А давайте про флот? — Другие виды транспорта

http://nvo.ng.ru/realty/2009-07-03/1_vmf.html

 

В целом, если сопоставить все приведенные данные – состояние флота, соотношение темпов списания имеющихся кораблей и строительства новых, становится совершенно очевидно: ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного «малого флота» типа БФ и ЧФ. Нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет – флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт. Мы не на краю пропасти, мы в нее падаем, и дно уже рядом.

 

Что-то из этого могу даже подтвердить. Тот же Большой Камень практически утратил технологии ремонта АПЛ. В последние годы в основном резали. Даже в те годы, когда нам всем врали о финансировании, возрождении армии и флота, вставании с колен и прочей путиноидной хрени. В течении всех 90х-2000-х, завод постоянно деградировал и держался на плаву не благодаря, а вопреки государственной военной политике — стараниями дирекции, и менеджмента еще советской выучки.

 

выводы «Военного обозрения» относительно состояния инфраструктуры флота, в части одного конкретного, мне хорошо известного завода — подтверждаю полностью.

Ответов: 102

И так,Родине ничто не угрожает?(конечно вырвал из контекста) но … Насчет падения в пропасть.Вот видите, смотря с какой стороны смотреть.

Печально, но одного я понять не могу: какого размера должен быть в России флот, чтоб «патриоты» не беспокоились, что он слишком маленький, а «непатриоты» — что слишком большой? Как у США что ли? И чем так опасно закупаться у иностранцев? Я безусловно понимаю, что забивать на такой научный и производственный потенциал — это преступление, но не так уж много стран в мире, которые делают военные корабли, что означает, что остальные плавают на иномарках…

Строить авианосцы — эт, конечно замечательно. Штука большая, красивая. Только вот приходят на ум лодки 941 и крейсера 1144 проекта. Построить-то их построили, а вот баз под них не оказалось. Про инфраструктуру, как всегда, забыли. Да и возможности наших судостроителей тоже как-то заставляют сомневаться — вон, «Горшкова» для индийцев достроить не могут.

А лучше всего про современное состояние суперавианосца «Адмирал Кузнецов» сказал ком. эскадры СФ — «У нас — не грозный авианосец, у нас — трамплин для летных достижений, время от времени дающий ход и изредка обеспечивающий полеты корабельной авиации еще более редко работающими радиотехническими средствами.»

Я вот не очень понимаю смысл разговоров о строительстве авианосцев — если строить полноценный, с ЯЭУ — то негде, если что-нибудь мелкое, типа «Инвисибла» — то задач под него нет..

А я в принципе не понимаю смысла в строительстве авианосцев, равно как АКР. Это конечно субъективное мнение, но я считаю, что с современными средствами поражения они изжили себя как ударный класс. Как класс поддержки еще вполне возможно, но… зачем? Проще создать ракетный крейсер, хорошо, не крейсер, эсминец с УРО. И он сможет обеспечить достаточно плотный зонтик. АУГ как средство выполнения задач по авиационной блокаде… (К примеру Ирак) ХЫм. Тоже ничего идея, но только если у государства нет более менее нормальных средств противодействия, которые могут превратить всю АУГ в плавающие коробки.

 

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции, а может и совпадать :)

А я в принципе не понимаю смысла в строительстве авианосцев, равно как АКР.

Ну, АКР — это вообще сугубо советское изобретение,бессмысленное и беспощадное, аналогов в мире не имеющее.

upd

Американцы строят авианосцы, четко понимая зачем они нужны. Судя по составу авиакрыла — нанесение ударов по земле, а не создания зонтика ПВО.

Ну, АКР — это вообще сугубо советское изобретение,бессмысленное и беспощадное, аналогов в мире не имеющее.

upd

Американцы строят авианосцы, четко понимая зачем они нужны. Судя по составу авиакрыла — нанесение ударов по земле, а не создания зонтика ПВО.

ну позвольте с Вами не согласиться… :) Идеи АКР были во многих странах. Просто впоследствии все они отказались от наличия наступательных вооружений на авианесущих судах и перешли к доктрине «чистых» авианосцев-носителей, обеспеченных достаточно крупной АГ и собственными авиационными силами обороны. Тут, как пример, можно привести разработку F-14 Hornet.

upd

Американцы строят авианосцы, четко понимая зачем они нужны. Судя по составу авиакрыла — нанесение ударов по земле, а не создания зонтика ПВО.

