Сергей, спасибо. И если можно, еще вопрос. В вертикальном положении колонки, условно в нейтрали, газлифты полностью выдвинуты или немного поджаты? Это я на тему центра, он у вас четкий, или за счет небольшого поджатия получается более плавный переход.
SergeyKlimov
16.07.2015 в 13:36
Газлифты с нейтральном положении полностью расслаблены. Регулировал так, что бы не было плавного перехода и люфтов.
Колонка всегда из любого положения возвращается чётко в центр. Считаю это необходимым условием, что бы нормально использовать триммер РВ.
Dendiro
16.07.2015 в 14:48
Спасибо, Сергей. Буду делать такую схему, только с «пяточками». И с центром попробую поиграть. Четкий мне не особо нравится.
SergeyKlimov
16.07.2015 в 16:19
Если он будет не чёткий, то получится ситуация, например, когда взял на себя до -30, затем отпустил, вернулось на -7. Оттриммировал до необходимого, скажем, горизонтального полёта. Затем дал от себя до +30, отпустил, вернулось на +7. А триммер то остался для положения -7, т.е. будет пикирующий момент. Заново оттриммируешь. Потом потянешь на себя, и надо будет опять триммировать.
Более, того, в центре от -7 до +7 будет зона без загрузки. Т.е. реакция самолёта есть, а загрузки нет… Тянешь на себя, до -7, почти свободно, потом резко появляется усилие. Очень неприятный момент.
ИМХО, лучше постараться сделать как можно более лёгкое страгивание колонки из центра, но центр должен быть чётким, и колонка должна сама в него возвращаться.
Dendiro
16.07.2015 в 17:06
Спасибо за подробное объяснение. Попробую и четкий центр и мягкий. Дело в том, что я триммером почти никогда не пользуюсь. Только на мелких, типа Цесны. А обычно, автопилот выставляешь, и почти весь полет управляешь только с помощью автопилота. А ручное управление, только взлет-посадка. Просто смущает отсутствие четкого центра у настоящих самолетов. Там все плавненько.
SergeyKlimov
16.07.2015 в 17:26
У реального самолёта есть центр. Т.е. колонка всегда возвращается в исходное положение.
Если говорить про Ту-154, то загружатели там пружинные, а центральное(исходное) положение смещается на пикирование или кабрирование механизмом триммерного эффекта(МЭТ).
Dendiro
16.07.2015 в 18:02
Честно, на Тушке и подобном не летал, только на мелочи. На той же Цесне штурвал похож на руль в автомобиле, тоже возвращается в исходное под действием набегающего потока, но четкого центра, понятно нет. Я так понимаю, что на больших джетах, набегающий поток не оказывает влияние на усилие на штурвале, как гидравлика приводов скажет, так и будет. Но четкого центра наверное тоже нет, так, что колонка со стуком встает в нейтраль.
Извиняюсь за флуд, давно к штурвалу подбирался. Сейчас решил сделать и «шерстю» эту тему.
SergeyKlimov
16.07.2015 в 18:43
как гидравлика приводов скажет, так и будет.
Немного не так. У Ту-154 штурвальная колонка(так же как штурвал и РН) рулит золотниковыми механизмами гидросистем. Т.е. как колонка повернётся, так и встанет РВ. Обратной связи нет. При этом, что бы пилот что-то чувствовал, сделаны пружинные загружатели, и с их помощью колонка возвращается в нейтральное положение(или в положение выставленное триммером, если МЭТ не по тангажу не в нейтрали). Вероятно, есть ещё амортизаторы, что бы в нейтраль вставало не со стуком, а плавно.
Потянув штурвал на кабрирование, пилот преодолевает усилие пружин. Если пилоту нужно «сохранить» это положение, он, с помощью МЭТ, смещает центральное положение пружинного загружателя, так же на кабрирование, и усилие пропадает.
На больших скоростях, система пружинного загружателя, поджимает пружины, тем самым увеличивая усилия на органах управления(что бы пилоты бочки на эшелоне не крутили).
Может я не прав, но насколько я понял, оно сделано так.
Во всяком случае, реализовать подобное в домашних условиях затруднительно…
Dendiro
16.07.2015 в 21:05
Спасибо, Сергей, за подробное объяснение. Действительно, сделать это затруднительно.
Миша-авиатор
17.07.2015 в 01:22
На больших скоростях, система пружинного загружателя, поджимает пружины, тем самым увеличивая усилия на органах управления(что бы пилоты бочки на эшелоне не крутили).
Может я не прав, но насколько я понял, оно сделано так.
Во всяком случае, реализовать подобное в домашних условиях затруднительно…
После уборки механизации крыла и перестановки стабилизатора в наборе высоты «пружины не поджимаются», а в систему загрузки управления включаются дополнительные полетные загружатели для увеличения нагрузки на штурвальной колонке и педалях, в канале элеронов полетный загружатель отсутствует. Именно так это реализовано на Ту-154. На других машинах для увеличения нагрузки на органах управления используется механизм Кш, перемещение которого зависит от величины скоростного напора.
