Форум »

Взлетные конфигурации Wilco 737 — Wilco Boeing

gogonam
gogonam
28.12.2009 20:56
Скажите пожалуйста, может я чего=то не понимаю, но мне кажется что скорости при взлете, посадке в табличке прилагаемой к самолету указаны какие-то неверные скорости. Скажите симмеры, вы летаете по этим скоростям или составляете свои конфигурации.
P.S. Надеюсь, что я своими вопросами еще никого не достал.

Сообщение отредактировано SLAVJAN: 18 February 2010 — 14:48

перенесено из FAQ Wilco/Pic B737


Ответов: 39

nik-dem
nik-dem
28.12.2009 в 21:00

Скажите пожалуйста, может я чего=то не понимаю, но мне кажется что скорости при взлете, посадке в табличке прилагаемой к самолету указаны какие-то неверные скорости. Скажите симмеры, вы летаете по этим скоростям или составляете свои конфигурации.
P.S. Надеюсь, что я своими вопросами еще никого не достал.

Тут Георгий Наврузбеков в файлах выкладывал сервис-панель для 737CL. Она считает V-скорости и не только.

Сообщение отредактировано nik-dem: 28 December 2009 — 21:00

gogonam
gogonam
28.12.2009 в 21:22

Тут Георгий Наврузбеков в файлах выкладывал сервис-панель для 737CL. Она считает V-скорости и не только.

Будьте добры, если не трудно дайте пожалуйста ссылку.
И есть ли что нибудь по контрольным картам на русском
Не вот это ли Моя ссылка
Так у нее лицензия истекла.

Сообщение отредактировано gogonam: 28 December 2009 — 21:27

Cawka
Cawka
28.12.2009 в 21:30
Это. Контрольных карт на русском нет.

PavelSC
PavelSC
29.12.2009 в 12:06

Скажите пожалуйста, может я чего=то не понимаю, но мне кажется что скорости при взлете, посадке в табличке прилагаемой к самолету указаны какие-то неверные скорости. Скажите симмеры, вы летаете по этим скоростям или составляете свои конфигурации.
P.S. Надеюсь, что я своими вопросами еще никого не достал.

Не знаю как другие, а я летаю на тех скоростях, которые мне выдает FMC.

Сообщение отредактировано PavelSC: 29 December 2009 — 12:07

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 12:57
Кто -нибудь напишите пожалуйста взлетные конфигурации в зависимости от массы.

PavelSC
PavelSC
29.12.2009 в 14:02

Кто -нибудь напишите пожалуйста взлетные конфигурации в зависимости от массы.

Изображение

Вообще здесь много информации по B737.

Сообщение отредактировано PavelSC: 29 December 2009 — 14:08

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 14:34
Как так можно летать, даже опытным путем я установил, что при таких скоростях и такой массе, которые указаны в штатном листке(мурзилке) самолет просто в небо не поднимется, скорости слишком маленькие. Я уверен на все 100%, что опытные симмеры/пилоты выполняют взлет/посадку с совсем другими скоростями. Я понимаю, что выбор скорости зависти от многих условий, но прежде всего от массы. Неужели не найдется такой добрый человек, который поможет мне-выложит свои конфигурации, не из мурзилки, а по которым летает он сам.На мой взгляд можно потратить хоть немного своего свободного времени и написать их здесь. Ответ скорости из FMC я считаю тоже неверным, т.к. она рассчитывает скорости практически также, как в мурзилке. Опытные люди, помогите пожалуйста, составьте табличку нормальных скоростей и выложите ее сюда. Потому что без нее летать невозможно! Это главный из немногочисленных оставшихся вопросов, который я не понимаю.

SLAVJAN
SLAVJAN
29.12.2009 в 14:39

Как так можно летать, даже опытным путем я установил, что при таких скоростях и такой массе, которые указаны в штатном листке(мурзилке) самолет просто в небо не поднимется, скорости слишком маленькие.

«v1, rotate» слышите такую фразу при разбеге?

Ответ скорости из FMC я считаю тоже неверным,

очень зря.

