Алексей, вам, видимо, ничего больше в жизни не остается, как кричать на жену «на глиссаде». Я не знаю, зачем вам разрешили тут писать, скорее всего, чтобы окружающие понимали, какого «счастья» они лишились с вашим уходом.
Однако, несмотря на то, что все мы сочувствствуем вашему бессилию, подобные выступления на самом посещаемом и уважаемом авиационно-симуляторном ресурсе буду расцениваться (во всяком случае мной) как обычные провокации и оскорбления.
Пока я вас пожалею, если есть что по теме — пишите, но не давайте повода жалеть вас еще сильнее, это недостойно даже такого червяка, называющего себя мужчиной, как вы.
P.S.
Если кто не понял, то я почистил очередные влажные мечты Алешеньки об Олеге Анатольевиче.
P.P.S.
Хотя нет, прочитав еще раз, что он наваял, пришел к выводу, что три дня помолчать ему не повредит. Ограничился премодерацией.
JurijEDDS
22.03.2016 в 22:56
Не могли бы Вы сообщить, что именно надо делать в симе такого сложного за четверых во время захода и движения по глиссаде?
«По сути ведь «работаешь за четверых» за КВС, за 2П, за Шт и БИ.»… и т.п., пишет ТС. Вот я и посоветовал по товарищески.
RAID
23.03.2016 в 07:44
RAID, сходи на форум ПТ в КУЛП и почитай анализы Феликса. Сразу поймёшь, что правильно летать на ПТ Ту-154 не так у ж и просто. Лично я ни один этап правильно не прошёл бы, хотя налетал немало. Особенно на глиссаде, где не то что Людочка, а бывало и на жену кричишь:»Я на ГЛИССАДЕ!»
ROCK_AVIA
23.03.2016 в 15:23
Разве он не кофейку на глиссаде просил? Не помню что-то…
Просил он конечно же кофейку… Вот только совсем не на глиссаде.
niculchenko
24.03.2016 в 15:12
Здравствуйте всем!
Вопрос темы: » Использование АТ при директором заходе (ДЗП) на посадку.»
Ответ: Запрещено. АТ разрешено использовать только при автоматическом заходе (АЗП) на посадку. Порядок действий при этом описан в РЛЭ.
Скорее всего, в этом причина ошибки, которую Вам выдаёт МСРП.
bocman
25.03.2016 в 00:35
Приветствую.
Да ну, не может быть.
Spoiler
niculchenko
25.03.2016 в 08:42
Приветствую.
Да ну, не может быть…
Алексей, тут дело такое.. Может мне труд А.И.Пятина («Динамика полета и пилотирование самолета Ту-154», 1994г.) сильно запомнился? Понятно, что не последняя инстанция и не РЛЭ, но — «одобрено, рекомендовано..». Вряд ли бы он фантазии свои так озвучивал:
Spoiler
А вот само РЛЭ да, не запрещает. По крайней мере в той версии, что есть у меня:
Spoiler
В то же время люди на профильном форуме уверенно заявляют о введении запрета на использование АТ при директорном заходе, связывая это с изменениями в РЛЭ после катастрофы Шилака. Поэтому, я был убежден, что данный запрет существует, и, как по мне, имеет право на существование. Почему?
АТ никогда не будет успевать за действиями пилота, всегда будет работать «вдогонку».
А последствия этих «догонялок» чуть выше прекрасно описаны тобой же.
Но, так или иначе, РЛЭ- документ, другого у меня нет, а значит- посыпаю голову пеплом. Можно использовать. Но- не нужно. Это мое мнение.
bocman
25.03.2016 в 09:42
Простите, запамятовал ваше имя.
С вами по поводу «не нужно» я полностью согласен.
Вот что пишут во временных ограничениях.
Spoiler
Вероятно, что АТ после катастрофы в Норильске доработали, но я точно не знаю.
А по поводу практической аэродинамики: мне авторитетные наставники рекомендовали читать Лигума или Бехтира.
Сообщение отредактировано bocman: 25 March 2016 — 09:43
niculchenko
25.03.2016 в 15:47
Филипп, будем знакомы. Я думаю, что многие разночтения по таким вопросам появляются в результате выпускаемых контролирующими органами и КБ различных формуляров, поправок, и.т.д. Сами авиакомпании корректируют документацию, внося изменения и ограничения. Конечно, в идеале все это должно быть согласовано и логично. Но, как показывает практика, так происходит далеко не всегда.