Некоторые фанаты Ту-154 реализуют подобное в домашних условиях, невзирая на трудности. Здесь все зависит от желания, наличия необходимой площади и финансов.
SergeyKlimov
17.07.2015 в 01:29
После уборки механизации крыла и перестановки стабилизатора в наборе высоты «пружины не поджимаются», а в систему загрузки управления включаются дополнительные полетные загружатели для увеличения нагрузки на штурвальной колонке и педалях, в канале элеронов полетный загружатель отсутствует. Именно так это реализовано на Ту-154. На других машинах для увеличения нагрузки на органах управления используется механизм Кш, перемещение которого зависит от величины скоростного напора.
Спасибо за уточнение.
Некоторые фанаты Ту-154 реализуют подобное в домашних условиях, невзирая на трудности. Здесь все зависит от желания, наличия необходимой площади и финансов.
Знаю, что сделать реально.
И дополнительную загрузку и «правильный» МЭТ.
Сложно, но реально…
SergeyKlimov
28.07.2015 в 15:48
Заказал, получил, собрал контроллер L3/F3.
Были некоторые косяки с работой контроллера, по совету разработчика сменил электролит на «побольше» и заработало идеально.
Подключил его к моей поделке, настроил оси, кнопки…
Контроллер L3/F3 — прекрасен.
Оси отстроились отлично, не смотря на кривые потенциометры.
Главное, ось «крен» удалось заставить работать ровно, линейно и плавно от упора до упора. Да и по «тангажу» стало работать значительно лучше. Летать очень приятно, самолёт слушается рулей, и пропорционально реагирует на любой воздействие. С контроллером от джойстика, нормально работать эти оси так и не получилось.
Надо сменить потенциометры тангажа и РН, что бы хотя бы ход ползунков был больше, тогда вообще сказка будет.
На куске картона смастерил диодную матрицу на 16(пока) кнопок.
В ближайших планах собрать «тумбочку», собрать РУД с реверсом(одноканальный пока), кран закрылков, кран шасси. А то РУД у меня всё ещё в корпусе джойстика…
Очень бы хотелось собрать ПУ-46 и ПН-5(только ввод).
Насколько я нонял, ось рукоятки «разворот» активна только при нажатии кнопки AP TURN HANDLE ON ?…
Думаю, часть оверхеда также пока разместить на «тумбочке».
Кроме, того, начинаю потихоньку искать места, где можно разжиться тумблерами, т.к. контроллер работает с 64 кнопками, и хотелось бы задействовать.
Сервисный прибор ПТ Ту-154 содержит 162 кнопки, что по моему мало. Ещё не нашёл в СП функций управления радиостанциями, АРК и Курс-МП. На мой взгляд, возможность крутить частоты рукой, а не мышкой гораздо важнее физического крана закрылков или шасси.
DNV640
31.07.2015 в 16:24
Сергей, не разглядел, каким образом снимаете положение ШК по тангажу?
prorok19
01.08.2015 в 14:00
…Сервисный прибор ПТ Ту-154 содержит 162 кнопки, что по моему мало. Ещё не нашёл в СП функций управления радиостанциями, АРК и Курс-МП. На мой взгляд, возможность крутить частоты рукой, а не мышкой гораздо важнее физического крана закрылков или шасси.
Вы и не найдете в СП этих функций, их там нет. Посмотрите в сторону роутера который написал человек с ником Jhabo. Он (роутер) как раз работает с ПТ в том числе через контроллер F3L3. Интуитивно понятный интерфейс, все настраивается самостоятельно без особых проблем. С его помощью можно оживить полностью весь пьедестал, весь оверхед, в том числе и пульты АРК, Бакланы и пр. Причем Роутер позволяет подключить как самодельные пульты, так и настоящие, с минимальными переделками…
prorok19
01.08.2015 в 14:08
Знаю, что сделать реально.
И дополнительную загрузку и «правильный» МЭТ.
Сложно, но реально…
НУ вот для примера архив с фотками самодельного механизма (был на сайте человек с ником sam139 (может и сейчас есть), видимо его работа)…. Мебельные направляющие для ящиков, мебельные газовые амортизаторы, пружины, привод (видимо от автомобильного стеклоочистителя), железяки и прямые руки….. ))))
Сергей, не разглядел, каким образом снимаете положение ШК по тангажу?
От колонки к переменному, ползунковому резистору идёт тяга из алюминиевой проволоки(видно на фотках, во втором сообщении). Решение временное, т.к. надо поменять резистор, у этого довольно малый ход(20 мм). Но летать можно уже сейчас, чувствительность по тангажу достаточная.
