Дросселирование — Туполев

Привет всем. У меня вопрос такого плана.
Почитал тут в очередной раз РЛЭ ПТ и мне не совсем понятен стал пункт про взлет с уменьшением шума.
Там написано, что нужно дросселировать двигатели. Я так понял, что это простое уменьшение режима. Поправьте, если я не прав.

И еще, там сказано, что если положение пункта контроля четко не регламентировано, то дросселирование нужно производить на высоте 450 метров и чтобы вертикалка была 3-4 м/с.

А если регламентирована, то какой должен быть режим и вертикалка?


Ответов: 39

Привет всем. У меня вопрос такого плана.
Почитал тут в очередной раз РЛЭ ПТ и мне не совсем понятен стал пункт про взлет с уменьшением шума.
Там написано, что нужно дросселировать двигатели. Я так понял, что это простое уменьшение режима. Поправьте, если я не прав.

И еще, там сказано, что если положение пункта контроля четко не регламентировано, то дросселирование нужно производить на высоте 450 метров и чтобы вертикалка была 3-4 м/с.

А если регламентирована, то какой должен быть режим и вертикалка?

den4451
http://protu-154.com
по-моему что-то такое было — глянь, мне интересно было почитать…
Тока весь топик посмотри — там и по дросселированию кажись что-то встречал.

Вертикалка должна быть 3-4 м/с, а режим с разной массой наверное будет разный. Скорость по прибору при этом надо выдерживать V2 + 10 км/ч.

понимай РЛЭ буквально,отнесись проще, и не ищи скрытого смысла:D

А мне еще интересно (вопрос к реалпилам), за счет чего (физически) достигается эффект уменьшения шума?

Не реальный пилот, но читал книгу где это описывалось, скан прилагается.
Книгу писал реальный пилот…
Я так понял самолет запрыгивает на определенную высоту — как можно выше, потом физически глушит двигатель — уменьшает обороты, за счет чего от двигателя меньше шума.

Прикрепленные изображения

  • scan.jpg

Сообщение отредактировано Ki-ll: 01 May 2006 — 07:22

А мне еще интересно (вопрос к реалпилам), за счет чего (физически) достигается эффект уменьшения шума?

Привет всем. У меня вопрос такого плана.
Почитал тут в очередной раз РЛЭ ПТ и мне не совсем понятен стал пункт про взлет с уменьшением шума.
Там написано, что нужно дросселировать двигатели. Я так понял, что это простое уменьшение режима. Поправьте, если я не прав.

И еще, там сказано, что если положение пункта контроля четко не регламентировано, то дросселирование нужно производить на высоте 450 метров и чтобы вертикалка была 3-4 м/с.

А если регламентирована, то какой должен быть режим и вертикалка?

den4451
http://protu-154.com
по-моему что-то такое было — глянь, мне интересно было почитать…
Тока весь топик посмотри — там и по дросселированию кажись что-то встречал.

Спасибо. почитал. Было очень интересно. Все стало понятно
:D

Кстати, в «Полете на север» взлет производился с уменьшением шума на местности. Можно посмотреть сколько там была вертикалка и режим.

Все хотел спросить…
Кто смотрел «Полет на север» обратили внимание, что в момент взлета загоралась лампочка «Альфа крит.» (и долго так горела) — при таком режиме взлета это допустимо?

Когда взлетали в Турции (Анталия), было так:
Вышли на полосу, остановились, без тормоза включили два двигателя наа процентов 90% — разогнались до скорости 20-30 км/ч, потом на те же 90 к ним вышел еще и третий двигатель, разогнались до 60-70, а потом и полная тяга ! или может они этим самым полосу жалели или что??? — непонятно! :unsure:
Ты так смело говоришь как буд-то у тебя в пассажирском кресле стоят приборы контроля двигателей…90%..80%-ты все видишь..На самом деле смотря на каком самолете ты вылетал из турции.Если это Ту-204,Як-42-то у этих самолетов,вернее движков есть плохая особенность помпажировать в момент взлета,поэтому дядя ледчик сначала чуть разгонит самолет а потом выводит двигатель на взлетный..

В РЛЭ Б737 написано, что сначала ставится режим 40% N1, пилот смотрит как реагирует двигатель, а потом уже устанавливается взлетный.

