У-ф-ф-ф-ф-!!!!!!! Yes! Yes! Yes! Yes! Я сделал это!!! (так говорят американосы-пендосы когда радуются)
Ребята, хочу поделиться информацией, может у кого та же проблема будет.
Две недели (!!!!!) я дрюкался с Ту-154Б2 адаптированным для fsx – настраивал триммирование – очень уж хотелось нормально полетать в fsx не смотря ни на что!
Предупреждая нелицеприятные высказывания некоторой части симерского сообщества считающих что вне fs9 ПТ Ту-154Б2 это уже никакой не Ту-154Б2, а черт его знает что, сразу же скажу: мне эта модель понравилась и я хотел летать на ней только в FSX, думаю со мной солидарны достаточно многие симеры, об этом же свидетельствует большое число скачиваний этой модели несмотря на неоднократные ее удаления из библиотеки файлов. Так что будем считать, что в этой части вопрос сразу исчерпан.
Исходя из рекомендаций, для нормального управления, сразу же пытался установить сервисный прибор, тем более что отдельные симеры уверяли что СП вполне корректно работает и в FSX. Но не тут-то было! СП никак не хотел работать, и так и не заработал (ОС WindowsXP SP3). Вроде бы все нормально: прибор встроен в модель, появлялся при вызове, отлично настраивался и сохранял настройки, НО! отключаю джойстик, а СП ни в какую! Что я только не пытался сделать: и в разных .cfg пытался настроить – ни фига! А без этого самолет все время сваливается в пикирование – его-то можно удержать, но представьте полет с постоянным удержанием от пикирования. Взлет-то еще ничего, а посадка — только скоростью можно было удержать от сильной болтания по тангажу – ниже 300 км/час невозможно нормально садиться, да и то очень грубо. Нашел более-менее приемлемый выход –оказалось что в симе можно настроить отклонение элеватора без возврата в нейтральное положение, но при условии что штурвал находится в нейтральном положении – но, тоже как говориться не фонтан! Потому что как только отклонил штурвал в ту или иную сторону РВ возвращается в нейтраль и опять самолет в неустойчивом состоянии. Я уже честно говоря начал думать что нихрена у меня не получиться и уже появились предательские мысли: придется ставить fs9 потому как очень Ту-154Б2 ндравится! Но у меня же все подобрано под fsx – все улучшайзеры – все эти GEX, REX и прочее, все под десятку! Это чтобы по девятку подобрать — сколько времени уйдет! Слюшай – обидно, да! Даже пробовал поставить Aircraft.cfg и _.аir от ПТ Ту-154М – но там все наоборот – самолет стремится к кабрированию – так немного легче, но все та же неустойчивость.
И как и всегда бывает в нашей жизни –решение лежало, как говорится, под носом – наконец мозги подумали о модуле фсюпике – да это ведь должно было быть ясным с самого начала – ведь говорили что ПТ ТУ-154Б2 без FSUIPS не работает! Полез туда, а инструкции на русском-то нет, и чисто интуитивно влез в настройки закладки «Key Presses» и …… О, чудо!!!! Триммирование заработало! Мужики! Вот, что я сейчас думаю – вот что нас всех объединяет в симе – познание незнаемого! Ведь посудите если бы все в симе было расписано до буковки – скучно! А тут такой кайф!
Да и результат: самолет в воздухе стал сидеть уверенно, плотно, устойчиво, посадочка на 250 км/час – никаких проблем, касание полосы – нежное, незаметное – как женскую грудь (без пошлости, образно). Ну, я думаю, настоящие симеры меня поймут.
Ну и как говорится все-таки время не прошло даром: помимо множества полезных сведений и о симе и о Ту-154, одновременно решил долго мучавшую меня проблему по загрузке всех ядер процессора, особенно в симе.
Вот такие дела. Но человеку всегда чего-то не хватает, теперь надо решить проблему по рулению Ту-154Б2 в fsx – может у кого-то будут мысли на этот счет -почту за честь.
С уважением ко всем
Прикрепленные изображения
Что уж говорить, если руление не пашет. Я Вам так скажу: даже в ФС9 с ПТ много мороки. Не из-за того, что что-то не работает, а из-за настроек «под себя». Естественно, о таких настройках и речи быть не может в ФСХ.
П.С.: Для Ту-154 Б2 не нужен FSUIPC.
Разумеется исчерпан и ещё года три назад — то что Вы получили это не ПТ, а непонятно что. Помните — ПТ для FSX не существует. Называйте это всё как-то иначе.
Вы хотя бы в общих чертах представляете себе что такое «триммирование» применительно к Ту-154 и как оно работает?
Как было сказано выше — неверное утверждение.
