Гм, авиасим всетаки больше даст, но сравнение компьютера и реала уместно. Если интересует, что показывает вариометр, то он может показывать набор в реале(это не лучший способ оценки, главное куда и при каких условиях. В ветках 154 против737 постоянно трогают этот вопрос)
SSBB
23.12.2011 в 16:07
Нереально это ключевое слово. В симе нереально почувствовать скорости,джойстик едва-ли напоминает sidestick. Вертикальная скорость не совсем тот показатель мягкости посадки. Попробуйте автомобильный симулятор, сесть в нём на машину на которой ездеете каждый день в реальной жизни и сравните. Даже при всех точностях характеристик вы постоянно будете столбы собирать.
То есть получается, что посадить с V/S 0,2 можно только случайно?))
Sergey747
23.12.2011 в 16:56
То есть получается, что посадить с V/S 0,2 можно только случайно?))
Смотря что посадить. Кривые крафты там всё случайно. На чём летаем подскажи,я тебе всё скажу что я о ней думаю?
SSBB
23.12.2011 в 20:53
Смотря что посадить. Кривые крафты там всё случайно. На чём летаем подскажи,я тебе всё скажу что я о ней думаю?
НУ могу сразу сказать, что платников нет. Летаю в основном на B-737-300 (скинул хороший человек, ссылка в этой теме есть), летаю на ТУ-154М скачаном с этого сайта (это который «Ямал» и «Хаво Йулари») Ну и периодически АН-148, Сухой Суперджет, А320-QPACK (с ним у меня если честно проблемы, впрочем как и со всеми Аэробусами), ЯК-42 — эти все с орга. Вобщем я еще не определился на чем мне лучше, поэтому пробую на всем подряд.
З.Ы. А с какой вертикальной сажает тот же A320 «ку-паковский» на автоленде??? (просто я его ни разу так и не довел до посадки автолендом, ибо автопилот при заходе постоянно вырубается у меня по разным причинам)
Sergey747
23.12.2011 в 21:15
З.Ы. А с какой вертикальной сажает тот же A320 «ку-паковский» на автоленде??? (просто я его ни разу так и не довел до посадки автолендом, ибо автопилот при заходе постоянно вырубается у меня по разным причинам)
Он долго выдерживает с нереальным тангажём и практически с нулевой вертикальной притирается в любую погоду,весьма сомнительное поведение. Вот мануал арбузный http://www.avsim.su/…action=comments почитай если сразу плохо не станет то на днях сам убедишся как его посадить Во всяком случае из бесплатных Арбузов А320-QPACK единственный адекваша в своём виде.
Сообщение отредактировано Sergey747: 23 December 2011 — 21:24
dron420
23.12.2011 в 23:03
А наш, не хороните нас. Это так намек все движется. С арбузом нужно дружить — умная машина
Sergey747
23.12.2011 в 23:29
А наш, не хороните нас. Это так намек все движется. С арбузом нужно дружить — умная машина
Мне вас не пережить,старый я уже стал. Какие новости,что-то давно у Вас на сайт не заглядывал. 10ка уже вышла,там будет 318й работать? АN148 да слов нет,почётное место в гараже. На планшете что только у меня уже не моталось 318й бросьти вы эти погрузчики пушбэки и разную лабудень. IMHO
Сообщение отредактировано Sergey747: 23 December 2011 — 23:43
inv
24.12.2011 в 22:48
Он долго выдерживает с нереальным тангажём
реальным-реальным я тут где-то уже выкладывал видео посадок A320 с PFD — тангаж один в один как в qpac http://www.avsim.su/…ost__p__1952626
весьма сомнительное поведение.
