Народ, кто делал сабж, подскажите плиз такую вещь — гденибудь в сети есть чертежи механники сего девайса или может кто поделиться своими наработками?
Чтобы велосипед не изобретать…
Ответов: 35
BoogieBoy
13.07.2005 в 05:04
Ага. И еще самую главную вещь подскажите: где взять сам штурвал…
Mig
13.07.2005 в 10:50
хехе по русски…. Спереть
lial
13.07.2005 в 11:13
Былоб еще где спереть….
поскольку в радиусе видимости не наблюдаеться плохолежащего штурвала, прийдется делать самому, к готовому то электронику то труда бы не составило бы прикрутить…
Matrix
13.07.2005 в 16:15
Можно сделать из дерева.. выточить..
Если получиться сфоткать моё творение, выложу фотку.
lial
13.07.2005 в 16:19
Вот вот то и интересует
тоже подумываю об дереве…. металл конечно прочнее но в квартире с ним сильно не развернешься…
Bird
13.07.2005 в 23:42
Вот вот то и интересует тоже подумываю об дереве…. металл конечно прочнее но в квартире с ним сильно не развернешься…
Как по мне — так самый простой и «приятный на ощуп» вариант — сделать болван штурвала из пенапласта и обклеить стеклопластиком (стеклоткань с эпоксидной смолой). Будет выглядеть и просто и красиво. А ещё можно любую форму и размер вырезать прилагая небольшие усилия. Надёжность и упругость к прилагаемым усилиям зависит от количества слоёв стеклоткани. Хотя если очень нужно — могу поделиться настоящим тяжёлым штурвалом от Ту-95(вроде), но его лепить к симу сложнее, так как его вес для настольных приспособ слишком велик… :grr1:
lial
14.07.2005 в 02:55
ну я не ограничиваю себя только настольными вариантами…. у меня места хватит тут под напольный вариант с педалями… о нем я кстати все больше задумываюсь.
От Ту-95 конечно заманчивый вариант…. но этож какая бандеролина получиться если слать в Хабаровск из Киева
Bird
14.07.2005 в 09:57
ну я не ограничиваю себя только настольными вариантами…. у меня места хватит тут под напольный вариант с педалями… о нем я кстати все больше задумываюсь.
От Ту-95 конечно заманчивый вариант…. но этож какая бандеролина получиться если слать в Хабаровск из Киева
Насчёт посылки это да… Могу попробовать сфоткать мой напольный вариант с педалями, может что поможет. Проверял работоспособность в течении 4-х лет.
lial
14.07.2005 в 10:41
конечно поможет!
BoogieBoy
14.07.2005 в 10:57
ИМХО, если делать вариант пенопластстеклопластик, то на штурвале не получится получить достаточных усилий. Если делать, то так, чтобы чувствовать нагрузку. А не так, как на у CH (у самого такой).
не совсем в тему, но коечто может можно будет позаимствовать
lial
29.07.2005 в 09:09
это исходная деталь
Прикрепленные изображения
lial
29.07.2005 в 09:12
Текущее состояние дел… за неимением под рукой токарного станка, приходиться потеть с напильником, чтоб подогнать вал под подшипник
Прикрепленные изображения
lial
29.07.2005 в 09:13
…………………. другой ракурс
Прикрепленные изображения
lial
29.07.2005 в 09:08
Спасение утопающих — дело рук утопающих
благодаря одному хорошему Человеку обзавелся так сказать genuine рогами Ан-2 и начал их дальнейшую обработку при помощи напильника и кузьиной матери
lial
29.07.2005 в 17:10
процесс идет
так же распотрошен эпсоновский струйник на предмет всяких шестеренок и прочих вкусностей
Прикрепленные изображения
BoogieBoy
30.07.2005 в 14:48
Здорово! Хороший штурвальчик получится! C CH рядом не валялся.
А где такую железяку раздобыли?
lial
30.07.2005 в 16:09
Мне по почте пришел а Миша его в своих закормах откопал… дальнейшую судьбу незнаю сегодня должны были его покрасить… послезавтра продолжу
а точто не валялся… тут трезвый расчет… достал я тут свой старый самодельный джой сравнил с TMABFF точность последнего после двух лет эксплуатации оставляет желать лучшего (со своим старым я могу прицелиться и сбить в лобовой атаке самолет, с АБ это безполезное занятие на данный момент) старый эксплуатировался до того не меньше… Нафига я буду 300 баксов тратить на СН (штурвал+педали)? Свое и дешевле и надежнее и ремонтировать проще… в АБ глючит уже ось педалей… и где резюк взять такой на замену… один фиг напильник брать прийдется… так самоделку потом проще ремонтировать.
