А Какой Бюджет Вы Ожидаете На Кокпит ?

Уважаемые коллеги по интересам !

Почитал форум, сложилось ощущение что все хотят изобрести велосипед причем чтобы он был бесплатным. А на какой бюджет реально вы рассчитываете за цифровую панель например Airbus ?
На сколько я себе могу представить решение этой задачи (зажигание лампочек и реакция на кнопки-выключатели-переключатели), первое что приходит в голову — стандартный промышленный контроллер ввода-вывода (Mitsubishi Fx1N/Fx2N, Siemens S7-300/S7-200) с подключением к компу по RS232/485/422 или по LAN. Я разрабатываю системы диспетчеризации технологических процессов на производстве, и в поставленной задаче сложностей не вижу, наверное даже скажу жестче — она примитивна, т.к. не требует работы в реальном масштабе времени. Вопрос в том, что Вы хотите — паять самостоятельно и программировать PICи (по 2$ штука) в течении 4-х месяцев (итого стоимость вашего свободного времени за 4 месяца + 4$ за PIC) или разом заплатить 500$ за промышленный контроллер. На мой взгляд, второй вариант более интересен с точки зрения получения в конечном итоге положительного результата да и более надежен и неубиваем.
Не пинайте за прямой вопрос. ПИКи я в былые годы сам килограммами программировал — но это не то. Вернее то, но для какого-нибудь махонького девайса типа тахометра-часов-вольтметра. А рулить шаговыми двигателями, масштабироваться и пр. ,т.е. то, что нужно в данной задаче они не способны. У меня есть желание и возможность помочь в вопросе создания такой системы, но, например, FSUIPC я трогать не хотел бы. Т.е. если говорить о проф. подходе я вижу три дивизиона — аппаратчики, программеры и дизайнеры. Задача аппаратчика приблизительно такая: при записи «1» по адресу tcp 192.168.0.12:6431 зажечь индикатор HDG на панели автопилота. При включении тумблера NAV сформировать признак события по адресу tcp 192.168.0.12:7777 и код события по адресу tcp 192.168.0.12:7778:7779. Задача программистов обеспечить интерфейс между tcp соединением и FSUIPC. Задача дизайнеров надыбать или заказать изготовление панелей, выключателей и прочего оформления. Этот проект реально выполнить силами 5-10 человек за 3-5 месяцев для практически любой цифровой панели одного самолета (не трогая ПОКА приборы, хотя мне кажется, что запустить штатный прибор на сельсинах проще чем ковыряться с переделкой внутренностей и шаговыми двигателями хотя и это возможно).
Естественно, надо понимать затраты. Они составят, при промышленном производстве панелей и промышленных контроллерах, около 2000$ за железо при условии бесплатного и открытого софта. Собственно вопрос с которого я начал: а на какой бюджет расчитывает типичный представитель общества любителей ФС и интересна ли такая реализация ?

Ответов: 19

:angry: Что же хочешь с этим сказать или что можешь предложить.
Отечественные тренажеры состоят из целых шкафов. Ребята готовят малые оборудования, программируют и вот тебе готовый тренажер с реальными приборами.
Не хочу тратить :wow1: большие миллионы на тренажер, можно за :rolleyes: 5000 $ сделать обыкновенный, простой тренажер. Пусть делает всего лишь 80% задачи заводского тренажера, но она есть чем мечта о недоступном тренажере. :buy2:

azatov (27.09.2006 19:46):

Согласен с Олегом. Лучше бы человек предложил сделать более удобную схему работы с реальными приборами через Роутер

Я, к сожалению, не видел этот самый роутер. Но дайте ТЗ или сформулируйте конкретную задачу, я немного подумаю, может что-то интересное смогу предложить.

Цитата

Почитал форум, сложилось ощущение что все хотят изобрести велосипед причем чтобы он был бесплатным. А на какой бюджет реально вы рассчитываете за цифровую панель например Airbus ?

(не трогая ПОКА приборы, хотя мне кажется, что запустить штатный прибор на сельсинах проще чем ковыряться с переделкой внутренностей и шаговыми двигателями хотя и это возможно).[quote]

Что вы понимаете под цифровой панелью самолёта? Чтобы вся индикация выводилась в цифрах?

