Если у вас это корпоративный стандарт — готовьтесь быстро терять клиентов. Народ, пусть медленно, но переходит на висту. И ваша компания со своей 7-ым дельфинарием скоро будет далеко позади.
Я такое слышу со времен первой холивар еще с прошлого века и что-то пока все нормально. Клиентам глубоко фиолетово, на каком языке написана их программа, если она отлично работает. А писать под висту можно на любом языке — не только на вашем, так что связи — никакой. Давай не будем тут это обсуждать.
Цитата
Могу ошибаться, но вроде борланд на дельфу уже забил ? Если это ваши предпочтения — чтож, смотрите сами. Лично я в 98 перешл с дельфы (4-й еще тогда) на вижуал студию — и ни секунды не пожалел впоследствии
Ошибаетесь. Я тоже в свое время переходил, но вернулся — не понравилось. Все эти разговоры про крутость одного языка перед другим — пустой треп, поскольку все они уже давно развились до того уровня возможностей, когда отличаются только синтаксически. Когда заказчику критично, чтобы программа была написана си или ассемблере — я делаю это, когда надо на паскале — я делаю это. Так что отказываться от делфи будем тогда, когда не будет спроса.
Ranger
10.10.2008 в 10:17
Цитата
Давай не будем тут это обсуждать.
я именно это и предлагал
Цитата
Все эти разговоры про крутость одного языка перед другим — пустой треп, поскольку все они уже давно развились до того уровня возможностей, когда отличаются только синтаксически.
Не про крутость разговор. Сравните хотя бы итоговый размер А у клиентов бывают часто необъяснимые глюки — именно из-за компонентов, написанных левым дядей
И по поводу клиентов — сталкивался и не раз: под прогу с дельфей часто приходилось таскать клиентам кучу разного хлама типа БДЕ, .бпл и прочего. Это, конечно, лишние бабки с клиента — вызов специалиста для починки Жаль только, что немного людей на должности таких вот «специалистов» на побегушках довольны этими метаниями среди юзеров Сам когда-то работал — уж как мы материли криворуких программистов… Хоть и сам тогда программил (не прогу, которую обслуживал).
Цитата
Ошибаетесь.
я имел в виду — забил вроде борланд на дельфи ? бросил силы на другие проекты ? так ошибаюсь ? а то вы фразу в контектсе перехода привели
SantaJohn128
10.10.2008 в 10:23
Ranger (10.10.2008 16:10) писал:
И написано, что старая функция не будет работать ?
Обычно такие вещи помечаются как deprecated, т.е. — устарела. Но не убрана в целях совместимости.
Не надо объяснять очевидные вещи. Да функция не убрана и при ее вызове не возникает ошибки. Вот только и данные она больше не возвращает, результат всегда пустой и это никак не исправить — так написано.
Цитата
Кстати, виста тут в общем-то не причем, исключительно косяк борланда. Пример — студия 2005 писалась, когда висты не было даже в бете. Да, без сп1 и патчика пишет, что могут быть проблемы с совместимостью. Просто пишет. Компилит при этом и проги работают.
Кстати, попробуйте запустить свои проги в 98 винде. Под виртуальной машиной к примеру Тоже будете удивлены. Так что это нормальный процесс — все совершенствуется.
Никакого косяка у борланда нет, если взять делфи5 из тех же времен, то и она прекрасно работает под вистой и компилит, и проги работают, и между прочим, ничего про проблемы с совместимостью не пишет. Не работает только справочная система — зачем было ее менять так координально, не понятно. Справка работала всегда без проблем во всех программах — нафиг они ее тронули? Вот что мне не понятно. Может быть есть какие-то проблемы с безопасностью?
Цитата
Тоже помню. те же самые проблемы были Свойство человеческой памяти — забывать плохое поэтому и кажется, что тогда было все хорошо
Согласен. И трава была зеленее и деревья — больше.
Цитата
В общем мне без разницы, кто что пользует. я просто против заявлений «не ставь ни в коем случае». Предлагаю ограничиваться «понравилось то-то и то-то». «не понравилось это и это». а юзер пусть сам решает — что и зачем
А я так и не заявлял. Я написал: «не советую» и описал, что именно мне не понравилось.
SantaJohn128
10.10.2008 в 10:34
Ranger (10.10.2008 16:17) писал:
Не про крутость разговор. Сравните хотя бы итоговый размер А у клиентов бывают часто необъяснимые глюки — именно из-за компонентов, написанных левым дядей
И по поводу клиентов — сталкивался и не раз: под прогу с дельфей часто приходилось таскать клиентам кучу разного хлама типа БДЕ, .бпл и прочего. Это, конечно, лишние бабки с клиента — вызов специалиста для починки Жаль только, что немного людей на должности таких вот «специалистов» на побегушках довольны этими метаниями среди юзеров Сам когда-то работал — уж как мы материли криворуких программистов… Хоть и сам тогда программил (не прогу, которую обслуживал).