Сам штурвал можно попытаться сделать из старого руля велосипеда Турист, или Старт-шоссе. Отпиливаем «рога», и привариваем к какому-нить основанию. Одна проблема- руль алюминевый, и приварить его будет сложно
lial
31.07.2005 в 06:50
Ага… когда пошел на авторынок искать подшипник все думали что это руль от велосипеда
варить просто прийдеться к алюминию и с помощью спецаппарата с аргоном.
в моем случае было проще, центральная втулка к которой приварены рога — стальная хотя сами рога из алюминия (как они умудрились х.з.) но вот к ней то стальную трубу приварить не составило труда.
meh5
02.08.2005 в 01:46
Мне по почте пришел а Миша его в своих закормах откопал… дальнейшую судьбу незнаю сегодня должны были его покрасить… послезавтра продолжу
а точто не валялся… тут трезвый расчет… достал я тут свой старый самодельный джой сравнил с TMABFF точность последнего после двух лет эксплуатации оставляет желать лучшего (со своим старым я могу прицелиться и сбить в лобовой атаке самолет, с АБ это безполезное занятие на данный момент) старый эксплуатировался до того не меньше… Нафига я буду 300 баксов тратить на СН (штурвал+педали)? Свое и дешевле и надежнее и ремонтировать проще… в АБ глючит уже ось педалей… и где резюк взять такой на замену… один фиг напильник брать прийдется… так самоделку потом проще ремонтировать.
покрашен и отлакирован в автосервисе и блястит как новенькая хонда
Прикрепленные изображения
Andreyanblch
04.08.2005 в 07:59
есть интересный материал по разработке штурвалов, но он на английском FlightSim.com
SVO-FSK
24.08.2005 в 08:51
Я на данный момент заканчиваю седьмую версию своего штурвала!
Подшипники, сталь, аллюминий, оргстекло… и многое другое…
Собственно сам штурвал с педалями:
Прикрепленные изображения
SVO-FSK
24.08.2005 в 08:54
Педали боллее крупно:
Прикрепленные изображения
Matrix
24.08.2005 в 22:01
Ребят, а никто не пробовал использовать в роли загружающих устройств амортизаторы от автомобиля?
Я у себя в гараже нашёл завалявшиеся стойки от своего старого форда попробовал- внутреннего давления нету и рукой шток можно вытащить без проблем.
Пружины к сожалению не дают нужного усилия в околонулевой зоне..
Думаю вот..
Вот моё творение. Материал дерево:
Прикрепленные изображения
Matrix
24.08.2005 в 22:03
Сам штурвал
Прикрепленные изображения
SVO-FSK
25.08.2005 в 06:54
Ave atque vale!
Амортизаторы использовать бессмысленно по нескольким причинам:
1. При вынужденных резких движениях штурвала (на посадке например) амортизатор в силу своего предназначения (гасить колебания) не даст нормально пилотировать и в лучшем случае вы «разобьётесь» в симе! В худшем, если у вас достаточно силы, вы вырвете крепления этих самых амортизаторов! В итоге сломаете штурвал! Ещё поломка возможна в области рогов штурвала, т.к. они у Вас деревянные!
2. Далее амортизатор не будет возвращать штурвальную колонку в среднее положение, т.к. не имеет собственной напряжённости! Следовательно в каком положении вы его оставите, в том он и будет стоять! (Если амортизаторы новые, если же старые, то он будет постепенно спускаться на Вас, т.е. на кабрирование, из-за перевеса рогов) С этой проблемой можно, конечно, справиться оставив пару пружин, но от первой и главной проблемы не уйдёшь!
Более реально использовать армостойки (или как их правильно, забыл) который держат капоты на иномарках (например Toyota Chaser) или заднюю дверь на ВАЗ 2108-09.
Я использовал эти стойки от ВАЗ 2108, они имеют собственную напряжённость, т.к. в них закачан газ), но сдавливаются относительно легко. Тем не менее от них я отказался практически сразу, т.к. они тоже обладают неприятной тенденцией к запаздыванию… Мне это не понравилось, т.к. при визуальном заходе по приводам с обратного курса, приходится довольно активно использовать штурвал.