Прочитал уже после ответа своего. Именно об этом я и говорил. У нас кардинально противоположные доктрины применения АУГ, чем и вызвано появление мутантов типа АКР

Идеи АКР были во многих странах. Просто впоследствии все они отказались от наличия наступательных вооружений на авианесущих судах и перешли к доктрине «чистых» авианосцев-носителей, обеспеченных достаточно крупной АГ и собственными авиационными силами обороны. Тут, как пример, можно привести разработку F-14 Hornet.

Возможно. Но все остальные страны имеют давнюю, с начала прошлого века традицию строительства авианосцев. Да и идеи по АКР так и остались идеями — не воплощенными в металле. Чего не скажешь о наших пр. 1143 — помесь ежа с ужом. Мне в воспоминаних В.П. Кузина попадалось упоминание о том, что руководство нашей страны к классу крейсеров питало необьяснимую любовь — и потому резались все проекты, не попадавшие под эту категорию.

Да и идеи по АКР так и остались идеями

Ну почему же… Встречались мнения, что британский Invinsible(могу ошибаться в написании), ставший, кстати, согласно справочнику Jane’s, прародителем серии из 3ех судов, является ничем иным как АКР, хотя в том же Джейнсе идет как AC. Хотя к судам такого типа можно смело причислять и наш Киев, так как по нашим классификатором он судно-носитель самолетов вертикального взлета и посадки. да и в начале на нем стояли установки УРО среднего радиуса действия, впоследствии снятые. Остались только ЗРК и 20-мм СУ

Мне вот кажется, что для решения задачи стратегического сдерживания ничего лучше ПЛАРБ не придумано. не зря же их в советское время напекли как сосисок. ну и ПЛАРК туда же до кучи…

 

Сейчас все это естественным образом из эксплуатации выводится, а нового не строится. а авианосцы — я так думаю, в эту затею никто и не верил по настоящему…

 

И основной смысл статьи даже не в том, что нет кораблей. а в том, что порушили инфраструктуру ВПК применительно к флоту. что уничтожен в первую очередь берег.

 

А построить есть где, и отремонтировать есть. ЕСть Северодвинск, есть Комсомольск. даже «Звезда» вполне в состоянии не только ремонтировать, но и строить корабли. Но вместо развития береговой инфраструктуры флота ее сознательно уничтожают.

 

В конце правления Путина было принято решение о приватизации «Звезды». Я надеюсь, что сейчас от этих планов откажутся. хотя — не знаю.

 

Но если не будет «Звезды» — значит, не будет подводного флота на ДВ, вот и все… ну, а про надводную составляющую в статье все сказано…

Ну позволю себе повториться

Я в принципе не понимаю смысла в строительстве авианосцев, равно как АКР. Это конечно субъективное мнение, но я считаю, что с современными средствами поражения они изжили себя как ударный класс. Как класс поддержки еще вполне возможно, но… зачем?

Поэтому полностью с Вами согласен. Еще во время ВМВ немецким подводным флотом было доказано, что множество относительно дешевых ПЛ могут действовать с большей эффективностью, чем пара дорогущих линкоров и десяток менее дорогих крейсеров

Ну почему же… Встречались мнения, что британский Invinsible(могу ошибаться в написании), ставший, кстати, согласно справочнику Jane’s, прародителем серии из 3ех судов, является ничем иным как АКР, хотя в том же Джейнсе идет как AC. Хотя к судам такого типа можно смело причислять и наш Киев, так как по нашим классификатором он судно-носитель самолетов вертикального взлета и посадки. да и в начале на нем стояли установки УРО среднего радиуса действия, впоследствии снятые. Остались только ЗРК и 20-мм СУ

Имхо, здесь имеет место быть путаница в терминах. ЕМНИП, по нашей классификации крейсер в обязательном порядке несет ПКР, у супостата же даже крейсера УРО в первую очередь созданы для обеспечения ПВО/ПЛО. Invisible, как и однотипный Illustrious скорее аналоги американского десантного вертолетоносца Tarava — тоже несут на борту СВПП и около 500 чел. десанта.

Ну не буду отрицать, что терминология у нас с «буржуями» разная. Но Tarava… Я бы не стал ее сравнивать с серией Invisible. Все таки я бы их отнес к легким авианосцам, а Tarava к судну поддержки десанта. Ну ооочень уж она специфичная.