SergeyKlimov
01.08.2015 в 18:46
Вы и не найдете в СП этих функций, их там нет. Посмотрите в сторону роутера который написал человек с ником Jhabo. Он (роутер) как раз работает с ПТ в том числе через контроллер F3L3. Интуитивно понятный интерфейс, все настраивается самостоятельно без особых проблем. С его помощью можно оживить полностью весь пьедестал, весь оверхед, в том числе и пульты АРК, Бакланы и пр. Причем Роутер позволяет подключить как самодельные пульты, так и настоящие, с минимальными переделками…
Очень полезная ссылка, сам я её почему-то не нашёл.
К сожалению он не работает в WinXP32.
Собственно, мне в СП в основном не хватает возможностей назначения кнопок/энкодеров на АРК, УКВ, Курс-МП, т.к. хочется полетать в онлайне «на руках», а держа одной рукой штурвал, а второй тыкать мышкой частоты очень неудобно.
НУ вот для примера архив с фотками самодельного механизма (был на сайте человек с ником sam139 (может и сейчас есть), видимо его работа)…. Мебельные направляющие для ящиков, мебельные газовые амортизаторы, пружины, привод (видимо от автомобильного стеклоочистителя), железяки и прямые руки….. ))))
Я не вижу сложностей в механической части реализации механизма МЭТ.
Мне сложно заставить автопилот рулить железным МЭТом, для этого нужно вносить изменения в модель ПТ
Сергей, спасибо. И если можно, еще вопрос. В вертикальном положении колонки, условно в нейтрали, газлифты полностью выдвинуты или немного поджаты? Это я на тему центра, он у вас четкий, или за счет небольшого поджатия получается более плавный переход.
Газлифты с нейтральном положении полностью расслаблены. Регулировал так, что бы не было плавного перехода и люфтов.
Колонка всегда из любого положения возвращается чётко в центр. Считаю это необходимым условием, что бы нормально использовать триммер РВ.
Спасибо, Сергей. Буду делать такую схему, только с «пяточками». И с центром попробую поиграть. Четкий мне не особо нравится.
Если он будет не чёткий, то получится ситуация, например, когда взял на себя до -30, затем отпустил, вернулось на -7. Оттриммировал до необходимого, скажем, горизонтального полёта. Затем дал от себя до +30, отпустил, вернулось на +7. А триммер то остался для положения -7, т.е. будет пикирующий момент. Заново оттриммируешь. Потом потянешь на себя, и надо будет опять триммировать.
Более, того, в центре от -7 до +7 будет зона без загрузки. Т.е. реакция самолёта есть, а загрузки нет… Тянешь на себя, до -7, почти свободно, потом резко появляется усилие. Очень неприятный момент.
ИМХО, лучше постараться сделать как можно более лёгкое страгивание колонки из центра, но центр должен быть чётким, и колонка должна сама в него возвращаться.
Спасибо за подробное объяснение. Попробую и четкий центр и мягкий. Дело в том, что я триммером почти никогда не пользуюсь. Только на мелких, типа Цесны. А обычно, автопилот выставляешь, и почти весь полет управляешь только с помощью автопилота. А ручное управление, только взлет-посадка. Просто смущает отсутствие четкого центра у настоящих самолетов. Там все плавненько.
У реального самолёта есть центр. Т.е. колонка всегда возвращается в исходное положение.
Если говорить про Ту-154, то загружатели там пружинные, а центральное(исходное) положение смещается на пикирование или кабрирование механизмом триммерного эффекта(МЭТ).
Честно, на Тушке и подобном не летал, только на мелочи. На той же Цесне штурвал похож на руль в автомобиле, тоже возвращается в исходное под действием набегающего потока, но четкого центра, понятно нет. Я так понимаю, что на больших джетах, набегающий поток не оказывает влияние на усилие на штурвале, как гидравлика приводов скажет, так и будет. Но четкого центра наверное тоже нет, так, что колонка со стуком встает в нейтраль.
Извиняюсь за флуд, давно к штурвалу подбирался. Сейчас решил сделать и «шерстю» эту тему.
Немного не так. У Ту-154 штурвальная колонка(так же как штурвал и РН) рулит золотниковыми механизмами гидросистем. Т.е. как колонка повернётся, так и встанет РВ. Обратной связи нет. При этом, что бы пилот что-то чувствовал, сделаны пружинные загружатели, и с их помощью колонка возвращается в нейтральное положение(или в положение выставленное триммером, если МЭТ не по тангажу не в нейтрали). Вероятно, есть ещё амортизаторы, что бы в нейтраль вставало не со стуком, а плавно.
Потянув штурвал на кабрирование, пилот преодолевает усилие пружин. Если пилоту нужно «сохранить» это положение, он, с помощью МЭТ, смещает центральное положение пружинного загружателя, так же на кабрирование, и усилие пропадает.