То же правильно..чтоб движок не хлопнул..

Ты так смело говоришь как буд-то у тебя в пассажирском кресле стоят приборы контроля двигателей…90%..80%-ты все видишь..На самом деле смотря на каком самолете ты вылетал из турции.Если это Ту-204,Як-42-то у этих самолетов,вернее движков есть плохая особенность помпажировать в момент взлета,поэтому дядя ледчик сначала чуть разгонит самолет а потом выводит двигатель на взлетный..

Я говрю примерно — сравнивая с симом!!!!
Ну и по моему описанию — это никак не выходит ТУ-204 ( у него два двигателя), это 154M!
Почему на нем вот так взлетали????

обычная практика, кстати, и на ту-154-беречь тормоза и вывод на взлетный производить в процессе разбега.

обычная практика, кстати, и на ту-154-беречь тормоза и вывод на взлетный производить в процессе разбега.

А причем тут тормоза????

обычная практика, кстати, и на ту-154-беречь тормоза и вывод на взлетный производить в процессе разбега.

А причем тут тормоза????

При том, что на исполнительном при выводе двигателей на режим, самолет на тормозах удерживают, кто до номинала, а кто и до взлетного. Естественно тормоза напрягаются.

А вобще есть буржуйская метода, running start, т.е. без остановки на исполнительном, сразу троекратная выгода: тормоза не напрягаются, двигатели плавно в процессе разбега выводятся и пропускная способность ВПП увеличивается… :)

Почему буржуйская?
Наши тоже широко используют, так наз. «немедленный взлет», он даже в РЛЭ описан.
И добавлю — еще экономия топлива на этапе взлета, напр. для Ту-154 около 20% по-моему.
Наши КМВ-авиа его сильно любят, в базовом аэропорту, — сколько летал, никогда не останавливались, там полоса длиннючая.

Я тоже в МРВ всегда так взлетаю (вирт, естественно) и везде, где длина ВПП позволяет.

Сообщение отредактировано URMT: 06 June 2006 — 09:50

Ясно, я даже слышал что иногда взлетают не на максимальных оборотах!

Ясно, я даже слышал что иногда взлетают не на максимальных оборотах!

Если позволяют условия.
Например, на Ту-154Б взлет на номинальном режиме работы двигателей — при взлетной массе не выше 92 т и подходящих условиях (длина ВПП и др.).

Ясно, я даже слышал что иногда взлетают не на максимальных оборотах!

Если позволяют условия.
Например, на Ту-154Б взлет на номинальном режиме работы двигателей — при взлетной массе не выше 92 т и подходящих условиях (длина ВПП и др.).

Еще зависит от высоты аэродрама относительно уровня моря, а также температуры воздуха. Чем выше и жарче — тем хуже тяговооруженность :D

Ясно, я даже слышал что иногда взлетают не на максимальных оборотах!

Если позволяют условия.
Например, на Ту-154Б взлет на номинальном режиме работы двигателей — при взлетной массе не выше 92 т и подходящих условиях (длина ВПП и др.).

Еще зависит от высоты аэродрама относительно уровня моря, а также температуры воздуха. Чем выше и жарче — тем хуже тяговооруженность :D

Поэтому я и поставил «и др.». :(

Немедленный взлёт.. Это они так приловсчились — сходу на ось и вперёд? А если градусик в сторону, потом подруливать? Это уже не красиво.

Еще зависит от высоты аэродрама относительно уровня моря, а также температуры воздуха. Чем выше и жарче — тем хуже тяговооруженность :D

В первую очередь самолет просто хуже летит из-за низкой плотности воздуха. И от давления, приведенного к уровню моря, кстати, тоже зависит.

Немедленный взлет же не предполагает, что только выехали — и сразу по «газам».
Выехали, самолет еще движется по ВПП на режиме МГ, в это время следует окончание контрольных проверок по карте перед взлетом. В это время очень четко представляется как самолет находится относительно оси. Потом уже «по газам».
Поэтому то и надо добавлять метров 200 при расчете взлетной дистанции при взлете таким методом.

Сколько взлетали в реале, все было довольно красиво. :D

Сообщение отредактировано URMT: 07 June 2006 — 14:03

Да нет, я не против. Кому как. Мне в принципе этот метод симпатизирует. :D Буду теперь так летать :( Может привыкну.

