Я понимаю, что краткость сестра таланта, но хотелось подробнее, в чем минусы и плюсы?
Ivan_Taranov
29.01.2012 в 16:11
Ну если летать будешь в «А-10» то идеальный вариант)
Если только на гражданских в симе- то я бы взял рога сайтековские
Сам я летаю на х52, мне нравится(Летаю в ил-2 и фс9). джой на холлах(ну кроме РН и РУДа), кнопок много. Единственное, что хатка не удобная, но для этого дела приспособил FreeTrack
З.Ы До этого были 2 Thrustmastera AB2… Очень нравилась РУС, очень удобная…но быстро начинает шуметь, и ход у ручки небольшой
Vaso
29.01.2012 в 16:53
Ну А-10 только в планах. Так гоняю в ил-2, фс-9 и лок он 2. Рога не хочу брать т.к. даже в фс-9 люблю погонять на вертушках. А рога это тока на больших самолях летать придется. А кнопки и тумблера на этом джое разве нельзя настроить под любой сим?
Stakan
29.01.2012 в 17:04
Ivan_Taranov (29 January 2012 — 21:11) писал:
Если только на гражданских в симе- то я бы взял рога сайтековские
А через год менять резюки на РУДах. Уж лучше доплатить и взять CH.
skyKostik
29.01.2012 в 20:18
У хотаса нет недостатков. Вечный, надежный джой. Абсолютно точен. У меня Хотас коугар прредыдущего поколения. В локон отлетал, теперь в девятке летаю. Сноса ему нет. проблем с ним нет. Друг купил такой же как у меня. Доволен как слон. Были бы деньги — я бы вортхуд купил этот не задумываясь. У второго товарища такой же, как в теме — доволен.
skyteacher
29.01.2012 в 20:35
Поддерживаю за бородавочника, правда в руках не держал. Жаль дорогой. Смотрел на ютубе, как РУС оттягивают и отпускают. Наверно единственный джой(самоделки не считаю) который пролетает центр не стопорясь на нем как ванька-встанька. Усилие очень важно. У меня трастмастер 16000м за 70 баксов, очень точный, ход большой, на холле. Но проведя через центр ощущение…ну как на авто попасть всеми колесами в серьезную колдобину. Абзац полный
Ivan_Taranov
30.01.2012 в 03:57
Вообщем понятно, стоит брать. Вот пока не определился с педалями, может кто подскажет какой-нибудь неплохой вариант!!!
Если финансовая сторона вопроса не играет роли,я бы присмотрелся к педалькам ВКБ
Vlad76
30.01.2012 в 09:00
Я валяюсь от Почты России. Сегодня наконец-то получил штурвал, отправленный в середине сентября. По штампам выясняется, что 21.09 посылка была в Майами, 24.09-в DME. 28.09-на Московском почтамте. Далее, расстояние в 100км от Москвы преодолевается за 4 месяца. Слов нет…
Vaso
30.01.2012 в 16:50
А что за педали ВКБ, что-то о таких не слышал!
FrAG_archer
31.01.2012 в 04:49
У меня есть Warthog. поделка на троечку. IMHO, естественно. попытаюсь, пояснить:
У хотаса нет недостатков.
у него — куча недостатков. Эргономика — тупо скопирована с реальных органов управления одного самолета. Особенно — РУД. Ладонь постоянно приходится перемещать — пальцы не дотягиваются до кнопок, тумблеров. Очень тугие кнопки. Если джойстик установлен на столе. А таких вариантов установки, IMHO, большинство — приходится выгибать ладонь на РУСе. На сайтековский евах это сделано грамотнее: вся голова РУСа с кнопками, хаткой, поворачивается в вертикальной плоскости — как удобнее.
Вечный, надежный джой.
это не так. пластиковое нутро, спроектированное «на сдачу», не способствует долговечности.
Абсолютно точен.
это не так. кроме точной электроники, должна быть еще точная механика на подшипниках качения. этого нет. да и разрешение датчиков — 16 бит на дну ось — всего лишь маркетинговая фича. по точности РУСа этот джойстик ничем не лучше Т 1600.