На больших скоростях, система пружинного загружателя, поджимает пружины, тем самым увеличивая усилия на органах управления(что бы пилоты бочки на эшелоне не крутили).
Может я не прав, но насколько я понял, оно сделано так.
Во всяком случае, реализовать подобное в домашних условиях затруднительно…
Спасибо, Сергей, за подробное объяснение. Действительно, сделать это затруднительно.
После уборки механизации крыла и перестановки стабилизатора в наборе высоты «пружины не поджимаются», а в систему загрузки управления включаются дополнительные полетные загружатели для увеличения нагрузки на штурвальной колонке и педалях, в канале элеронов полетный загружатель отсутствует. Именно так это реализовано на Ту-154. На других машинах для увеличения нагрузки на органах управления используется механизм Кш, перемещение которого зависит от величины скоростного напора.
Некоторые фанаты Ту-154 реализуют подобное в домашних условиях, невзирая на трудности. Здесь все зависит от желания, наличия необходимой площади и финансов.
Спасибо за уточнение.
Знаю, что сделать реально.
И дополнительную загрузку и «правильный» МЭТ.
Сложно, но реально…
Заказал, получил, собрал контроллер L3/F3.
Были некоторые косяки с работой контроллера, по совету разработчика сменил электролит на «побольше» и заработало идеально.
Подключил его к моей поделке, настроил оси, кнопки…
Контроллер L3/F3 — прекрасен.
Оси отстроились отлично, не смотря на кривые потенциометры.
Главное, ось «крен» удалось заставить работать ровно, линейно и плавно от упора до упора. Да и по «тангажу» стало работать значительно лучше. Летать очень приятно, самолёт слушается рулей, и пропорционально реагирует на любой воздействие. С контроллером от джойстика, нормально работать эти оси так и не получилось.
Надо сменить потенциометры тангажа и РН, что бы хотя бы ход ползунков был больше, тогда вообще сказка будет.
На куске картона смастерил диодную матрицу на 16(пока) кнопок.
В ближайших планах собрать «тумбочку», собрать РУД с реверсом(одноканальный пока), кран закрылков, кран шасси. А то РУД у меня всё ещё в корпусе джойстика…
Очень бы хотелось собрать ПУ-46 и ПН-5(только ввод).
Насколько я нонял, ось рукоятки «разворот» активна только при нажатии кнопки AP TURN HANDLE ON ?…
Думаю, часть оверхеда также пока разместить на «тумбочке».
Кроме, того, начинаю потихоньку искать места, где можно разжиться тумблерами, т.к. контроллер работает с 64 кнопками, и хотелось бы задействовать.
Сервисный прибор ПТ Ту-154 содержит 162 кнопки, что по моему мало. Ещё не нашёл в СП функций управления радиостанциями, АРК и Курс-МП. На мой взгляд, возможность крутить частоты рукой, а не мышкой гораздо важнее физического крана закрылков или шасси.
Сергей, не разглядел, каким образом снимаете положение ШК по тангажу?
Вы и не найдете в СП этих функций, их там нет. Посмотрите в сторону роутера который написал человек с ником Jhabo. Он (роутер) как раз работает с ПТ в том числе через контроллер F3L3. Интуитивно понятный интерфейс, все настраивается самостоятельно без особых проблем. С его помощью можно оживить полностью весь пьедестал, весь оверхед, в том числе и пульты АРК, Бакланы и пр. Причем Роутер позволяет подключить как самодельные пульты, так и настоящие, с минимальными переделками…
НУ вот для примера архив с фотками самодельного механизма (был на сайте человек с ником sam139 (может и сейчас есть), видимо его работа)…. Мебельные направляющие для ящиков, мебельные газовые амортизаторы, пружины, привод (видимо от автомобильного стеклоочистителя), железяки и прямые руки….. ))))
Прикрепленные файлы
met.zip 910.9К
32 Количество загрузок:
От колонки к переменному, ползунковому резистору идёт тяга из алюминиевой проволоки(видно на фотках, во втором сообщении). Решение временное, т.к. надо поменять резистор, у этого довольно малый ход(20 мм). Но летать можно уже сейчас, чувствительность по тангажу достаточная.
Очень полезная ссылка, сам я её почему-то не нашёл.
К сожалению он не работает в WinXP32.
Собственно, мне в СП в основном не хватает возможностей назначения кнопок/энкодеров на АРК, УКВ, Курс-МП, т.к. хочется полетать в онлайне «на руках», а держа одной рукой штурвал, а второй тыкать мышкой частоты очень неудобно.
Я не вижу сложностей в механической части реализации механизма МЭТ.
Мне сложно заставить автопилот рулить железным МЭТом, для этого нужно вносить изменения в модель ПТ