Размер приводился аргументов в подобных спорах еще в прошлом веке. С тех пор уже много воды утекло и это даже не смешно. Сейчас грамотная программа на делфи ничем не отличается по размеру от грамотной программы на си. Тем более, что компилятор у них один и тот же (имеется ввиду борландовский билдер, если вы не в курсе). И БДЕ правильным программам не нужен, и различные бпл. Тут дело не в делфи, а в криворуких программистах. Таких вот уродов надо сразу в топку. Просто делфи легче в освоении, вот и плодятся горе-программисты. Но это не значит, что на делфи нельзя писать нормальные программы. Таких лохов и на си много сидит. А компоненты тут причем? Использовать компоненты или нет — это зависит от программиста, опять же, а не от языка.
Ошибаетесь в том, что борланд забил на делфи — совсем недавно вышла новейшая версия. А вот про си-билдер от борланда я уже давно не слышал — но тут я допускаю просто свою плохую осведомленность в этом вопросе.
P.S. а чтобы не разжигать холивар, не стоило «проходиться по делфи «.
Ranger
10.10.2008 в 10:38
Цитата
Размер приводился аргументов в подобных спорах еще в прошлом веке
так я с прошлого века в дельфи и не лазил Аргумент принят
Цитата
Таких вот уродов надо сразу в топку
все когда-то начинали. И у дельфей есть ниша — для новичков
Цитата
Просто делфи легче в освоении, вот и плодятся горе-программисты
про что и речь. Билдер, кстати, недалеко от дельфей ушел
Цитата
Ошибаетесь в том, что борланд забил на делфи — совсем недавно вышла новейшая версия
Понял, учту.
И кстати, такое личное умозаключение:
многие «девелоперы» обсирают 10-й сим, особенно после сп2.
Причем не прогеры, не моделеры, а верхнее руководство. Почему ?
При переходе от 2002 к 2004, например, к моделям добавили новые функции. Старые работали так же. Поэтому многие серьезные проекты, если копнуть, до сих пор пользуют модели, собранные еще под 2002. Действительно, это же проще — чуть подкорректировать код, и впарить старую, отработанную уже модель (моделеру деньги заплачены и он послан) под видом новой
А после выхода сп2 все изменилось. Обратная совестимость сведена до минимума. Новые материалы (старые просто не работают), новая анимация (старая работает через раз), новый формат файла. Выходов у «девелоперов» два: нанимать заново моделеров/прогеров и править старые наработки (а это потеря бабок), либо обосрать новое, оттянув переход и обеспечив остатки продаж.
Вот ты программер, давай прикинем. Если оставить обратную совместимость, например моделей, значит, как минимум надо втыкать функцию обработки и распознавания заголовка. Принципы анимации 2004 и Х сильно различаются. Значит в функции отрисовки надо опять делать проверку. Почему надо ? Потому что все остальное рисуется по новым канонам. В другом формате подачи данных видеокарте, с использованием шейдеров нового поколения (относительно сима 2004). Т.е., к примеру, надо перешейдерить старую модель. То же с авиаоникой, то же с динамикой. Вот туда и уходят драгоценные милисекунды, которых так не хватает для достойного фпс.
Так может все на 2002 сим вернемся ? Шоб стиву балмеру тратится не пришлось на новых программеров и моделеров ?
Итог, в общем-то простой: все через год-полтора-два уйдут на висту. Хотя бы потому, что уже на некоторые устройства нет драйверов, потму что мелкософт прекратит поддержку хп. Так может лучше быть на гребне волны ?
Цитата
P.S. а чтобы не разжигать холивар, не стоило «проходиться по делфи
Виноват, исправлюсь
SantaJohn128
12.10.2008 в 09:04
To Ranger
Ты прав в том, что нельзя вечно держаться за старое. Но, в то же время, новое — не всегда лучшее. Как я уже сказал, я «не рекомендую» переходить на висту без серьезных причин ибо много слишком нового и это действует на человека, как шоковая терапия. А насчет того что все переделывать — это неизбежно, конечно. Я помню, как переходил и переводил свои программы с 98’й. И в 2000й и в ХР тоже было некоторое количество нового. И ничего, доработал и нормально. Вот теперь опять придется. Беда не в этом. Беда с вистой в неудобных или непривычных мелочах (которые могут быть исправлены в сервиспаке — хз). Например, мне жутко неудобными показались новые диалоги сохранения/загрузки. Полоска пути вверху — очень удобная штука, но вот то, что они не запоминают место предыдущего сохранения/загрузки — это плохо. Например, я копаюсь в подборке картинок на сайте и сохраняю некоторые понравившиеся. Во время сохранения первой картинки я указываю папку, куда складывать и при следующих сохранениях эта папка уже запомнена и открывается сразу. Так вот, в Висте, при переходе на следующую страницу или при входе на другой сайт, адрес сохраненной папки сбрасывается и надо заново ее открывать. А если я просматриваю 5-10 станиц? Приходится 5-10 раз указывать папку. А в ХР — нет.