не, там всё нормально (без читов). просто хорошо запрограммировано
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 22:50
inv
24.12.2011 в 22:50
А наш, не хороните нас. Это так намек все движется. С арбузом нужно дружить — умная машина
что-то от вас ничего ни слышно-ни видно
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 22:56
inv
25.12.2011 в 01:57
Сим считает Gload если галочьки поставить и даже записывает,вот только цыфры эти непойму вообще что за бред. Вот записал момент касания __VVI,__fpm | Gload,norml | Gload,axial | Gload,_side | 82.00418 | 0.92358 | -0.05823 | 0.00963 | Ну вот как-то так мля только смысловой нагрузки нет
набыдлокодил(модифицировал известный плагин), оценивает в зависимости от G (и G показывает), предлагайте шкалу оценок (а потом найдите того кто под windows скомпилирует):
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:02
Sergey747
24.12.2011 в 23:14
реальным-реальным
Не буду выдумывать вот пару вырезок с нета:
Приземление с таким выдерживанием содержит в себе угрозу выкатывания за пределы полосы.
В этом случае практически неизбежно применение реверса, что создает дополнительный шум и увеличивает расход топлива. Во-вторых, сама конструкция современных пассажирских самолетов предусматривает касание с повышенной перегрузкой, так как от определенного значения физического воздействия на стойки шасси (обжатие) зависит срабатывание автоматики, например задействование спойлеров и колесных тормозов. В воздушных судах старых типов этого не требуется, так как спойлеры включаются там автоматически после включения реверса. А реверс включается экипажем.
сегодняшние мировые тенденции авиаконструирования и пилотирования отдают предпочтение посадке с перегрузкой 1,4–1,5 g.
Отечественные летчики, особенно эксплуатирующие лайнеры советских типов (Ту-154, Ил-86), часто завершают выравнивание процедурой выдерживания, то есть какое-то время продолжают полет над полосой на высоте около метра, добиваясь мягкого касания.
Конечно, посадки с выдерживанием нравятся пассажирам больше, да и многие пилоты, особенно с большим опытом работы в отечественной авиации, считают именно такой стиль признаком высокого мастерства.
А вот у А-320 на стойках всего по два колеса и он изначально рассчитан на посадку с большей перегрузкой на более прочные полосы. Стиль посадки на современных западных самолетах нельзя называть жестким — речь просто идет о повышенной перегрузке (порядка 1,4–1,5 g) по сравнению с 1,2–1,3 g, характерных для «отечественной» традиции.
inv
24.12.2011 в 23:18
С выдерживанием — да, у qpac пожалуй перебор(возможно дело в динамике). Я об угле тангажа писал — он очень похож на правду.
inv
25.12.2011 в 02:21
Ну да максимальная перегрузка после касания и интересует, а там я не знаю через бордюры прыгать на любителя. перегрузка порядка 1,4–1,5 g норма интересно что у тебя плуг покажет в м/сек соответственно. метра полтора так на глаз наверно.
получается так для автолэнда (баги не исключены):
сейчас так:
g < 1.2 «excelent landing»; 1.2 <= g < 1.5) «good landing»; 1.5 <= g < 1.8 «acceptable landing»; 1.8 <= g < 2.5 «hard landing»; 2.5 <= g < 6.0 «you are fired!!!»; 6.0 <= g < 20.0 «anybody survived?»; g >= 20 «R.I.P.»;
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:27
Sergey747
24.12.2011 в 23:28
С выдерживанием — да, у qpac пожалуй перебор(возможно дело в динамике). Я об угле тангажа писал — он очень похож на правду.
Где бы нарыть плагин перегрузок или нагрузок на каждую стойку в отдельности при касании попрактиковаться. А то этот существующий с вертикальными скоростями уже не одного меня с толку сбил.
inv
24.12.2011 в 23:48
Где бы нарыть плагин перегрузок или нагрузок на каждую стойку в отдельности при касании попрактиковаться. А то этот существующий с вертикальными скоростями уже не одного меня с толку сбил.
а что с плагином не так?
в принципе могу xgs немного попилить
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 23:56
Sergey747
25.12.2011 в 00:01
а что с плагином не так?
Да всё так-только оно мне не нужно это v/c хоть в футах хоть в метрах. Ситуация первая: я преземляюсь на переднюю стойку плагин пишет «Отличная посадка так и продолжай»! И только стойка вместе с покрышкой знает какая она на самом деле отличная! Вторая ситуация: Допустимый максимальный посадочный вес наглухо превышен — плагину побарабану сколько самолёт весит»Nice landing» ,а то-что ты зарылся по самое брюхо в грунт по самые трубки пито на твоей совести. кг/ам-это я про себя!