У меня Хотас коугар прредыдущего поколения. В локон отлетал, теперь в девятке летаю. Сноса ему нет. проблем с ним нет. Друг купил такой же как у меня. Доволен как слон. Были бы деньги — я бы вортхуд купил этот не задумываясь. У второго товарища такой же, как в теме — доволен.
а подумать есть над чем. Устройство очень не однозначаное — со своими плюсами и минусами. Для гражанского симмера очень пригодились бы енкодеры. Минимум — хотя бы для задатчиков скорости/курса/высоты. На Warthog’e их нет. Да, безусловно, есть туча кнопок, на которые можно повесить множество функций — через тот же FSUIPC. Но не лучше ли купить РУС — тот же Т1600, РУДы взять сайтековские квадранты и, чуть добавив, прикупить VRInsight MCP panel?
FrAG_archer
31.01.2012 в 04:51
А что за педали ВКБ, что-то о таких не слышал!
http://vkb-flightsimcontrols.com/ Обладаю двумя модификациями этих педелей. Без преувеличения можно сказать: вот это — произведение искусства.
invictus
31.01.2012 в 11:22
Подскажите по X52 Pro:
1. Насколько реально удобен дисплей с радиочастотами на блоке РУД в десятом симе? Стоит ли за него переплачивать (а я так понимаю, про отличается именно дисплеем, ну и дизайном в основном), или лучше взять обычный X52, который в полтора раза дешевле?
2. Какова длина провода в X52 Pro между РУД и РУС? Такая же как и в обычном X52?
2.1 Мне показалось, что проводок этот имеет разъемы PS/2, а значит его можно удлинить соответствующим проводом?
3. Можно ли подключить этот джой через USB-удлинитель метра на полтора-два или будет глючить?
Спасибо.
Gefestor
31.01.2012 в 11:28
У меня есть Warthog. поделка на троечку. IMHO, естественно. попытаюсь, пояснить:
у него — куча недостатков. Эргономика — тупо скопирована с реальных органов управления одного самолета. Особенно — РУД. Ладонь постоянно приходится перемещать — пальцы не дотягиваются до кнопок, тумблеров. Очень тугие кнопки. Если джойстик установлен на столе. А таких вариантов установки, IMHO, большинство — приходится выгибать ладонь на РУСе. На сайтековский евах это сделано грамотнее: вся голова РУСа с кнопками, хаткой, поворачивается в вертикальной плоскости — как удобнее.
это не так. пластиковое нутро, спроектированное «на сдачу», не способствует долговечности.
это не так. кроме точной электроники, должна быть еще точная механика на подшипниках качения. этого нет. да и разрешение датчиков — 16 бит на дну ось — всего лишь маркетинговая фича. по точности РУСа этот джойстик ничем не лучше Т 1600.
а подумать есть над чем. Устройство очень не однозначаное — со своими плюсами и минусами. Для гражанского симмера очень пригодились бы енкодеры. Минимум — хотя бы для задатчиков скорости/курса/высоты. На Warthog’e их нет. Да, безусловно, есть туча кнопок, на которые можно повесить множество функций — через тот же FSUIPC. Но не лучше ли купить РУС — тот же Т1600, РУДы взять сайтековские квадранты и, чуть добавив, прикупить VRInsight MCP panel?