А если вы считаете, что запустить штатный прибор легче на сельсинах, то попробуйте запустить на сельсинах ВД-10 или Указатель скорости. Доработки для управления приборами без большой переделки уже используются во многих приборах и если появится ЦАП, то скоро от шаговых двигателей тоже откажутся. Так что тут на месте ребята тоже не стоят. А предложения на форумах выложены с учётом того, что многие готовят приборные доски в домашних условиях и у них нет таких видов питания как 36В 400Гц и 27 В постоянного.

azatov (27.09.2006 21:08):

Ну ВД-10 — это анероидно-мембранный прибор, который показывает высоту полёта. Внутри нет ничего, кроме мембран и шестерёнок.

Дык, значит нужно давать давление пропорционально какой-то величине. требуется источник давления, клапан регулирования подачи давления и прессостат (для обратной связи). Либо, поршень с шаговым двигателем. Этот вариант требует калибровки и не использует обратную связь. Решаемо. Я не думаю что Вы введете меня в тупик каким-либо прибором. Вопрос цены и целесообразности. Поверьте, опыт автоматизирования совдеповского оборудование на производстве позволяет сказать «это возможно» не вдаваясь в вольты, бары, фазы, амперы. Да, может что именно ВД-10 дешевле переделать из штатного с помощью шаговика, тогда так и надо делать, а тем у кого нет токарного или иного станка либо обломятся либо пойдут по дорогому пути. Не надо искать в самолете прибор, который тяжело запустить и на примере его показывать тупиковость подхода — ведь есть остальные приборы.

Цитата

Ну вот я сделал себе пока все приборы контроля работы двигателей, указатель скорости, вариометр. Работаю над этим дальше.

Сколько стоит и как выглядит. Кинь фотку если не сложно.

Цитата

Роутер-это программный продукт, который связывает сим и реал-приборы через модуль FSUIPC.

Дык это я и так понял. Поставь для примера задачу.

Сообщение отредактировано Evgeny_: 28 Сентябрь 2006 — 17:30

Ну человек хочет пойти по стопам фирм-производителей сим оборудования где над отдельными частями и блоками трудятся с десяток человек. Однако в том то и проблема что объединить необъединимое — невозможно в кокпит строении. Я говорю как раз о коллективе. Сейчас реально могущих чегото сделать в этом напрвлении всего 3-4 человека и то живущих в разных городах.
Далее , каждый учасник проекта обязан знать для чего он делает , зачем онн делает и главное — ЧЕГО он делает. Просто так взять и отдать задачу программистам которые не шарят в авиации и тем более неразбираются в нуждах симееров — это выброшенные бабки.
Я могу привести пример . Для того чтобы отказатся от FSUIPC и сделать роутер который бы хавал переменные непосредственно из процесса FS — потребуется человек , который методом тыка определял бы с помощью утилит адреса переменных и их формат. Мы с одним человеком примерно прикинули объем работ. Господину Доусону протрелдовалось на это 3 года чтобы найти общие переменные. Длалее проблема с дизайнерами и тд и тп.
Одинм словом то о чем говорит человек уже есть во множественно м количестве и по вразумительным ценам. Нпаример IOcards , или приборы с Flight shop.
Вобщем опять попытка изобрести велосипед на мой взгляд..

Согласен с Олегом. Лучше бы человек предложил сделать более удобную схему работы с реальными приборами через Роутер. Пока будут собирать эту команду и придумывать «велосипед», у меня дома уже коклит готовый будет стоять.

Погодите, господа, давайте по порядку.

> Что вы понимаете под цифровой панелью самолёта? Чтобы вся индикация выводилась в цифрах?
Ну не надо меня считать за идиота, под цифрой я понимаю цифровые входы и выходы, т.е. все кнопки, переключатели, лампочки. Вторую часть оборудования я условно считаю аналоговой, т.е. ту часть, которая индицирует или работает на выходе по аналоговому сигналу или фазе. Хотя скорость отобразить в цифре — это на любителя, например ситроен и форд на части моделей используют цифровой спидометр.

> то попробуйте запустить на сельсинах ВД-10
Ну, не знаю этого зверя, может это нечто суперхитрое, но сформировать фазу между двумя-тремя-сорока сигналами пропорциональную некой величине в заданном диапазоне смогу.