Не знаю, я когда этот вопрос одному «пенсионеру» задал, в ответ получил: «..а на фига это надо? Ставь режим- крути руками! Да и запрещено это у НАС было…вроде бы».
Как-то так. Ну, а Т.И.Лигума читать очень желательно. Это понятно.
Сообщение отредактировано niculchenko: 25 March 2016 — 15:51
bocman
25.03.2016 в 16:41
Очень приятно.
С пенсионером согласен.
РЛЭ Ту-154 — это до ужаса запутанный документ. В. В. Ершов, например, отметил отличную нумерацию страниц. Мне даже не сразу стало ясно что обязательно, а что — не рекомендуется. Феликс FireFly объяснил мне так: то, что написано в разделе 2 запрещено, остальное носит рекомендательный характер, если прямо не указано иное.
Komthur
25.03.2016 в 16:47
Запрет на использование АТ при заходе в директорном режиме распространялся только на Ту-154Б, на Ту-154М, насколько я помню, такого запрета не было.
bocman
25.03.2016 в 16:58
Дима, а у них разные АТ?
Komthur
26.03.2016 в 12:54
Да вроде одинаковые, кроме машин с АБСУ-154-III. Но надо же было меры принимать после норильской катастрофы, вот для кучи и приняли, хотя там первопричиной была центровка, а не АТ. А самые любимые меры у нас всегда одни — запретительные. По Ту-154М такого повода, к счастью, не было.
Shum_77
28.03.2016 в 01:00
Искал видео…которое смотрел давно. Назывался крайний полет с посадкой в Минске(по моему) Так там а/т тяги отключили в момент перевода РУД в малый газ. Если найду выложу. Если такие посадки есть, значит не запрещено.
hrjushkin
28.03.2016 в 05:16
Искал видео…которое смотрел давно. Назывался крайний полет с посадкой в Минске(по моему) Так там а/т тяги отключили в момент перевода РУД в малый газ. Если найду выложу. Если такие посадки есть, значит не запрещено.
Не оно?
на 8:49
Сообщение отредактировано hrjushkin: 28 March 2016 — 05:17
Shum_77
28.03.2016 в 10:17
Не оно?
на 8:49
Так точно…вот это видео. И заход и посадка выполнен на отлично…никаких раскачек и лишних движений. Так что симеры могут спокойно так делать))) и не бояться что не по РЛЭ
Komthur
28.03.2016 в 15:33
Почему не по РЛЭ? РЛЭ Ту-154М не запрещает использовать АТ в директорном режиме. Выше уже было об этом.
Имелись случаи безопасных посадок со снижением в автоматическом режиме вплоть до касания ВПП (стандартный автоматический заход выполняется до высоты принятия решения по второй категории ИКАО). Летный состав и сегодня широко применяет автоматический заход, в том числе при боковом ветре и в болтанку, что повышает безопасность полетов. Единственно, что было запрещено после известной норильской грубой посадки в 1981 году -это использование автомата тяги в режиме штурвального (а не автоматического) управления самолетом при заходе на посадку. Дело в том, что летчик в процессе пилотирования может сознательно или случайно создать условия быстрого роста горизонтальной скорости в режиме снижения, а автомат тяги в соответствии со своей программой отреагировать на это и сбросить обороты двигателей на большую величину, что в совокупности со снижением представляет угрозу безопасности полета. На Ту-154М автомат тяги был доработан и его использование стало допустимо также и в штурвальном режиме.
SergeySoloviev
01.04.2016 в 14:02
Объясните пожалуйста в чем собственно опасность, потенциальный вред, при использовании АТ на глиссаде в директорном заходе. Давно собирался спросить.
Из-за того, что система разрабатывалась в СССР в конце 60-х, начале 70-х и первые автоматы тяги были «туповаты», и с запозданием реагировали на отклонения, и это привело к катастрофе ранней модификации Ту-154 ( по моему А, или Б-1) в Норильске, в которой погиб известный пилот-инструктор Шилак. Этот случай очень хорошо описан в книге Ершова. И что бы производство не приостанавливалось на доработки, было решено пойти на такие вот меры, путем ограничения на использование АТ.