Это заработало не триммирование, это Вы стали через кнопки джоя управлять стабилизатором. При нормальной эксплуатации, стабилизатор на Ту-154 переставляется автоматически на фиксированный угол, соответствующий текущему углу выпуска закрылков (ну и соответственно положению задатчика стабилизатора). Триммирование же в Ту-154 осуществляется с помощью механизма электрического триммирования (МЭТ), реализован он в ПТ-154 исключительно программно и управляется он только через кнопки СП.
Кайф от того, что сам себя надул.
Я смотрел эту «попытку» запустить ПТ-154B2 под FSX. Там много всяких фокусов. Например, БГМК в ТКС просто чудит, динамика на рулении чудная, запуск двигателей через Ж…, ну и т.д.
Против 10-ки ничего не имею (лично для себя, естественно), люблю этот сим. Но нет там Ту-154. Есть другие замечательные модели, есть просто потрясающие, а вот 154 — нет.
Сообщение отредактировано serg_p: 25 July 2010 — 10:57
Все-таки рано я радовался: FSUIPS хоть и помог с триммированием, но при этом выполз такой глюк: если загружаешь самолет в VC, то триммирование работает, можно взлетать, лететь, но без включенных приборов. Как только перeходишь в 2D или вызываешь панели для запуска авионики – триммирование перестает работать и требуется перезагрузка самолета. И кроме этого триммирование осуществлялось перекладкой стабилизатора (как верно заметил serg_p), а не РВ — что нельзя считать правильным.
Может эта модель будет работать и без FSUIPS, так в инструкции было указано, сейчас попробовал – вроде работает без FSUIPS. Но, дело не в этом.
Опять, в который уже раз (!!!), полез в сервисный прибор, и в друг в какой-то момент непонятно от чего штурвал при перекладке как бы задергался — то есть за изображением перекладываемого штурвала появлялось вдогонку его второе изображение. Сразу стало ясно, что одновременно с симовским управлением рулями включилось управление через сервисный прибор. Такой же эффект двойного управления, если не ошибаюсь, в таком же виде проявляется в LevelD767, там когда включаешь автопилот и при этом пытаешься переложить штурвал — он тоже так же начинает дергаться.
Теперь осталось выяснить – как это получилось. И после многочисленных опытов – опять…….О, чудо!
Конец твоим мучениям,
А также огорчениям,
Конец твоим обидам
И вообще невзгодам,
Когда тебе (или ему),
Когда (ну, всё равно кому!)
Подарят в День Рождения
Горшочек с мёдом! (Вини-Пух)
Просто хочется сказать что-нибудь неприличное, но: А ТРИ ТУМБЛЕРА БУСТЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ ТЫ ВКЛЮЧИЛ????!!! Все заработало. В FSX. Триммирование стало осуществляться через РВ. Мысленно бьюсь головой о компьютерный столик.
После этого удалось выяснить для себя следующее (опять-же, в целях информации для таких же как и я малоопытных симеров):
— вовсе необязательно надо отключать джойстик при управлении через СП – надо просто в настройках джойстика в симе убрать те настройки которые назначены в СП. То есть настройки должны быть или в джойстике (в симе) или в СП (дублирование не допускается).
Вот, например как я настроил для себя, мне собственно говоря, в основном нужно было триммирование:
-в симе, в настройках управления, в осях управления удалил элементы (джойстика) – ось элеронов и ось руля высоты,
а в СП настроил эти же оси на джойстик (на оси X и Y) и, естественно (для чего ведь все это делалось) — в СП — «ELEVATOR TRIM UP» и «ELEVATOR TRIM DOWN» на две свободные кнопки (обязательно проверте в настройках сима свободные ли они)
(ну, еще за одним и «NOSEWHEEL ON» (поворот ПОШ) назначил на свободную кнопку джойстика. Впрочем, поворот ПОШ, также как и переключение угла поворота (10°, 63°) можно преспокойно включать в главной панели)
Вот и все. Теперь загружаем ПТ Ту-154Б2, прошу прощения: «поделку» из ПТ, и одновременно при включении того чего положено включать, на главной панели включаем ТРИ ТУМБЛЕРА БУСТЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ (это для себя). Все рули работают, все приборы работают. Можно в принципе по «кругу» слетать.
Еще выявилось, что нельзя настроить триммирование без настройки в СП руля высоты: то есть если в СП назначить на кнопки джойстика «ELEVATOR TRIM UP» и «ELEVATOR TRIM DOWN» (триммер РВ), но не настроить в СП ось Y – триммирование не работает.
Теперь, что все это дает:
Ну, во-первых, обзор в VC – остается плавным, а не так как в СП – не совсем удобным.
Не надо в СП настраивать другие кнопки джойстика. которые были ранее настроены в симе, например, в частности: не надо в СП настраивать управление РУДами, оно и так работает от движка джойстика.
Далее: не надо настраивать РН – он и так работает, да не особенно он и нужен при управлении (В.В. Ершов — Страх полета).
Может еще какие полезности от этого – пока только вышеизложенное.