Вы ошибаетесь или скорее всего находитесь в вечном поиске идеального джоя (я уже переболел этим ) . Просто как человек переделавший с десяток механик на Котах у камрадов с Сухого, включая и свои джои, а в них входят варианты и с шарикоподшипниками , различными датчиками и т.д . Могу сказать только одно. Более качественного джоя заводской сборки в природе нет. Если вы представляете себе подбор шарикоподшипников, их установку (многие вспомнят), подгон осей . То желать такое нужно только врагу или владельцу 5 летнего «Кота» или «Кабана». Тумблеры на кабане по усилию полностью идентичны усилию пилота в кабине A10. Сходите в зал или займитесь армрестлингом Сразу перестанет болеть запястье и уставать не будете Вообще замечаю ,что с возрастом всё меньше хочется конструкторов.
invictus
31.01.2012 в 11:33
Gefestor,извините, слово «подшипник» пишется именно так, как написал я
Gefestor
31.01.2012 в 11:40
Блин , баян ,но иногда всплывает
FrAG_archer
31.01.2012 в 12:34
Вы ошибаетесь или скорее всего находитесь в вечном поиске идеального джоя (я уже переболел этим ) .
о, ну да, конечно ))) Спасибо за подсказку, капитан очевидность Да только я говорил не о сферическом джойстике в вакууме, а о реальном изделии — на основе собственного опыта — какие у него есть недостатки, и что можно купить альтернативное за такую цену
Просто как человек переделавший с десяток механик на Котах у камрадов с Сухого, включая и свои джои, а в них входят варианты и с шарикоподшипниками , различными датчиками и т.д . Могу сказать только одно. Более качественного джоя заводской сборки в природе нет.
Безусловно, Ваши изделия вызывают уважение. Только не у Вас одного есть опыт в данном вопросе
Если вы представляете себе подбор шарикоподшипников, их установку (многие вспомнят), подгон осей . То желать такое нужно только врагу или владельцу 5 летнего «Кота» или «Кабана».
и при чем тут джойстик заводской сборки? )))
Тумблеры на кабане по усилию полностью идентичны усилию пилота в кабине A10.
Я потрясён! Снова — капитан? Только вот насчет тумблеров я ничего не сказал.
Сразу перестанет болеть запястье и уставать не будете
А я где-то говорил про усталость?
Вообще замечаю ,что с возрастом всё меньше хочется конструкторов.
ГДЕ я говорил о «конструкторах»
Ощущаете разницу между «приобрести альтернативу» и «допилить самостоятельно»?
Gefestor
31.01.2012 в 12:55
Допиливать ничего не нужно. Заработать деньги и купить. Альтернативы в данном случае, нет.
FrAG_archer
31.01.2012 в 13:09
Тогда тем более не понятна Ваша сентенция насчет «всё меньше хочется конструкторов»
Альтернативу я изложил в первом своем сообщении
Кстати! Коль скоро упомянуты были педали от VKB, надо ведь еще и упомянуть о джойстиках, разработанных там же.
сделано симмерами для симмеров. Со всеми вытекающими отсюда вкусностями как, например: загрузка на подшипниках заводского изготовления; контроллер, позволяющий при желании подключить энкодеры. заметно дешевле «кабана». а на сдачу можно приобрести, к примеру, радиопанель от сайтека. http://www.saitek.co…prod/radio.html
А есть что то лучшее? Кстати вы упоминали 1600 по точности ИМХО за глаза хватит, поТТХ еще более ГУД. Про пружину вы не вспомнили. Я ж уже писал, есть 1600ый за сраные 70 баксов, но его загрузка вызывает сходство с пятнадцатилетним любовником. ЗЫ вартхог переводится как бородавочник, т.е. кабан (но рылом отличается), блуждающий по просторам Африки. Мне раньше думалось, что из war и thog составлено название, но оказалось нужно учить слова))
FrAG_archer
31.01.2012 в 13:36
А есть что то лучшее?
Ну, хотя бы КингКобра от VKB
IMHO, выбирая лучшее, нужно держать в уме пресловутое сочетание цена/качество. Теперь уж я зову Капитана Но тут, думаю, нет смысла изобретать велосипед. Исходя из упомянутого сочетания, Кабан — не лучший выбор. IMHO, конечно
Кстати вы упоминали 1600 по точности ИМХО за глаза хватит, поТТХ еще более ГУД.