> питания как 36В 400Гц
это питание получается на промышленном инверторе стоимостью 600-800 бачков причем бесшумно и с гальванической развязкой, при мощности до 1кВт на выходе. ShniderElectric, например.

> и 27 В постоянного
блок питания из 10 деталей для преобразования 36В в 27В. Делается самостоятельно или покупается в Российской фирме ИРБИС, например.

> Для того чтобы отказатся от FSUIPC
зачем отказываться ? винXP тоже лицензионную будем ставить ? :rolleyes:

> каждый учасник проекта обязан знать
проекты так не делаются. Все в целом знать должен архитектор проекта. Остальные только свои куски.

> IOcards , или приборы с Flight shop
ну у людей проблемы с оборудованием. Дело в том, что не все знают как перевести какой-нибудь ПИК от Микрочипа в режим внутрисхемного программирования и залить в него некий софт. Ибо действительно, постоянно что-то требуется отлаживать на конкретном ЭТОМ железе. И форумы по этим темам в основном заполнены фразами «собрал, а у меня не работает !!! Что делать ? — Проверь питание на 9 ножке ! — А откуда считать номер ножки ?! …»

Так вот, я лишь предлагаю перейти на другую технологическую платформу. Иба сейчас любители делятся на тех кто «что-то сделал но не работает» и «хочу, но нет денег». Вторую часть аудитории не рассматриваем, а вот с первой можно иметь дело. Главное, решение должно удовлетворять критерию повторимости, дабы тот кто имеет некий набор приборов от реального пепеланца или какую-то панель выключателей, знал что ему надо то, то и то, и ЭТО ВСЕ будет работать именно так как у всех. При этом «тот кто имеет» должен заранее знать сколько ЭТО ВСЕ будет стоить а не как сейчас, пипл купил себе приборчик с шаговиком за 300 евро а потом узнал что ему нужен еще один контроллер за 1700 евро.

Цитата

то попробуйте запустить на сельсинах ВД-10 Ну, не знаю этого зверя, может это нечто суперхитрое, но сформировать фазу между двумя-тремя-сорока сигналами пропорциональную некой величине в заданном диапазоне смогу.

Ну ВД-10 — это анероидно-мембранный прибор, который показывает высоту полёта. Внутри нет ничего, кроме мембран и шестерёнок.

Цитата

При этом «тот кто имеет» должен заранее знать сколько ЭТО ВСЕ будет стоить а не как сейчас, пипл купил себе приборчик с шаговиком за 300 евро а потом узнал что ему нужен еще один контроллер за 1700 евро

.
Ну вот я сделал себе пока все приборы контроля работы двигателей, указатель скорости, вариометр. Работаю над этим дальше. Есть ряд проблем с оборудованием реальным, но решаемо. И стоимость не такая как ты указываешь. Всё намного проще.

Цитата

Я, к сожалению, не видел этот самый роутер. Но дайте ТЗ или сформулируйте конкретную задачу, я немного подумаю, может что-то интересное смогу предложить.

Роутер-это программный продукт, который связывает сим и реал-приборы через модуль FSUIPC. Могу ошибаться в чём-то, но по-моему так.

Цитата

Я не думаю что Вы введете меня в тупик каким-либо прибором. Вопрос цены и целесообразности

Не было никакого желания, Женя, завести вас в тупик никаким приборам.
Приборы пока не расположил на какую-нибудь панель, а просто составил на столе, но фотку сделаю и пришлю. Все приборы реальные, внешне никаких изменений, работают от одного модуля Gauges. Сейчас заканчиваю модуль управления шаговыми двигателями и буду пробовать делать высотомер на его базе. Благодаря помощи ребят есть опробованные схемы подключения указателей оборотов прямо по самолётной схеме и указателя радиовысотомера УВ-5М, вопрос только в модулях. Не успеваем делать в том количестве, что необходимо и цена немного кусается.
Задач ставить никаких не буду. Если получится у Олега сделать ЦАП, то все вопросы снимутся автоматически, останется работать головой и паяльником. С уважением.

azatov (27.09.2006 23:21):

Если получится у Олега сделать ЦАП, то все вопросы снимутся автоматически, останется работать головой и паяльником.