Да ладно, что мы тут развели все про висту да про висту. Тема-то про сп3.
_ak
13.10.2008 в 10:00
SantaJohn128 (10.10.2008 13:23) писал:
Никакого косяка у борланда нет, если взять делфи5 из тех же времен, то и она прекрасно работает под вистой и компилит, и проги работают, и между прочим, ничего про проблемы с совместимостью не пишет. Не работает только справочная система — зачем было ее менять так координально, не понятно. Справка работала всегда без проблем во всех программах — нафиг они ее тронули? Вот что мне не понятно. Может быть есть какие-то проблемы с безопасностью?
HTML Help впервые появился в Windows 98, и с тех пор только наращивал свою долю по причине большей функциональности и простоты.
Старый хелп встречается только в древнем софте.
А если кто проспал этот момент, то сам себе злобный буратино.
dimdya
16.10.2008 в 11:08
Обновлялся как появился для скачивания, и собственно — автоматом затаскивается- не далее как пару недель назад на 3 компа втянулось — все пучком. Компы рабочие, — функционал самый различный. ИМХО — ставить и не париться.
Я такое слышу со времен первой холивар еще с прошлого века и что-то пока все нормально. Клиентам глубоко фиолетово, на каком языке написана их программа, если она отлично работает. А писать под висту можно на любом языке — не только на вашем, так что связи — никакой. Давай не будем тут это обсуждать.
Цитата
Ошибаетесь. Я тоже в свое время переходил, но вернулся — не понравилось. Все эти разговоры про крутость одного языка перед другим — пустой треп, поскольку все они уже давно развились до того уровня возможностей, когда отличаются только синтаксически. Когда заказчику критично, чтобы программа была написана си или ассемблере — я делаю это, когда надо на паскале — я делаю это. Так что отказываться от делфи будем тогда, когда не будет спроса.
Цитата
я именно это и предлагал
Цитата
Не про крутость разговор. Сравните хотя бы итоговый размер
А у клиентов бывают часто необъяснимые глюки — именно из-за компонентов, написанных левым дядей 
Жаль только, что немного людей на должности таких вот «специалистов» на побегушках довольны этими метаниями среди юзеров 
Сам когда-то работал — уж как мы материли криворуких программистов… Хоть и сам тогда программил (не прогу, которую обслуживал).
И по поводу клиентов — сталкивался и не раз: под прогу с дельфей часто приходилось таскать клиентам кучу разного хлама типа БДЕ, .бпл и прочего. Это, конечно, лишние бабки с клиента — вызов специалиста для починки
Цитата
я имел в виду — забил вроде борланд на дельфи ? бросил силы на другие проекты ? так ошибаюсь ? а то вы фразу в контектсе перехода привели
Обычно такие вещи помечаются как deprecated, т.е. — устарела. Но не убрана в целях совместимости.
Не надо объяснять очевидные вещи. Да функция не убрана и при ее вызове не возникает ошибки. Вот только и данные она больше не возвращает, результат всегда пустой и это никак не исправить — так написано.
Цитата
Кстати, попробуйте запустить свои проги в 98 винде. Под виртуальной машиной к примеру
Никакого косяка у борланда нет, если взять делфи5 из тех же времен, то и она прекрасно работает под вистой и компилит, и проги работают, и между прочим, ничего про проблемы с совместимостью не пишет. Не работает только справочная система — зачем было ее менять так координально, не понятно. Справка работала всегда без проблем во всех программах — нафиг они ее тронули? Вот что мне не понятно. Может быть есть какие-то проблемы с безопасностью?
Цитата
Согласен. И трава была зеленее и деревья — больше.
Цитата
А я так и не заявлял. Я написал: «не советую» и описал, что именно мне не понравилось.