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 00:03
Sergey747
25.12.2011 в 00:14
Динамическая нагрузка на каждую из стоек шасси вот что я хотел-бы чтоб у меня высвечивалось во время касания. А уж там погуглив сам-бы оценил свою посадку.
inv
25.12.2011 в 00:32
Динамические нагрузки на стойки? При том что стоек много и не ясно на какую положено садить каждый крафт.
Думаю можно ограничиться обычной перегрузкой.
Sergey747
25.12.2011 в 00:42
Динамические нагрузки на стойки? При том что стоек много и не ясно на какую положено садить каждый крафт. Думаю можно ограничиться обычной перегрузкой.
Тот который в PM есть?что-то видел там похожее-не помню, возможно и подойдёт только как его показания вывести куда-нибудь а то ведь неудобно. Есть ещё отчёты у x-plane в txt.но тоже не удобно туда заглядывать. Помню с год назад кто-то поднял эту тему и даже плуг какой-то на скинах был. Тогда мне это было не интересно(мне полосы-то не всегда хватало ) я пропустил инфу мимо ушей.
inv
25.12.2011 в 01:06
не, в плагин вписать
плагин под gpl2 так что можно спокойно форкнуть, модифицировать
можно перегрузки по трём осям при касании учитывать, оценку давать по вертикальной. 20G — R.I.P
Интересно как бы оценить G, asso берёт в своём плагине Vy при начале раскрутки колёс, что для G не подходит.
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 01:13
Sergey747
25.12.2011 в 01:39
не, в плагин вписать плагин под gpl2 так что можно спокойно форкнуть, модифицировать
можно перегрузки по трём осям при касании учитывать, оценку давать по вертикальной. 20G — R.I.P Интересно как бы оценить G, asso берёт в своём плагине Vy при начале раскрутки колёс, что для G не подходит.
Сим считает Gload если галочьки поставить и даже записывает,вот только цыфры эти непойму вообще что за бред. Вот записал момент касания __VVI,__fpm | Gload,norml | Gload,axial | Gload,_side | 82.00418 | 0.92358 | -0.05823 | 0.00963 | Ну вот как-то так мля только смысловой нагрузки нет
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 01:40
Sergey747
25.12.2011 в 02:07
набыдлокодил(модифицировал известный плагин), оценивает в зависимости от G (и G показывает), предлагайте шкалу оценок (а потом найдите того кто под windows соберёт):
Ну да я сейчас тоже грохнулся по сильней Gload показало типа 0.98626 тоесть меньше единицы! О как! Плагин 2.733 м/сек намёк иди сдавайся на самолёт только через тренажёр. А по ощущениям там позвоночник должен торчать из головы. 3.93 это вот как там,слушай на верном пути товарищь!!!! А где взять этого кто,может предложить шкалу оценок,пилот нужен,чтоб в него потом кидаться тумаками. Давай эту тему не застопорим,мне очень понравилось твоя мысль ASSO разрешение спросим,думаю не в америке разрешит.
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 02:08
inv
25.12.2011 в 02:11
ASSO разрешение спросим,думаю не в америке разрешит.
asso молодец — его исходники под лицензией GPLv2, т.е. их можно свободно модифицировать и распространять за что ему огромное спасибо я тут по свободе немного ещё поковыряюсь, да на github загружу. там может соберу под винду
меня пока-что смущает то как я определяю G: собираю за пару секунд данные после касания, потом выбираю максимальную перегрузку. может есть более оптимальный и правильный вариант?
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:12
BlackPhoenix
25.12.2011 в 02:15
asso молодец — его исходники под лицензией GPLv2, т.е. их можно свободно модифицировать и распространять за что ему огромное спасибо я тут по свободе немного ещё поковыряюсь, да на github загружу. там может соберу под винду
меня пока-что смущает то как я определяю G: собираю за пару секунд данные после касания, потом выбираю максимальную перегрузку. может есть более оптимальный и правильный вариант?
Разница в вертикальной скорости перед и после момента касания?