А что за проблема с ЦАПом у Олега ? Может я подсоблю, если решение, которое вижу я кусается.

Ребят, что работают реально с «ЖЕЛЕЗНЫМИ КОКЛИТАМИ» мало. Насколько я знаю, это ra3ds (Александр) и Batman (Олег). Свяжись с ними.

Я так прикинул,на нормальный кокпит нужно минимум 20к$
если кто не знает:
http://www.flightdecksolutions.com/
http://www.lausitzav….com/index.html
http://www.737cockpi…p…&page2=poll

и реальный кокпит от b767 выйдет в 60к$

Реальный коклит надо делать постепенно, по мере нахождения и доставания приборов, их переделки. У меня пока 14 приборов работают, но скоро дела пойдут.

Посмотрел цены на приборы на сайтах и на самом деле получается очень дорого. Если хорошо продумать и делать такую панель универсальной, а не приближённой к реалу, то можно сделать самому намного дешевле. В частное пользование. Однако при наличии ЦАП это было бы намного проще и приборы бы работали точнее.

А что за проблема с ЦАПом у Олега ? Может я подсоблю, если решение, которое вижу я кусается.

Подсобите.. Мы будем благодарны..
Технически :
Нужно принять контроллером с COM порта данные , которые направляет роутер FSBUS (другого пока нет) на этот порт ( скорость 19.2)
Далее в контроллере расшифровать побитово пакет. Так как он закодирован по собсному протоколу FSBUS , описание которого лежит на сайте http://www.fsbus.de ( или я могу выслать).
После расшифровки пакета , перенаправить данные на 16-ти битный ЦАП. Насколько я помню формат данных для модуля ЦАП ( FSGauge) может доходить до 14-ти бит ..
Вот тут полная жопа с ЦАП. Я работал только с ЦАПом с параллельным входм — 572 ПА1. Ничего сложно ВООБЩЕ нет. Но он 10-ти битный. 10 бит маловато … Все доступные 16-ти битные ЦАПЫ с последовательным вводом. Разобратся с протоколами и нициализацией этих зверьков можно , но на один такой я потратил месяц (было в 98 году , чип был от Crystal Semiconductors) и стоил тогда 5$..
Вот. Всего ничего — взять , разработать схему и написать софт.
И помните , я к FSBUS неимею никакого отношения. Я только намного упростил сложные оригинальные схемы модулей , но в роутер не лазил и лазить не буду. Если вы сможете чемто помоч общественности бесплатно , то я рад помоч вам в этом вопросе.

Сообщение отредактировано Batman: 03 Октябрь 2006 — 04:10

Да и еще — подумайте , если 16-ти бит хватит , то впринципе за 1-2 дня на досуге я смогу написать модуль ( наподобие FS_GAUGE) только для одного ЦАП (1 контроллер 1 цап) , который будет выводить параллельный код из FSBUS в 16-ти битном виде ( занимать 2 порта по 8 ног) .. Впринципе в роутере для этого есть отдельный модуль даже .. Вот далее имея параллельный 16-ти битный выход и несколько сигнальных ножек — можно подрубать любой ЦАП .. Хоть 572ПА1 хоть от Analog Devices.
Давайте подумаем над моим предложением.


Да , кстати , 400 герц 36 вольт можно получить с помощью КМОП ключа на полевике , источника напряжения на 36 вольт и генератора четкого меандра 400 герц на пике. Далее сгладить фронты кондером и все..

Сообщение отредактировано Batman: 03 Октябрь 2006 — 04:17

Evgeny_ (28.09.2006 18:29):

А что за проблема с ЦАПом у Олега ? Может я подсоблю, если решение, которое вижу я кусается.

Совсем не плохо было бы получить контроллер для управления напрямую сельсинами. Требуется сгенерировать при помощи ШИМ четыре фазы. Сдвиг между фазами 120 градусов. Зависимость напряжений в обмотках сельсин — приемника от угла поворота стрелки примерно как на рисунке.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Цитата

А что за проблема с ЦАПом у Олега ? Может я подсоблю, если решение, которое вижу я кусается.

Ну вроде написали в чём проблема…Помощь-то будет?

Наверное испугали большим количеством и слишком умными вопросами.