да 4096 отсчетов на ось — более чем достаточно. Более того, я сравнивал Кабана и Т.1600. Никакой существенной разницы в точности РУСа не заметил. Кабан имеет преимущество в количестве кнопок/хаток. Это да. По-моему, весьма удобно. Кнопок/хаток одного РУСа вполне хватает, чтоб повесить на них функции автопилота, например. Но все-таки, это, по моему скромному мнению, не очень подходит для симмера, «летающего» на гражданском самолете.
Про пружину вы не вспомнили. Я ж уже писал, есть 1600ый за сраные 70 баксов, но его загрузка вызывает сходство с пятнадцатилетним любовником.
гм… честно говоря, мне трудно представить такие ассоциации что конкретно Вам не понравилось? Кстати, конструктивно, шарнир в Т.1600 есть почти полный аналог оного в Кабане. А поскольку ручка в Т.1600 «легче» чем в кабане, мне лично она даже удобнее Загрузка реализована — почти также, за исключением четырех дополнительных пружин, установленных в кабане, так сказать, «по углам». Углов там, конечно, нет. Ну, кто видел — поймет
ЗЫ вартхог переводится как бородавочник, т.е. кабан (но рылом отличается), блуждающий по просторам Африки. Мне раньше думалось, что из war и thog составлено название, но оказалось нужно учить слова))
)
P.S. Кстати еще пять копеек насчет Warthog Это, должно быть, покажется странным, но я лично брал кабана не столько из-за РУСа — сколько из-за РУДа. А именно из-за его точности. 16к отсчетов на каждую ось двигателей. Это казалось потрясающе. Ведь до тех пор ни один разработчик джойстиков не уделял этому должного внимания. А ведь точность управления здесь (особенно — на вертолетах) IMHO, также весьма важна. Вот только увеличения точности самого устройства, как я понял, не является решающим: важно ведь, чтоб и сим поддерживал высокую точность РУДа. А вот в АЫЧ я не заметил особой разницы в управлении РУДами с помощью кабана или с помощью древнего РУДа Saitek X45. Правда, дефолтный контроллер от Х45 был заменен на более мощный. Тот, что предлагает в сборке GVL224
skyteacher
31.01.2012 в 13:46
вполне корректное объясние
KostegNSK
31.01.2012 в 13:46
Подскажите по X52 Pro: 1. Насколько реально удобен дисплей с радиочастотами на блоке РУД в десятом симе? Стоит ли за него переплачивать (а я так понимаю, про отличается именно дисплеем, ну и дизайном в основном), или лучше взять обычный X52, который в полтора раза дешевле? 2. Какова длина провода в X52 Pro между РУД и РУС? Такая же как и в обычном X52? 2.1 Мне показалось, что проводок этот имеет разъемы PS/2, а значит его можно удлинить соответствующим проводом? 3. Можно ли подключить этот джой через USB-удлинитель метра на полтора-два или будет глючить? Спасибо.
1)У меня обычный Х-52 (Повертел в магазине оба, особой раззницы незаметил). 2)Длинна порядка 50-70 см. 3)У меня подключен через USB-удлинитель, ничего не глючит, все работае.
skyteacher
31.01.2012 в 14:00
По мне, лучшее, делают — это самоделки СНГ. Под эхом Союза, сделают то, что переживет даже ядерную войну. Велком ту железные кокпиты на этом форуме
invictus
31.01.2012 в 14:11
1)У меня обычный Х-52 (Повертел в магазине оба, особой раззницы незаметил). 2)Длинна порядка 50-70 см. 3)У меня подключен через USB-удлинитель, ничего не глючит, все работае.
50-70??? Кто-то насчитал полтора метра… блин, пока сам не пощупаю, не куплю. А по поводу интерфейса межблочного кабеля? Обычный ps/2?
KostegNSK
31.01.2012 в 14:38
50-70??? Кто-то насчитал полтора метра… блин, пока сам не пощупаю, не куплю. А по поводу интерфейса межблочного кабеля? Обычный ps/2?