Мне вот кажется, что для решения задачи стратегического сдерживания ничего лучше ПЛАРБ не придумано. не зря же их в советское время напекли как сосисок. ну и ПЛАРК туда же до кучи…

Ключевое слово — стратегического. Какою-нибудь банановую республику Вы «принуждать к миру» с помощью ПЛАРБ не будете же?

 

И основной смысл статьи даже не в том, что нет кораблей. а в том, что порушили инфраструктуру ВПК применительно к флоту. что уничтожен в первую очередь берег.

А его и не было полноценного — вспомните, почему не пошли в большую серию лодки пр.705

 

А построить есть где, и отремонтировать есть. ЕСть Северодвинск, есть Комсомольск. даже «Звезда» вполне в состоянии не только ремонтировать, но и строить корабли. Но вместо развития береговой инфраструктуры флота ее сознательно уничтожают.

Насколько знаю, у нас везде зверские ограничения по тоннажу. Не случайно все крупные корабли строились в Николаеве.

 

Но если не будет «Звезды» — значит, не будет подводного флота на ДВ, вот и все… ну, а про надводную составляющую в статье все сказано…

Звезда — это в Комсомольске-на-Амуре? Там ПЛАРБ никогда, вроде и не строились — их всегда с Северного флогта на ТОФ гнали.

 

Ну позволю себе повториться Поэтому полностью с Вами согласен. Еще во время ВМВ немецким подводным флотом было доказано, что множество относительно дешевых ПЛ могут действовать с большей эффективностью, чем пара дорогущих линкоров и десяток менее дорогих крейсеров

А здесь позвольте не согласиться с Вами. Ибо сначала японцы американцам (Пирл-Харборе), а потом — американцы — японцам (потопление «Ямато») показали, что линкоры без «воздуха» — гарантированный утопленник.

Какою-нибудь банановую республику Вы «принуждать к миру» с помощью ПЛАРБ не будете же?

Ну можно РК задавить :) Москитный флот никто еще не отменял. Но это же не престижно… :) А вот «бахнуть» ПЛАРБом! :)

Ну можно РК задавить :) Москитный флот никто еще не отменял.

Это если республика не где нибудь на «юго-западе северо-восточной Африки» :) Да и тратить лошадь типа «Базальта» на пару хижин тоже как-то…несолидно. А вот если на бреющем, да на сверхзвуке! :)

А вот если на бреющем, да на сверхзвуке!

Ну тоже вопрос спорный. Поооока группа дойдет. А керосину то, керосину сожгут. А солярки? А еды на весь экипаж ,включая вечно голодных пилотов и техников? :)

ну против банановой республики лучше чем ударного авиакрыла с авианосца действительно никто пока ничего не придумал. УР гоняться за отдельными представителями НВФ как-то не айс.:)

По российской доктрине — все очень просто, если понять разницу в концепции авианосного флота у нас и у них . У них — средство устрашения ,продолжения политики, обеспечения господства на морях.

У нас — достаточно ограниченная задача прикрывания развертывания ПЛАРБ и ПРКСН, ради чего создавался ТАКР «Кузнецов» и вся Кузина номенклатура вооружения. Поэтому никак «там» и не могут решиться, что делать с авианосцами — если прикрывать это направление, то по идее, и лодки на стапелях, особенно ракетные, нужно будет резать. Если не прикрывать, то это гигантские траты и непонятки с концепцией.

Звезда — это в Комсомольске-на-Амуре? Там ПЛАРБ никогда, вроде и не строились — их всегда с Северного флогта на ТОФ гнали.

не, тут вы не правы.

В Комсомольске как раз мощнейший судостроительный комплекс, вот он и обстраивал весь ТОФ. и ПЛАРБ там строили, в массовом порядке. недавно Наше Превосходительство туда наведовалось, обещало золотые горы. но заказов как не было, так и нет…

а «Звезда» — это Большой Камень, Приморье. Там лодки ремонтировали. со всего ДВ…

и я не думаю, что на том же Дальзаводе или в Северодвинске есть принципиальные ограничения по тоннажу…

Какою-нибудь банановую республику Вы «принуждать к миру» с помощью ПЛАРБ не будете же?

На ДВ нам не банановые республики противостоят, если что. Для нынешней ситуации, подводный флот в этом регионе — то что доктор прописал… есть еще и многоцелевые лодки, тот же «Иркутск» — вроде на Камчатке он сейчас… вот это — реальное «абсолютное оружие»…

Да авианосец, в принципе своем, уже изжил себя… Он практически БЕСПОЛЕЗЕН. Я бы вообще оставил исключительно легкие авианосцы прикрытия с СВПП и вертолетами.