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 14:41
В мурзилках и FMC цифры тоже не с потолка появляются, а после испытаний и продувок. Разрабам придумывать их тоже западло наверняка. Или по твоему он должен отрываться с передней ноги?

PavelSC
PavelSC
29.12.2009 в 15:44

Как так можно летать, даже опытным путем я установил, что при таких скоростях и такой массе, которые указаны в штатном листке(мурзилке) самолет просто в небо не поднимется, скорости слишком маленькие.

А вы закрылки не забываете ставить во взлетное положение, указанное в том же FMC?

Я уверен на все 100%, что опытные симмеры/пилоты выполняют взлет/посадку с совсем другими скоростями. Я понимаю, что выбор скорости зависти от многих условий, но прежде всего от массы.

Ответ скорости из FMC я считаю тоже неверным, т.к. она рассчитывает скорости практически также, как в мурзилке.

Не буду говорить за всех (100%), но почему то я очень сомневаюсь, что опытные симмеры/пилоты сидят и на бумажке считают взлетят они с таким весом или нет на указанных скоростях, когда под рукой имеется специально предназначенное для этого устройство.

djPeter
djPeter
29.12.2009 в 15:54
Небось триммер не поставлен во взлетное положение

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 16:07

«v1, rotate» слышите такую фразу при разбеге?

очень зря.

Слышу, только самолет в это время все равно переднюю стойку не поднимет.
Может быть, но скорости одни и те же.

В мурзилках и FMC цифры тоже не с потолка появляются, а после испытаний и продувок. Разрабам придумывать их тоже западло наверняка. Или по твоему он должен отрываться с передней ноги?

С задней, блин. Что ж я по-твоему, совсем летать не умею?!

А вы закрылки не забываете ставить во взлетное положение, указанное в том же FMC?

Нет, не забываю.

А теперь добавлю от себя. Как разрабы могут указывать вообще скорость V1, ведь она принимается пилотами и на нее влияет прежде всего длина полосы, далее Скорость Vr в любом случае должна быть больше V1, хотя судя по мурзилке они всегда совпадают.
Насколько я знаю самолет с перегрузками летать не должен, а зачем тогда спрашивается указывать взлетные скорости для 737-500 для веса 132000 фнт., если его максимальная масса 124500 фнт. С посадочной массой в 132000 фнт. он вообще не имеет права садиться и должен вырабатывать топливо. Если я сказал что-то неверно исправьте меня

от djPeter Небось триммер не поставлен во взлетное положение
Совсем что ли за идиота держите.

P.S. Я не маюсь дурью, а пытаюсь решить свою возникшую проблему/вопрос.

Сообщение отредактировано gogonam: 29 December 2009 — 16:10

PavelSC
PavelSC
29.12.2009 в 17:02

А теперь добавлю от себя. Как разрабы могут указывать вообще скорость V1, ведь она принимается пилотами и на нее влияет прежде всего длина полосы,

Эт точно.. пилот сидит и думает «А вот у меня полоса 5 км., поэтому хрен я буду взлетать на скорости, установленной РЛЭ. А Добавлю ка я узлов 30, а потом полечу. Да и вообще я сначала буду половину полосы катится на 80 узлах.»
Все полосы имеют стандарт, исходя из которого определяется какие типы самолетов может полоса принимать/выпускать. Если самолет не может набрать достаточной скорости для взлета при своей массе на этой полосе, то его на эту полосу и не выпустят. Или вы считаете, что разработчики поковырялись в носу и написали цифры какие им в головы взбрело?

далее Скорость Vr в любом случае должна быть больше V1, хотя судя по мурзилке они всегда совпадают.

При взлете КВС принимает решение за секунду. Как вы думаете на сколько изменится скорость за эту секунду?

Насколько я знаю самолет с перегрузками летать не должен, а зачем тогда спрашивается указывать взлетные скорости для 737-500 для веса 132000 фнт., если его максимальная масса 124500 фнт. С посадочной массой в 132000 фнт. он вообще не имеет права садиться и должен вырабатывать топливо. Если я сказал что-то неверно исправьте меня

А для того чтобы самолет не отправился в рейс с перегрузом, для этого у КВС голова имеется.