По этому я в итоге остановился на пружинах, их у меня 4 штуки (по две, одна внутри другой) Пружины довольно сильные и уже на половинных углах создают довольно ощутимое напряжение. На Ту-134, кстати, в близи среднего положения напряжение на штурвал тоже практически не ощущается. Этот вариант меня вполне устроил…
Matrix
25.08.2005 в 08:04
Какие пружины используете? от чего всмысле?..
Я пошёл в автомагазин и купил от барабанных тормозов класики.. но они не достаточно «сильные»..
Попробую найти маленькие амортизаторы.. может от «ОКИ» .. проведу эксперимент..
Gritsevsky
25.08.2005 в 11:01
Какие пружины используете? от чего всмысле?..
Я пошёл в автомагазин и купил от барабанных тормозов класики.. но они не достаточно «сильные»..
Попробую найти маленькие амортизаторы.. может от «ОКИ» .. проведу эксперимент..
Дверные пружины очень разные бывают, можно найти подходящие. И уж куда дешевле автозапчастей. Более мелкие пружины в весах пружинных (безменах), тоже не дороги и разные бывают. Для собственно колонки хорошо подходят рамы велосипедные с соответствующими узлами.
Степан
SVO-FSK
26.08.2005 в 08:53
Какие пружины используете? от чего всмысле?..
Я пошёл в автомагазин и купил от барабанных тормозов класики.. но они не достаточно «сильные»..
Попробую найти маленькие амортизаторы.. может от «ОКИ» .. проведу эксперимент..
Дверные пружины очень разные бывают, можно найти подходящие. И уж куда дешевле автозапчастей. Более мелкие пружины в весах пружинных (безменах), тоже не дороги и разные бывают. Для собственно колонки хорошо подходят рамы велосипедные с соответствующими узлами.
Степан
Собственно так я и поступил: Наружные пружины — дверные, внутренние нашёл на развалах нашей родины…
Шарился по свалкам (где железки всякие) там и надыбал!
Ezdok
28.08.2005 в 14:01
Автомобильные амотизаторы — сильно слишком ..
Мне кажется надо использовать что-то типа вроде велосипедных.
Или от передней вилки или от двух-подвесов. Там как раз он очень маленький по размерам и то что нужно по усилиям. Я люблю описывать всякие ощущения от мышек , джоев и всяких устройств ввода данных в комп. Гурман я на эту тему. Немного поделюсь своими тактильными ощущениями когда я взял в руки настоящий штурвал, мож кому и пригодится. :
—
На шоу в монино мне удалось пощупать настоящие штурвалы. ТОлько не в полете конечно. Ил-2 например , в Поликарпове тоже пощупал. Ощущения неоднозначные. Во превых чувствуется сразу ‘железо’. Штурвал явно по ощущениям чего-то крутит и причем валы, шкивы , передача до элеронов явно тросиковая. (я много раз делал такие передачи для своего катера и ощущения запали в сознание намертво) . Полностью отсутствуют люфты и тд. В руках ощущаются всякие приятные небольшие ‘металлические шероховатости’ причем хорощо смазанные , без единого ‘пластмассового’ или ‘сухого’ трения , которые возникают в обычных джоях при трении пластмассы или несмазанного аллюминия где нет подшипов ( камень в сторону Hotas) Усилие на настоящем джое равномерно одинаковое во всем диапазоне хода. Имеется некоторая инертность , так что штурвал из левого положения не преместиш в правое оч.быстро как на джойстике. Но это все тогда , когда самолет стоит на стоянке. По рассказам самих летчиков поведение штурвала в полете сооооовсем другое.
Штурвал сам центруется от воздействия воздушных масс на элероны. Усилие прилагаемое к штурвалу на разных скоростях разное. Чем выше скорость , тем более чувствительный становится штурвал к перемещениям и к нему нужно прилага7й. Еще одна особенность — в отличии от самолета стоящего на земле , в полете у штурвала НЕТ инерции и как-бы запаздывание штурвала. Воздушные массы воздействующие на элероны отлично работают за возвратные пружины. Мне кажется ставить амортизатор для мелких самолетов — это лишне , хотя поведение штурвала на Ту-154 наверняка совсем другое. Там же идет управление гидравликой и вот тут то амортизатор может реально сымитировать нагрузки …
Это было моё мнение.. :-)))
SVO-FSK
05.09.2005 в 15:10
Ave!
Да ОДНОЗНАЧНО не подойдёт аммортизатор для этой цели!!!
Это же АММОРТИЗАТОР! => Его назначение ГАСИТЬ колебания! , a
Штурвал СОЗДАЁТ колебания!!!
У аммортизатора (маслянного) НЕТ собственного ДАВЛЕНИЯ!!! =>
ОН НЕ БУДЕТ возврашать штурвал в центр!!!