Sergey747
25.12.2011 в 02:18
asso молодец — его исходники под лицензией GPLv2, т.е. их можно свободно модифицировать и распространять за что ему огромное спасибо я тут по свободе немного ещё поковыряюсь, да на github загружу. там может соберу под винду
меня пока-что смущает то как я определяю G: собираю за пару секунд данные после касания, потом выбираю максимальную перегрузку. может есть более оптимальный и правильный вариант?
Ну да максимальная перегрузка после касания и интересует, а там я не знаю через бордюры прыгать на любителя. перегрузка порядка 1,4–1,5 g норма интересно что у тебя плуг покажет в м/сек соответственно. метра полтора так на глаз наверно.
То есть получается, что посадить с V/S 0,2 можно только случайно?))
Смотря что посадить. Кривые крафты там всё случайно. На чём летаем подскажи,я тебе всё скажу что я о ней думаю?
НУ могу сразу сказать, что платников нет. Летаю в основном на B-737-300 (скинул хороший человек, ссылка в этой теме есть), летаю на ТУ-154М скачаном с этого сайта (это который «Ямал» и «Хаво Йулари») Ну и периодически АН-148, Сухой Суперджет, А320-QPACK (с ним у меня если честно проблемы, впрочем как и со всеми Аэробусами), ЯК-42 — эти все с орга. Вобщем я еще не определился на чем мне лучше, поэтому пробую на всем подряд.
З.Ы. А с какой вертикальной сажает тот же A320 «ку-паковский» на автоленде??? (просто я его ни разу так и не довел до посадки автолендом, ибо автопилот при заходе постоянно вырубается у меня по разным причинам)
Он долго выдерживает с нереальным тангажём и практически с нулевой вертикальной притирается в любую погоду,весьма сомнительное поведение. Вот мануал арбузный http://www.avsim.su/…action=comments почитай если сразу плохо не станет то на днях сам убедишся как его посадить
Во всяком случае из бесплатных Арбузов А320-QPACK единственный адекваша в своём виде.
Сообщение отредактировано Sergey747: 23 December 2011 — 21:24
Мне вас не пережить,старый я уже стал. Какие новости,что-то давно у Вас на сайт не заглядывал. 10ка уже вышла,там будет 318й работать? АN148 да слов нет,почётное место в гараже. На планшете что только у меня уже не моталось
318й бросьти вы эти погрузчики пушбэки и разную лабудень. IMHO
Сообщение отредактировано Sergey747: 23 December 2011 — 23:43
реальным-реальным
я тут где-то уже выкладывал видео посадок A320 с PFD — тангаж один в один как в qpac 
http://www.avsim.su/…ost__p__1952626
не, там всё нормально (без читов). просто хорошо запрограммировано
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 22:50
что-то от вас ничего ни слышно-ни видно
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 22:56
набыдлокодил(модифицировал известный плагин), оценивает в зависимости от G (и G показывает), предлагайте шкалу оценок (а потом найдите того кто под windows скомпилирует):
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:02
Не буду выдумывать вот пару вырезок с нета:
Приземление с таким выдерживанием содержит в себе угрозу выкатывания за пределы полосы.
В этом случае практически неизбежно применение реверса, что создает дополнительный шум и увеличивает расход топлива. Во-вторых, сама конструкция современных пассажирских самолетов предусматривает касание с повышенной перегрузкой, так как от определенного значения физического воздействия на стойки шасси (обжатие) зависит срабатывание автоматики, например задействование спойлеров и колесных тормозов. В воздушных судах старых типов этого не требуется, так как спойлеры включаются там автоматически после включения реверса. А реверс включается экипажем.
сегодняшние мировые тенденции авиаконструирования и пилотирования отдают предпочтение посадке с перегрузкой 1,4–1,5 g.
Отечественные летчики, особенно эксплуатирующие лайнеры советских типов (Ту-154, Ил-86), часто завершают выравнивание процедурой выдерживания, то есть какое-то время продолжают полет над полосой на высоте около метра, добиваясь мягкого касания.
Конечно, посадки с выдерживанием нравятся пассажирам больше, да и многие пилоты, особенно с большим опытом работы в отечественной авиации, считают именно такой стиль признаком высокого мастерства.
А вот у А-320 на стойках всего по два колеса и он изначально рассчитан на посадку с большей перегрузкой на более прочные полосы.