Если только на гражданских в симе- то я бы взял рога сайтековские
Сам я летаю на х52, мне нравится(Летаю в ил-2 и фс9). джой на холлах(ну кроме РН и РУДа), кнопок много. Единственное, что хатка не удобная, но для этого дела приспособил FreeTrack
З.Ы До этого были 2 Thrustmastera AB2… Очень нравилась РУС, очень удобная…но быстро начинает шуметь, и ход у ручки небольшой
А через год менять резюки на РУДах. Уж лучше доплатить и взять CH.
Если финансовая сторона вопроса не играет роли,я бы присмотрелся к педалькам ВКБ
поделка на троечку.
IMHO, естественно.
попытаюсь, пояснить:
у него — куча недостатков.
Эргономика — тупо скопирована с реальных органов управления одного самолета.
Особенно — РУД.
Ладонь постоянно приходится перемещать — пальцы не дотягиваются до кнопок, тумблеров.
Очень тугие кнопки.
Если джойстик установлен на столе. А таких вариантов установки, IMHO, большинство — приходится выгибать ладонь на РУСе.
На сайтековский евах это сделано грамотнее: вся голова РУСа с кнопками, хаткой, поворачивается в вертикальной плоскости — как удобнее.
это не так.
пластиковое нутро, спроектированное «на сдачу», не способствует долговечности.
это не так.
кроме точной электроники, должна быть еще точная механика на подшипниках качения. этого нет.
да и разрешение датчиков — 16 бит на дну ось — всего лишь маркетинговая фича.
по точности РУСа этот джойстик ничем не лучше Т 1600.
а подумать есть над чем. Устройство очень не однозначаное — со своими плюсами и минусами.
Для гражанского симмера очень пригодились бы енкодеры. Минимум — хотя бы для задатчиков скорости/курса/высоты.
На Warthog’e их нет.
Да, безусловно, есть туча кнопок, на которые можно повесить множество функций — через тот же FSUIPC.
Но не лучше ли купить РУС — тот же Т1600, РУДы взять сайтековские квадранты и, чуть добавив, прикупить VRInsight MCP panel?
http://vkb-flightsimcontrols.com/
Обладаю двумя модификациями этих педелей. Без преувеличения можно сказать: вот это — произведение искусства.
1. Насколько реально удобен дисплей с радиочастотами на блоке РУД в десятом симе? Стоит ли за него переплачивать (а я так понимаю, про отличается именно дисплеем, ну и дизайном в основном), или лучше взять обычный X52, который в полтора раза дешевле?
2. Какова длина провода в X52 Pro между РУД и РУС? Такая же как и в обычном X52?
2.1 Мне показалось, что проводок этот имеет разъемы PS/2, а значит его можно удлинить соответствующим проводом?
3. Можно ли подключить этот джой через USB-удлинитель метра на полтора-два или будет глючить?
Спасибо.
Вы ошибаетесь или скорее всего находитесь в вечном поиске идеального джоя
(я уже переболел этим ) . Просто как человек переделавший с десяток механик на Котах у камрадов с Сухого, включая и свои джои, а в них входят варианты и с шарикоподшипниками , различными датчиками и т.д . Могу сказать только одно. Более качественного джоя заводской сборки в природе нет. Если вы представляете себе подбор шарикоподшипников, их установку
(многие вспомнят), подгон осей
. То желать такое нужно только врагу или владельцу 5 летнего «Кота» или «Кабана». Тумблеры на кабане по усилию полностью идентичны усилию пилота в кабине A10. Сходите в зал или займитесь армрестлингом
Сразу перестанет болеть запястье и уставать не будете
Вообще замечаю ,что с возрастом всё меньше хочется конструкторов.
о, ну да, конечно )))

Спасибо за подсказку, капитан очевидность
Да только я говорил не о сферическом джойстике в вакууме, а о реальном изделии — на основе собственного опыта — какие у него есть недостатки, и что можно купить альтернативное за такую цену
Безусловно, Ваши изделия вызывают уважение. Только не у Вас одного есть опыт в данном вопросе
и при чем тут джойстик заводской сборки? )))
Я потрясён! Снова — капитан?