Сообщение отредактировано PavelSC: 29 December 2009 — 17:04

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 17:04

А вы закрылки не забываете ставить во взлетное положение, указанное в том же FMC?

А с каких пор FMC нам указывает положение закрылков?

А теперь добавлю от себя. Как разрабы могут указывать вообще скорость V1, ведь она принимается пилотами и на нее влияет прежде всего длина полосы, далее Скорость Vr в любом случае должна быть больше V1, хотя судя по мурзилке они всегда совпадают.
Насколько я знаю самолет с перегрузками летать не должен, а зачем тогда спрашивается указывать взлетные скорости для 737-500 для веса 132000 фнт., если его максимальная масса 124500 фнт. С посадочной массой в 132000 фнт. он вообще не имеет права садиться и должен вырабатывать топливо. Если я сказал что-то неверно исправьте меня

Vr может быть равна V1, без проблем. Про массы сказать не могу, картинки перед глазами нет.
Может быть FMC считает такие скорости, которые не совпадают с реальными документами, но для самой модели они безусловно подходят. Всего получалось взлетать с теми, что считала машинка.

PavelSC
PavelSC
29.12.2009 в 17:09

А с каких пор FMC нам указывает положение закрылков?

Я не говорил, что FMC расчитывает положение закрылков. :) Я имел ввиду, что FMC расчитывает скорости в зависимости от указанного положения закрылков.

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 17:15
То верно. :) А вообще, используйте таблички, если хотите быть поближе к реальности.

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 18:08
Уважаемые, проверил опытным способом в воздухе при скорости V2 (которые указаны в табличке)угол атаки составляет 11 градусов, следовательно тангаж равен 11 градусам. Хвост Боинга 737-500 цепляется за полосу при тангаже 11,5 градусов, следовательно при каждом взлете мы будем тереть хвост о полосу. Из этого следует, что конфигурации скоростей при взлете значительно меньше нужных.

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 18:10
А как угол атаки рассчитали? :)

Насчет опытов: В воздухе ж проверяли, а там не обо что цепляться. :king: И почему летите на V2, надо чутка поболее накинуть.

Сообщение отредактировано Cawka: 29 December 2009 — 18:13

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 18:17

А как угол атаки рассчитали? :)

Насчет опытов: В воздухе ж проверяли, а там не обо что цепляться. :king: И почему летите на V2, надо чутка поболее накинуть.

Я через 10 минут тебе отвечу, не уходи далеко

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 18:28
Описываю опыт: На высоте 50 фт. над уровнем моря(в смысле давление, что на земле, что на 50 фт. практически тоже самое), совершал горизонтальный полет при скорости V2, указанной в табличке, при этом тангаж был 11 градусов. Если вы читали Учебный центр Microsoft Flight Simulator, а именно статью горизонтальный полет, то вы усвоили, что при горизонтальном полете угол атаки равен тангажу(погрешность +,- 0,5 градуса)

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 18:45
На V2 никто не летает, минимум +10/20 узлов. Особенно при тангаже в 11 градусов. Даже в горизонтальном полете угол атаки постоянно не может быть равен тангажу, хотя не заморачивайтесь, для симмера нормально. Так что читать надо не Учебный Центр, а FCOM и прочие книжки.
gogonam
gogonam
29.12.2009 в 18:49
Дело в том, что отрыв при взлете происходит именно на скорости V2, т.к. V2-это скорость минимальная скорость взлета. Проведенные мной опыты показывают, что взлетные конфигурации данные в табличке не верны. Вы взлетаете при скорости больше, чем V2, а должны при V2

Сообщение отредактировано gogonam: 29 December 2009 — 18:50

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 18:57
Меня не надо учить, только что писалось про горизонтальный полет. Посмотрите для начала соответствие массы, введенной в FMC, а потом уже говорите. По Вашему получается, что пол мира летает с нарушением уже на взлете.

И отрыв происходит на скорости чуть большей VR. А V2 уже безопасная будет.