Стиль посадки на современных западных самолетах нельзя называть жестким — речь просто идет о повышенной перегрузке (порядка 1,4–1,5 g) по сравнению с 1,2–1,3 g, характерных для «отечественной» традиции.
получается так для автолэнда (баги не исключены):
сейчас так:
g < 1.2 «excelent landing»;
1.2 <= g < 1.5) «good landing»;
1.5 <= g < 1.8 «acceptable landing»;
1.8 <= g < 2.5 «hard landing»;
2.5 <= g < 6.0 «you are fired!!!»;
6.0 <= g < 20.0 «anybody survived?»;
g >= 20 «R.I.P.»;
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:27
Где бы нарыть плагин перегрузок или нагрузок на каждую стойку в отдельности при касании попрактиковаться. А то этот существующий с вертикальными скоростями уже не одного меня с толку сбил.
а что с плагином не так?
в принципе могу xgs немного попилить
Сообщение отредактировано inv: 24 December 2011 — 23:56
Да всё так-только оно мне не нужно это v/c хоть в футах хоть в метрах.
Ситуация первая: я преземляюсь на переднюю стойку плагин пишет «Отличная посадка так и продолжай»! И только стойка вместе с покрышкой знает какая она на самом деле отличная!
Вторая ситуация: Допустимый максимальный посадочный вес наглухо превышен — плагину побарабану сколько самолёт весит»Nice landing» ,а то-что ты зарылся по самое брюхо в грунт по самые трубки пито на твоей совести. кг/ам-это я про себя!
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 00:03
Думаю можно ограничиться обычной перегрузкой.
Тот который в PM есть?что-то видел там похожее-не помню, возможно и подойдёт только как его показания вывести куда-нибудь а то ведь неудобно. Есть ещё отчёты у x-plane в txt.но тоже не удобно туда заглядывать. Помню с год назад кто-то поднял эту тему и даже плуг какой-то на скинах был. Тогда мне это было не интересно(мне полосы-то не всегда хватало
) я пропустил инфу мимо ушей.
плагин под gpl2 так что можно спокойно форкнуть, модифицировать
можно перегрузки по трём осям при касании учитывать, оценку давать по вертикальной. 20G — R.I.P
Интересно как бы оценить G, asso берёт в своём плагине Vy при начале раскрутки колёс, что для G не подходит.
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 01:13
Сим считает Gload если галочьки поставить и даже записывает,вот только цыфры эти непойму вообще что за бред.
Вот записал момент касания
__VVI,__fpm | Gload,norml | Gload,axial | Gload,_side |
82.00418 | 0.92358 | -0.05823 | 0.00963 |
Ну вот как-то так мля только смысловой нагрузки нет
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 01:40
Ну да я сейчас тоже грохнулся по сильней Gload показало типа 0.98626 тоесть меньше единицы! О как! Плагин 2.733 м/сек намёк иди сдавайся на самолёт только через тренажёр. А по ощущениям там позвоночник должен торчать из головы.
Давай эту тему не застопорим,мне очень понравилось твоя мысль ASSO разрешение спросим,думаю не в америке разрешит.
3.93 это вот как там,слушай на верном пути товарищь!!!! А где взять этого кто,может предложить шкалу оценок,пилот нужен,чтоб в него потом кидаться тумаками.
Сообщение отредактировано Sergey747: 25 December 2011 — 02:08
asso молодец — его исходники под лицензией GPLv2, т.е. их можно свободно модифицировать и распространять
за что ему огромное спасибо 
я тут по свободе немного ещё поковыряюсь, да на github загружу. там может соберу под винду
меня пока-что смущает то как я определяю G:
собираю за пару секунд данные после касания, потом выбираю максимальную перегрузку.
может есть более оптимальный и правильный вариант?
Сообщение отредактировано inv: 25 December 2011 — 02:12
Разница в вертикальной скорости перед и после момента касания?
Ну да максимальная перегрузка после касания и интересует, а там я не знаю через бордюры прыгать на любителя.
перегрузка порядка 1,4–1,5 g норма интересно что у тебя плуг покажет в м/сек соответственно. метра полтора так на глаз наверно.