Я вообще только один раз, когда летел в реале, замечал что с томмозами взлет, а так все время с ходу….

А еще интересно, в прошлом году приземлялись на ТУ-204 KMV, сидел у крыла и мне был видны предкрылки и двигатель, при приземеление в Москве:
Касание, интерцепотры, и все…. почему небыло реверса???
Мы катились до самого практически конца полосы….

Касание, интерцепотры, и все…. почему небыло реверса???
Мы катились до самого практически конца полосы….

Так было надо…..

Если условия позволяют, то вполне можно обойтись без реверса.
Использование реверса не является обязательным.

А условия, например, — ВПП длинная, сухая, срулить далеко надо и т.п. Тормозов и спойлеров может вполне хватить и реверс просто не нужен.

Сообщение отредактировано URMT: 08 June 2006 — 00:40

Интересно, пасиба!

2anaida: нету такой моды.

Чуть освежим темку — как раз почти по основному содержанию. :lol:

Выполняю взлет с уменьшением шума, дросселирую двигуны, чтобы обеспечить соответствующие вертикальные и поступательные скорости. И когда я прибираю режимчик, начинает орать сирена :rolleyes: .
Добавляю режимчик — перестает орать, но самоль начинает разгоняться уже не по требованиям ПШМ, либо нос задирать, либо приборная растет.

Почему так?
:)

PS: Естественно Ту-154Б-2 ПТ. :yes2:

А вобще есть буржуйская метода, running start, т.е. без остановки на исполнительном, сразу троекратная выгода: тормоза не напрягаются, двигатели плавно в процессе разбега выводятся и пропускная способность ВПП увеличивается… :lol:

Да, такое часто. В последний раз A320 Vueling выскочил на ВПП с рулежной на такой скорости что при повороте его не на шутку наклонило, кажется даже шины взвизгнули. Но ничего, выровнял, взлетел.

Выполняю взлет с уменьшением шума, дросселирую двигуны, чтобы обеспечить соответствующие вертикальные и поступательные скорости. И когда я прибираю режимчик, начинает орать сирена

Эта сирена означает…. «выпусти шасси». Срабатывает при одновремености событий:
-Закрылки 28
-Скорость меньше 325
-РРД меньше 90%

Так как мы производим взлет, а не заход посадку, сирену можно считать срабатывающей не по делу. КВС имеет право отключить. Рекомендую делать заранее.

P.S. Только не забудьте включить назад! Если например понадобиться срочно прекратить набор и быстро вернуться стандартным разворотом на ВПП, то я даю 50%, что сядете на брюхо.

Сообщение отредактировано FireFly: 27 June 2006 — 03:42

FireFly:

Спасибо большое. Я, кстати, так и стал делать — когда планирую взлет ПШМ, отклоючаю перед взлетом, на фиг сирену на панели БИ, потом когда окончу «борьбу с шумом :rolleyes: «, включаю снова.
Значит правильно делал.
Благодарю.

Еще из этой области вопросик по реалу — по России. :lol:
А ПУШ как-нибудь контролируется?
Например, взлетел я там, где по схеме предписано ПУШ, без всякого ПУШ, естественно при наличии условий (погода метеоусловия хорошие и т.п.).
Получу ли я «по башке» за это?
А если контролируется, то на каком уровне?

Ты помнишь «Полёт на Север»? Правак докладывал: «…взлёт будет производиться с уменьшением шума, скорости..»

Ты помнишь «Полёт на Север»? Правак докладывал: «…взлёт будет производиться с уменьшением шума, скорости..»

Да не, нема его у меня. Объемчик пока не это …

Сообщение отредактировано URMT: 27 June 2006 — 18:14

Ты помнишь «Полёт на Север»? Правак докладывал: «…взлёт будет производиться с уменьшением шума, скорости..»

А где взять этот фильм????
А то я чета запал на тушку после книги Ершова! :angry:

Ты помнишь «Полёт на Север»? Правак докладывал: «…взлёт будет производиться с уменьшением шума, скорости..»

А где взять этот фильм????
А то я чета запал на тушку после книги Ершова! :angry:

http://www.avsim.su/…action=comments

Это одна из частей
Там в коментах SU7 ссылки на остальные части

Сообщение отредактировано URMT: 29 June 2006 — 11:52