Еще в 80-е был запрет на использование автопилота в наборе до эшелона — крутили руками, из-за случая в Карши, когда экипаж уснул в наборе, а самолет вышел на критические углы и свалился. Тем кто на Боингах ( даже виртуальных летают), наверное не поймут как это возможно((
А в симуляторе, можете использовать АТ на здоровье, особенно если рук не хватает.
Gladkov
01.04.2016 в 19:02
…из-за случая в Карши, когда экипаж уснул в наборе…
Это Вам сказочник Ершов рассказал? А ручное выключение АУАСП во сне было обусловлено лунатизмом одного из членов экипажа при том, что остальные уснувшие ничего не слышали? А кратковременное уменьшение угла атаки было выполнено уснувшим командиром? А сброс режима работы двигателей на малый газ — уснувшим бортинженером?
Тем кто на Боингах ( даже виртуальных летают), наверное не поймут как это возможно((
А Вы расскажите нам, как это возможно. Итак, приступайте к повествованию о том, как может вывести на закритические углы атаки автопилот в наборе высоты в режиме удержания постоянной приборной скорости. Правда, можно набирать высоту удержанием постоянного угла атаки (правда, в РЛЭ об этом нет ни слова, но в отчёте МАК указано, что этот режим набора высоты почему-то не противоречил правилам)… Но Вы перед своим рассказом перечитайте информацию об этой катастрофе — в частности, в наборе ли самолёт вышел на закритические углы атаки.
Еще в 80-е был запрет на использование автопилота в наборе до эшелона…
Не могли бы Вы привести ссылку на соответствующее постановление? Или хотя бы процитировать выдержку из него.
Алексей, вам, видимо, ничего больше в жизни не остается, как кричать на жену «на глиссаде». Я не знаю, зачем вам разрешили тут писать, скорее всего, чтобы окружающие понимали, какого «счастья» они лишились с вашим уходом.
Однако, несмотря на то, что все мы сочувствствуем вашему бессилию, подобные выступления на самом посещаемом и уважаемом авиационно-симуляторном ресурсе буду расцениваться (во всяком случае мной) как обычные провокации и оскорбления.
Пока я вас пожалею, если есть что по теме — пишите, но не давайте повода жалеть вас еще сильнее, это недостойно даже такого червяка, называющего себя мужчиной, как вы.
P.S.
Если кто не понял, то я почистил очередные влажные мечты Алешеньки об Олеге Анатольевиче.
P.P.S.
Хотя нет, прочитав еще раз, что он наваял, пришел к выводу, что три дня помолчать ему не повредит. Ограничился премодерацией.
«По сути ведь «работаешь за четверых» за КВС, за 2П, за Шт и БИ.»… и т.п., пишет ТС. Вот я и посоветовал по товарищески.
Просил он конечно же кофейку… Вот только совсем не на глиссаде.
Вопрос темы: » Использование АТ при директором заходе (ДЗП) на посадку.»
Ответ: Запрещено. АТ разрешено использовать только при автоматическом заходе (АЗП) на посадку. Порядок действий при этом описан в РЛЭ.
Скорее всего, в этом причина ошибки, которую Вам выдаёт МСРП.
Приветствую.
Да ну, не может быть.
Алексей, тут дело такое.. Может мне труд А.И.Пятина («Динамика полета и пилотирование самолета Ту-154», 1994г.) сильно запомнился? Понятно, что не последняя инстанция и не РЛЭ, но — «одобрено, рекомендовано..». Вряд ли бы он фантазии свои так озвучивал:
А вот само РЛЭ да, не запрещает. По крайней мере в той версии, что есть у меня:
В то же время люди на профильном форуме уверенно заявляют о введении запрета на использование АТ при директорном заходе, связывая это с изменениями в РЛЭ после катастрофы Шилака. Поэтому, я был убежден, что данный запрет существует, и, как по мне, имеет право на существование. Почему?
АТ никогда не будет успевать за действиями пилота, всегда будет работать «вдогонку».
А последствия этих «догонялок» чуть выше прекрасно описаны тобой же.
Но, так или иначе, РЛЭ- документ, другого у меня нет, а значит- посыпаю голову пеплом. Можно использовать. Но- не нужно. Это мое мнение.