А если газомасляннай аммортизатор, то я хотел бы посмотреть на «силача», который сможет работать ТАКИМ штурвалом: ведь от (или на) себя будет мешать толкать (тянуть) не только сам аммортизатор (в виду его НАЗНАЧЕНИЯ), но и собственное давление аммортизатора!
поскольку в радиусе видимости не наблюдаеться плохолежащего штурвала, прийдется делать самому, к готовому то электронику то труда бы не составило бы прикрутить…
Если получиться сфоткать моё творение, выложу фотку.
тоже подумываю об дереве…. металл конечно прочнее но в квартире с ним сильно не развернешься…
Как по мне — так самый простой и «приятный на ощуп» вариант — сделать болван штурвала из пенапласта и обклеить стеклопластиком (стеклоткань с эпоксидной смолой). Будет выглядеть и просто и красиво. А ещё можно любую форму и размер вырезать прилагая небольшие усилия. Надёжность и упругость к прилагаемым усилиям зависит от количества слоёв стеклоткани. Хотя если очень нужно — могу поделиться настоящим тяжёлым штурвалом от Ту-95(вроде), но его лепить к симу сложнее, так как его вес для настольных приспособ слишком велик… :grr1:
От Ту-95 конечно заманчивый вариант…. но этож какая бандеролина получиться если слать в Хабаровск из Киева
Насчёт посылки это да…
Могу попробовать сфоткать мой напольный вариант с педалями, может что поможет. Проверял работоспособность в течении 4-х лет.
не совсем в тему, но коечто может можно будет позаимствовать
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
благодаря одному хорошему Человеку обзавелся так сказать genuine рогами Ан-2 и начал их дальнейшую обработку при помощи напильника и кузьиной матери
так же распотрошен эпсоновский струйник на предмет всяких шестеренок и прочих вкусностей
Прикрепленные изображения
А где такую железяку раздобыли?
сегодня должны были его покрасить… послезавтра продолжу
а точто не валялся… тут трезвый расчет… достал я тут свой старый самодельный джой сравнил с TMABFF точность последнего после двух лет эксплуатации оставляет желать лучшего (со своим старым я могу прицелиться и сбить в лобовой атаке самолет, с АБ это безполезное занятие на данный момент) старый эксплуатировался до того не меньше… Нафига я буду 300 баксов тратить на СН (штурвал+педали)?
Свое и дешевле и надежнее и ремонтировать проще… в АБ глючит уже ось педалей… и где резюк взять такой на замену… один фиг напильник брать прийдется… так самоделку потом проще ремонтировать.
Пока я занят другой вещью
http://lial.nm.ru/mig8_screen.jpg
http://lial.nm.ru/mig8_screen_1.jpg
варить просто прийдеться к алюминию и с помощью спецаппарата с аргоном.
в моем случае было проще, центральная втулка к которой приварены рога — стальная хотя сами рога из алюминия (как они умудрились х.з.) но вот к ней то стальную трубу приварить не составило труда.
Это чо за «утка», самоделка, или очередное творение глубокоуважаемого Берта Рутана?!?!?!
Прикрепленные изображения
FlightSim.com
Подшипники, сталь, аллюминий, оргстекло… и многое другое…
Собственно сам штурвал с педалями:
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Я у себя в гараже нашёл завалявшиеся стойки от своего старого форда
Пружины к сожалению не дают нужного усилия в околонулевой зоне..
Думаю вот..
Вот моё творение. Материал дерево:
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Амортизаторы использовать бессмысленно по нескольким причинам:
1. При вынужденных резких движениях штурвала (на посадке например) амортизатор в силу своего предназначения (гасить колебания) не даст нормально пилотировать и в лучшем случае вы «разобьётесь» в симе! В худшем, если у вас достаточно силы, вы вырвете крепления этих самых амортизаторов! В итоге сломаете штурвал! Ещё поломка возможна в области рогов штурвала, т.к. они у Вас деревянные!
2. Далее амортизатор не будет возвращать штурвальную колонку в среднее положение, т.к. не имеет собственной напряжённости! Следовательно в каком положении вы его оставите, в том он и будет стоять! (Если амортизаторы новые, если же старые, то он будет постепенно спускаться на Вас, т.е. на кабрирование, из-за перевеса рогов) С этой проблемой можно, конечно, справиться оставив пару пружин, но от первой и главной проблемы не уйдёшь!