В Комсомольске как раз мощнейший судостроительный комплекс, вот он и обстраивал весь ТОФ. и ПЛАРБ там строили, в массовом порядке. недавно Наше Превосходительство туда наведовалось, обещало золотые горы. но заказов как не было, так и нет…

Я имел ввиду те, которые сейчас на вооружении ТОФ — 667БДР, они все «Севмашевские»

и я не думаю, что на том же Дальзаводе или в Северодвинске есть принципиальные ограничения по тоннажу…

Есть, кроме тоннажа — еще и по осадке.

На ДВ нам не банановые республики противостоят, если что. Для нынешней ситуации, подводный флот в этом регионе — то что доктор прописал… есть еще и многоцелевые лодки, тот же «Иркутск» — вроде на Камчатке он сейчас… вот это — реальное «абсолютное оружие»…

«Иркутск» мало поможет — ПКРК «Гранит по «земле» работать не умеют. Да и «Легенда» сейчас мертва. Так что — только в пределах целеуказания с лодки, на 50-70 км.. Что превращает лодку в братскую могилу со 100% гарантией.

Я имел ввиду те, которые сейчас на вооружении ТОФ — 667БДР, они все «Севмашевские»

посмотрю в книжке вечером…

но вообще, там на вооружении практически не осталось ничего. какие-то смешные цифры, в сравнении с прежними временами…

ПКРК «Гранит по «земле» работать не умеют.

зато умеют по авианосцам. и прочим морским целям. для чего, собственно, они и разрабатывались.

Я повторюсь, на ДВ придется не по чужим берегам пулять, а противодействовать мощному флоту. Не уверен что американскому — скорее наоборот:)

зато умеют по авианосцам. и прочим морским целям. для чего, собственно, они и разрабатывались.

Я повторюсь, на ДВ придется не по чужим берегам пулять, а противодействовать мощному флоту. Не уверен что американскому — скорее наоборот :)

те же самые проблемы с ЦУ. АУГ найти еще надо . А с этим у нас сейча прАбЛэмы.

Мне кажется не с того начали. Вопрос не в том нужны авианосцы или нет. Вопрос в том для чего нужны. Только потому что у супостата есть и нам для порядка нужно чего-нить эдакое грандиозное отвечающее статусу «поднимания с колен» или для боевого применения. Если второе, то где концепция? Какие задачи, против кого, состав группировок и т.д. и т.п.
Есть азбучная истина что авианосец идеальное средство контроля над морским пространство, но в рамках сильного и сбалансированного флота. Не только сам по себе авианосец, но даже одна АУГ — только пугать «папуасов», не более того. США — морская держава поступления сырья в которую зависимо от морских поставок.
«Тот, кто владеет морем — владеет мировой торговлей, а тот, кто владеет торговлей — владеет богатствами земли и ею самой»
Для чего России нужен контроль над океаном и действительно ли для достижения его Россия готова бросить вызов США — не совсем понятно. То есть само по себе это приятно, но смогут ли даже 6 планируемых авианосцев противостоять ВМС США (даже без учета флота НАТО) и насколько успешно — вопрос.

Флот у нас планомерно уничтожается не только благодаря сокращению программ строительства. Он у нас уничтожается комплексно. Вдумайтесь только — срок службы по призыву что в сухопутных армейских частях, что в плавосоставе флота сокращен до одного года. Кто служил на флоте, тот знает, что подготовить квалифицированного специалиста на корабле невозможно не только за год, но и за два. Не даром раньше служили на флоте три года. А еще раньше целых пять. Вот кого сможет подготовить в качестве своей замены матрос, увольняющийся в запас через год после призыва? (по старому корабельному жаргону нынешний флотский старослужащий еще «карась» и ни хрена пока не понял ни в своем заведовении, ни в корабельной службе вообще. Да уже и не поймет). И вот такой наш горячо любимый личный состав и обслуживает сложную технику на кораблях и ПЛ. Да и многие нынешние выпускники Военно-морских ВУЗов недалеко ушли. О какой готовности к выходу в море может идти речь…

Армию, может быть, когда-нибудь и удастся вытащить из той задницы, в которой она сейчас находится (хотя это маловероятно). Но флот — слишком сложный и дорогостоящий механизм, чтобы так с ним обращаться, как в последние 18 лет. Его воссоздать уже невозможно. И это очень страшно :)