Только вот насчет тумблеров я ничего не сказал.
А я где-то говорил про усталость?
ГДЕ я говорил о «конструкторах»
Ощущаете разницу между «приобрести альтернативу» и «допилить самостоятельно»?
Альтернативу я изложил в первом своем сообщении
Кстати!
Коль скоро упомянуты были педали от VKB, надо ведь еще и упомянуть о джойстиках, разработанных там же.
http://www.sukhoi.ru…t=72100&page=26
сделано симмерами для симмеров. Со всеми вытекающими отсюда вкусностями как, например: загрузка на подшипниках заводского изготовления; контроллер, позволяющий при желании подключить энкодеры.
заметно дешевле «кабана».
а на сдачу можно приобрести, к примеру, радиопанель от сайтека.
http://www.saitek.co…prod/radio.html
IMHO, впо-о-олне достойная алтернатива
А есть что то лучшее? Кстати вы упоминали 1600 по точности ИМХО за глаза хватит, поТТХ еще более ГУД. Про пружину вы не вспомнили. Я ж уже писал, есть 1600ый за сраные 70 баксов, но его загрузка вызывает сходство с пятнадцатилетним любовником.
ЗЫ вартхог переводится как бородавочник, т.е. кабан (но рылом отличается), блуждающий по просторам Африки. Мне раньше думалось, что из war и thog составлено название, но оказалось нужно учить слова))
Ну, хотя бы КингКобра от VKB
IMHO, выбирая лучшее, нужно держать в уме пресловутое сочетание цена/качество. Теперь уж я зову Капитана

Но тут, думаю, нет смысла изобретать велосипед.
Исходя из упомянутого сочетания, Кабан — не лучший выбор.
IMHO, конечно
да 4096 отсчетов на ось — более чем достаточно.
Более того, я сравнивал Кабана и Т.1600. Никакой существенной разницы в точности РУСа не заметил.
Кабан имеет преимущество в количестве кнопок/хаток. Это да. По-моему, весьма удобно. Кнопок/хаток одного РУСа вполне хватает, чтоб повесить на них функции автопилота, например.
Но все-таки, это, по моему скромному мнению, не очень подходит для симмера, «летающего» на гражданском самолете.
гм…


честно говоря, мне трудно представить такие ассоциации
что конкретно Вам не понравилось?
Кстати, конструктивно, шарнир в Т.1600 есть почти полный аналог оного в Кабане.
А поскольку ручка в Т.1600 «легче» чем в кабане, мне лично она даже удобнее
Загрузка реализована — почти также, за исключением четырех дополнительных пружин, установленных в кабане, так сказать, «по углам». Углов там, конечно, нет. Ну, кто видел — поймет
)
P.S. Кстати еще пять копеек насчет Warthog
Это, должно быть, покажется странным, но я лично брал кабана не столько из-за РУСа — сколько из-за РУДа.
А именно из-за его точности. 16к отсчетов на каждую ось двигателей. Это казалось потрясающе. Ведь до тех пор ни один разработчик джойстиков не уделял этому должного внимания.
А ведь точность управления здесь (особенно — на вертолетах) IMHO, также весьма важна.
Вот только увеличения точности самого устройства, как я понял, не является решающим: важно ведь, чтоб и сим поддерживал высокую точность РУДа.
А вот в АЫЧ я не заметил особой разницы в управлении РУДами с помощью кабана или с помощью древнего РУДа Saitek X45. Правда, дефолтный контроллер от Х45 был заменен на более мощный. Тот, что предлагает в сборке GVL224
1)У меня обычный Х-52 (Повертел в магазине оба, особой раззницы незаметил).
2)Длинна порядка 50-70 см.
3)У меня подключен через USB-удлинитель, ничего не глючит, все работае.
50-70??? Кто-то насчитал полтора метра… блин, пока сам не пощупаю, не куплю. А по поводу интерфейса межблочного кабеля? Обычный ps/2?
Завтра замерю на своем точные размеры.=)