Простите, запамятовал ваше имя.
С вами по поводу «не нужно» я полностью согласен.
Вот что пишут во временных ограничениях.
Вероятно, что АТ после катастрофы в Норильске доработали, но я точно не знаю.
А по поводу практической аэродинамики: мне авторитетные наставники рекомендовали читать Лигума или Бехтира.
Сообщение отредактировано bocman: 25 March 2016 — 09:43
Не знаю, я когда этот вопрос одному «пенсионеру» задал, в ответ получил: «..а на фига это надо? Ставь режим- крути руками! Да и запрещено это у НАС было…вроде бы».
Как-то так. Ну, а Т.И.Лигума читать очень желательно. Это понятно.
Сообщение отредактировано niculchenko: 25 March 2016 — 15:51
Очень приятно.
С пенсионером согласен.
РЛЭ Ту-154 — это до ужаса запутанный документ. В. В. Ершов, например, отметил отличную нумерацию страниц. Мне даже не сразу стало ясно что обязательно, а что — не рекомендуется. Феликс FireFly объяснил мне так: то, что написано в разделе 2 запрещено, остальное носит рекомендательный характер, если прямо не указано иное.
Запрет на использование АТ при заходе в директорном режиме распространялся только на Ту-154Б, на Ту-154М, насколько я помню, такого запрета не было.
Дима, а у них разные АТ?
Да вроде одинаковые, кроме машин с АБСУ-154-III. Но надо же было меры принимать после норильской катастрофы, вот для кучи и приняли, хотя там первопричиной была центровка, а не АТ. А самые любимые меры у нас всегда одни — запретительные. По Ту-154М такого повода, к счастью, не было.
Искал видео…которое смотрел давно. Назывался крайний полет с посадкой в Минске(по моему) Так там а/т тяги отключили в момент перевода РУД в малый газ. Если найду выложу. Если такие посадки есть, значит не запрещено.
Не оно?
на 8:49
Сообщение отредактировано hrjushkin: 28 March 2016 — 05:17
Так точно…вот это видео. И заход и посадка выполнен на отлично…никаких раскачек и лишних движений. Так что симеры могут спокойно так делать))) и не бояться что не по РЛЭ
Почему не по РЛЭ? РЛЭ Ту-154М не запрещает использовать АТ в директорном режиме. Выше уже было об этом.
Нашёл здесь объяснение:
Из-за того, что система разрабатывалась в СССР в конце 60-х, начале 70-х и первые автоматы тяги были «туповаты», и с запозданием реагировали на отклонения, и это привело к катастрофе ранней модификации Ту-154 ( по моему А, или Б-1) в Норильске, в которой погиб известный пилот-инструктор Шилак. Этот случай очень хорошо описан в книге Ершова. И что бы производство не приостанавливалось на доработки, было решено пойти на такие вот меры, путем ограничения на использование АТ.
Еще в 80-е был запрет на использование автопилота в наборе до эшелона — крутили руками, из-за случая в Карши, когда экипаж уснул в наборе, а самолет вышел на критические углы и свалился. Тем кто на Боингах ( даже виртуальных летают), наверное не поймут как это возможно((
А в симуляторе, можете использовать АТ на здоровье, особенно если рук не хватает.
Это Вам сказочник Ершов рассказал?
А ручное выключение АУАСП во сне было обусловлено лунатизмом одного из членов экипажа при том, что остальные уснувшие ничего не слышали?
А кратковременное уменьшение угла атаки было выполнено уснувшим командиром?
А сброс режима работы двигателей на малый газ — уснувшим бортинженером?
А Вы расскажите нам, как это возможно. Итак, приступайте к повествованию о том, как может вывести на закритические углы атаки автопилот в наборе высоты в режиме удержания постоянной приборной скорости.
Правда, можно набирать высоту удержанием постоянного угла атаки (правда, в РЛЭ об этом нет ни слова, но в отчёте МАК указано, что этот режим набора высоты почему-то не противоречил правилам)… Но Вы перед своим рассказом перечитайте информацию об этой катастрофе — в частности, в наборе ли самолёт вышел на закритические углы атаки.
Не могли бы Вы привести ссылку на соответствующее постановление? Или хотя бы процитировать выдержку из него.
Короче, ждём увлекательного рассказа.