Сообщение отредактировано Jethawk: 29 December 2009 — 19:16

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 19:03

Меня не надо учить, только что писалось про горизонтальный полет. Посмотрите для начала соответствие массы, введенной в FMC, а потом уже говорите. По Вашему получается, что пол мира летает с нарушением уже на взлете.

Я вас не учу. По вашему полмира это-10000 человек, которые зарегистрированы на этом сайте, которые ничуть не задумываясь доверяют тому, что втюхивают им программисты. А насчет соответствия масс я не сомневаюсь

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 19:06
Вроде четко написал «пол мира», а не «пол сайта»… Про программистов наверно стоит промолчать, ибо у Wilco не первая модель, да и динамика более похожа на реальную, чем у остальных.

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 19:12
Знаете, чтобы узнать, как летает весь мир в реальной жизни, советую вам изучить более 900 страниц оригинального РЛЭ.
РЛЭ1
РЛЭ 2
Cawka
Cawka
29.12.2009 в 19:13
Отрыв происходит на Vlof.

И отрыв происходит на скорости VR.

На Vr поднятие передней ноги.

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 19:15
Я знаю как он летает, советую как раз таки Вам изучить его, а не писать ересь, про неправильное цифирьё.
PS: 2002 года, спасибо, у меня посвежей будет. Изображение
Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 19:18
Уже поправился, по Ротейт тянуть рога начинаем только.

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 19:28
Чтоб окончательно «разорвать мозг» можем еще V3 ввести сюда. :)
gogonam
gogonam
29.12.2009 в 19:31

Отрыв происходит на Vlof.

Я об этом и говорю.

Я знаю как он летает, советую как раз таки Вам изучить его, а не писать ересь, про неправильное цифирьё.
PS: 2002 года, спасибо, у меня посвежей будет. Изображение

Чтобы вам бы не написали в инструкции, что правильные конфигурации, что неправильные, всему поверите. А то, что все скорости меньше узлов на 5 и что в конфигурациях наблюдаются одни противоречия в сравнении с реальной картиной дела, вас не волнует, то это сугубо ваше личное мнение.

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 19:34

Чтобы вам бы не написали в инструкции, что правильные конфигурации, что неправильные, всему поверите. А то, что все скорости меньше узлов на 5 и что в конфигурациях наблюдаются одни противоречия в сравнении с реальной картиной дела, вас не волнует, то это сугубо ваше личное мнение.

Конечно верю и следую им, иначе потом себя никак не прикрою.

Так как скоростя определяли?

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 19:37

Конечно верю и следую им, иначе потом себя никак не прикрою.

Так как скоростя определяли?

Завтра размещу в 14:00 подробные взлетные конфигурации.

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 19:40
Боюсь, что напрасная трата времени, ибо в OM все расписано уже.

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 19:46
Через 10 мин. размещу конфигурации при максимальной взлетной массе.

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 19:46

Я об этом и говорю.

Нет, Вы говорили другое:

Дело в том, что отрыв при взлете происходит именно на скорости V2, т.к. V2-это скорость минимальная скорость взлета.

Чтобы вам бы не написали в инструкции, что правильные конфигурации, что неправильные, всему поверите. А то, что все скорости меньше узлов на 5 и что в конфигурациях наблюдаются одни противоречия в сравнении с реальной картиной дела, вас не волнует, то это сугубо ваше личное мнение.

А Вы про реальную картину откуда знаете?

gogonam
gogonam
29.12.2009 в 20:02
Взлетные конфигурации при максимальной взлетной массе для 737-500:
Vr=148 узл.
V2=156 узл.
V2+15=171 узл.

Не спрашиваете откуда я их взял, мой дядя пилот SkyExpress, я у него консультировался по данному вопросу.(Он -второй пилот).

Сообщение отредактировано gogonam: 29 December 2009 — 20:06

Cawka
Cawka
29.12.2009 в 20:13
Я тоже могу скорости написать для «максимальной взлетной массе», и они будут отличаться от Ваших.

Jethawk
Jethawk
29.12.2009 в 20:17
Такой расклад не катит.