Более реально использовать армостойки (или как их правильно, забыл) который держат капоты на иномарках (например Toyota Chaser) или заднюю дверь на ВАЗ 2108-09.
Я использовал эти стойки от ВАЗ 2108, они имеют собственную напряжённость, т.к. в них закачан газ), но сдавливаются относительно легко. Тем не менее от них я отказался практически сразу, т.к. они тоже обладают неприятной тенденцией к запаздыванию… Мне это не понравилось, т.к. при визуальном заходе по приводам с обратного курса, приходится довольно активно использовать штурвал.
По этому я в итоге остановился на пружинах, их у меня 4 штуки (по две, одна внутри другой) Пружины довольно сильные и уже на половинных углах создают довольно ощутимое напряжение. На Ту-134, кстати, в близи среднего положения напряжение на штурвал тоже практически не ощущается. Этот вариант меня вполне устроил…
Я пошёл в автомагазин и купил от барабанных тормозов класики.. но они не достаточно «сильные»..
Попробую найти маленькие амортизаторы.. может от «ОКИ» .. проведу эксперимент..
Дверные пружины очень разные бывают, можно найти подходящие. И уж куда дешевле автозапчастей. Более мелкие пружины в весах пружинных (безменах), тоже не дороги и разные бывают.
Для собственно колонки хорошо подходят рамы велосипедные с соответствующими узлами.
Степан
Собственно так я и поступил: Наружные пружины — дверные, внутренние нашёл на развалах нашей родины…
Шарился по свалкам (где железки всякие) там и надыбал!
Мне кажется надо использовать что-то типа вроде велосипедных.
Или от передней вилки или от двух-подвесов. Там как раз он очень маленький по размерам и то что нужно по усилиям. Я люблю описывать всякие ощущения от мышек , джоев и всяких устройств ввода данных в комп. Гурман я на эту тему. Немного поделюсь своими тактильными ощущениями когда я взял в руки настоящий штурвал, мож кому и пригодится. :
—
На шоу в монино мне удалось пощупать настоящие штурвалы. ТОлько не в полете конечно. Ил-2 например , в Поликарпове тоже пощупал. Ощущения неоднозначные. Во превых чувствуется сразу ‘железо’. Штурвал явно по ощущениям чего-то крутит и причем валы, шкивы , передача до элеронов явно тросиковая. (я много раз делал такие передачи для своего катера и ощущения запали в сознание намертво) . Полностью отсутствуют люфты и тд. В руках ощущаются всякие приятные небольшие ‘металлические шероховатости’ причем хорощо смазанные , без единого ‘пластмассового’ или ‘сухого’ трения , которые возникают в обычных джоях при трении пластмассы или несмазанного аллюминия где нет подшипов ( камень в сторону Hotas) Усилие на настоящем джое равномерно одинаковое во всем диапазоне хода. Имеется некоторая инертность , так что штурвал из левого положения не преместиш в правое оч.быстро как на джойстике. Но это все тогда , когда самолет стоит на стоянке. По рассказам самих летчиков поведение штурвала в полете сооооовсем другое.
Штурвал сам центруется от воздействия воздушных масс на элероны. Усилие прилагаемое к штурвалу на разных скоростях разное. Чем выше скорость , тем более чувствительный становится штурвал к перемещениям и к нему нужно прилага7й. Еще одна особенность — в отличии от самолета стоящего на земле , в полете у штурвала НЕТ инерции и как-бы запаздывание штурвала. Воздушные массы воздействующие на элероны отлично работают за возвратные пружины. Мне кажется ставить амортизатор для мелких самолетов — это лишне , хотя поведение штурвала на Ту-154 наверняка совсем другое. Там же идет управление гидравликой и вот тут то амортизатор может реально сымитировать нагрузки …
Это было моё мнение.. :-)))
Да ОДНОЗНАЧНО не подойдёт аммортизатор для этой цели!!!
Это же АММОРТИЗАТОР! => Его назначение ГАСИТЬ колебания! , a
Штурвал СОЗДАЁТ колебания!!!
У аммортизатора (маслянного) НЕТ собственного ДАВЛЕНИЯ!!! =>
ОН НЕ БУДЕТ возврашать штурвал в центр!!!
А если газомасляннай аммортизатор, то я хотел бы посмотреть на «силача», который сможет работать ТАКИМ штурвалом: ведь от (или на) себя будет мешать толкать (тянуть) не только сам аммортизатор (в виду его НАЗНАЧЕНИЯ), но и собственное давление аммортизатора!
Про АММОРТИЗАТОР можно смело забыть!