И по поводу клиентов — сталкивался и не раз: под прогу с дельфей часто приходилось таскать клиентам кучу разного хлама типа БДЕ, .бпл и прочего. Это, конечно, лишние бабки с клиента — вызов специалиста для починки
Размер приводился аргументов в подобных спорах еще в прошлом веке. С тех пор уже много воды утекло и это даже не смешно. Сейчас грамотная программа на делфи ничем не отличается по размеру от грамотной программы на си. Тем более, что компилятор у них один и тот же (имеется ввиду борландовский билдер, если вы не в курсе). И БДЕ правильным программам не нужен, и различные бпл. Тут дело не в делфи, а в криворуких программистах. Таких вот уродов надо сразу в топку. Просто делфи легче в освоении, вот и плодятся горе-программисты. Но это не значит, что на делфи нельзя писать нормальные программы. Таких лохов и на си много сидит. А компоненты тут причем? Использовать компоненты или нет — это зависит от программиста, опять же, а не от языка.
Ошибаетесь в том, что борланд забил на делфи — совсем недавно вышла новейшая версия. А вот про си-билдер от борланда я уже давно не слышал — но тут я допускаю просто свою плохую осведомленность в этом вопросе.
P.S. а чтобы не разжигать холивар, не стоило «проходиться по делфи
«. 
Цитата
так я с прошлого века в дельфи и не лазил
Аргумент принят 
Цитата
все когда-то начинали. И у дельфей есть ниша — для новичков
Цитата
про что и речь. Билдер, кстати, недалеко от дельфей ушел
Цитата
Понял, учту.
И кстати, такое личное умозаключение:
многие «девелоперы» обсирают 10-й сим, особенно после сп2.
Причем не прогеры, не моделеры, а верхнее руководство. Почему ?
При переходе от 2002 к 2004, например, к моделям добавили новые функции. Старые работали так же. Поэтому многие серьезные проекты, если копнуть, до сих пор пользуют модели, собранные еще под 2002. Действительно, это же проще — чуть подкорректировать код, и впарить старую, отработанную уже модель (моделеру деньги заплачены и он послан) под видом новой
А после выхода сп2 все изменилось. Обратная совестимость сведена до минимума. Новые материалы (старые просто не работают), новая анимация (старая работает через раз), новый формат файла. Выходов у «девелоперов» два: нанимать заново моделеров/прогеров и править старые наработки (а это потеря бабок), либо обосрать новое, оттянув переход и обеспечив остатки продаж.
Вот ты программер, давай прикинем. Если оставить обратную совместимость, например моделей, значит, как минимум надо втыкать функцию обработки и распознавания заголовка. Принципы анимации 2004 и Х сильно различаются. Значит в функции отрисовки надо опять делать проверку. Почему надо ? Потому что все остальное рисуется по новым канонам. В другом формате подачи данных видеокарте, с использованием шейдеров нового поколения (относительно сима 2004). Т.е., к примеру, надо перешейдерить старую модель. То же с авиаоникой, то же с динамикой. Вот туда и уходят драгоценные милисекунды, которых так не хватает для достойного фпс.
Так может все на 2002 сим вернемся ?
Шоб стиву балмеру тратится не пришлось на новых программеров и моделеров ?
Итог, в общем-то простой: все через год-полтора-два уйдут на висту. Хотя бы потому, что уже на некоторые устройства нет драйверов, потму что мелкософт прекратит поддержку хп. Так может лучше быть на гребне волны ?
Цитата
Виноват, исправлюсь
Ты прав в том, что нельзя вечно держаться за старое. Но, в то же время, новое — не всегда лучшее. Как я уже сказал, я «не рекомендую» переходить на висту без серьезных причин ибо много слишком нового и это действует на человека, как шоковая терапия. А насчет того что все переделывать — это неизбежно, конечно. Я помню, как переходил и переводил свои программы с 98’й. И в 2000й и в ХР тоже было некоторое количество нового. И ничего, доработал и нормально. Вот теперь опять придется. Беда не в этом. Беда с вистой в неудобных или непривычных мелочах (которые могут быть исправлены в сервиспаке — хз). Например, мне жутко неудобными показались новые диалоги сохранения/загрузки. Полоска пути вверху — очень удобная штука, но вот то, что они не запоминают место предыдущего сохранения/загрузки — это плохо. Например, я копаюсь в подборке картинок на сайте и сохраняю некоторые понравившиеся. Во время сохранения первой картинки я указываю папку, куда складывать и при следующих сохранениях эта папка уже запомнена и открывается сразу. Так вот, в Висте, при переходе на следующую страницу или при входе на другой сайт, адрес сохраненной папки сбрасывается и надо заново ее открывать. А если я просматриваю 5-10 станиц? Приходится 5-10 раз указывать папку. А в ХР — нет.
Да ладно, что мы тут развели все про висту да про висту. Тема-то про сп3.
HTML Help впервые появился в Windows 98, и с тех пор только наращивал свою долю по причине большей функциональности и простоты.
Старый хелп встречается только в древнем софте.
А если кто проспал этот момент, то сам себе злобный буратино.