А если захочется полетать на других самолетах – всего-то и только: в симе в осях управления (для джойстика) сбросить настройки на дефолтные, или установить оси управления – X и Y.
Теперь: о «триммировании»
Здраствуйте, Максим! Я же Вам уже как-то (недавно) говорил, что в симе я не ахти какой знаток, так что мне бесполезно задавать подобные вопросы. А что такое вообще «триммирование» я наверное все-таки представляю — все-таки по первому своему образованию (натуральному – двухгодичный курс авиационного училища) я авиатехник по обслуживанию самолетов и двигателей и (очень скромно) имею опыт самостоятельных полетов в аэроклубе на спортивных самолетах (правда небольшой, трехгодичный). Я говорю это не из хвастовства, а чтобы не думали, что на форумах пишут деревенщины необученные. Максим, вместо того чтобы экзаменовать меня — лучше помогите опять-таки с сервисным прибором. Только не говорите что-то типа: « вам что трудно потратить 15 минут своего драгоценного времени и найти ответ на форумах». Раз уж Вы здесь, поэтому и прошу, тем более что ответ нигде не могу найти.
Насколько я понимаю JoyService в Ту-154Б2 «вшит» в PNK_154M_3_024, но вот я вставляю в главную панель в [Window00]
gaugeХХ= PNK_154M_3_024!TabloWheel, 650,2,20
а в
[Window Titles]
WindowХХ=WheelHandle
и в
[WindowXX]
Background_color=0,0,0
size_mm=52,32
window_size_ratio=1.000
nomenu=0
position=0
visible=1
ident=80
//window_size= 0.281, 0.231
window_size= 0.100, 0.080
window_pos= 0.000, 0.469
gauge00= PNK_154M_3_024!WheelHandle, 0,0,50
Но ни табло, ни ручка не появляются, в чем тут дело?
Там, у меня в 2D, в левом верхнем углу стоят кнопки «НВУ», «РУД», «Х» (сверху вниз), но на нажатия никак не реагируют – может они перекрывают ручку или табло?
Кстати, от педалей великолепно рулится, надо только не забывать – включать.
С уважением ко всем симерам
Сообщение отредактировано PalIn: 25 July 2010 — 18:08
А Вы можете конкретно отвечать на конкретно заданные вопросы (если конечно знаете)- я же прошу помочь, а не типа как в мою бытность курсантом, на вопрос командира роты: «курсант почему у Вас на ботинках шнурки коричневые?», курсант отвечает: «у меня голова болит товарищ капитан». Если вы очень заняты, то и не пишите ничего. Лично я рассматриваю виртуальные полеты в симе как свое маленькое хобби и получаю от этого удовольствие. Ну, не знаю я какое место триммирование занимает в системе управления ТУ-154. Ну объясните, мне дураку, что такое триммирование на Ту-154Б2? И какое место оно там занимает? Вы не слишком увлекаетесь? Ну добился я того что летит он устойчиво — и слава Богу! Не надо забывать — что сим-то виртуальный, и то что мы испытываем при управлении виртуальными самолетами в симе не идет ни в какое сравнение с реальным полетом. Буду, с Вашего позволения не спеша изучать: что же такое триммирование на Ту-154Б2. И потом Вам отвечу. Вы не возражаете FireFly?
И вообще, я же эту тему открыл для того чтобы довести до несведующих мои изыскания и посоветоваться с знающими людьми которые могут и хотят дать совет, и которых не клинит от того что множество симеров летает на Ту-154б2 в FSX пусть даже и в обличии Ли-2.
Сообщение отредактировано PalIn: 25 July 2010 — 20:00
А от полётов на ЛИ-2 в обличье ТУ-154 клинит абсолютно всех, кто мало мальски в теме. Не занимайтесь профанацией ПТ пожалуйста. Люди потратили годы на его создание.
Конечно, я заинтересован (потому что по натуре очень любопытен, но… ленив). Это я уже понял — что на Ту-154 нет триммеров. Если я не ошибаюсь эффект триммирования достигается не отклонением аэродинамических поверхностей, а при помощи специальных электромеханизмов? Это на натуральном самолете. А на виртуальном?
Реализовано на виртуальном ПТ для fs2004.
Я не с целью «лишь бы поспорить», действительно интересно.
Прикрепленные изображения
Не менее красиво. ФС9, черт возьми.
http://www.avsim.su/pics/by/ekha?p=40
1. Отклонение штурвальной колонки через тяги и бустеры подаётся на руль. Это ещё не всё.
2. Одновременно значение величины отклонения штурвальной колонки от стриммированного положения поступает в АБСУ.
Задача АБСУ — создать строго дозированную перегрузку прямо пропорциональную величине отклонения колонки от стриммированного положения, не зависящую ни от скорости, ни от иных параметров полёта. Измеренный сигнал отклонения колонки от стриммированного положения преобразуется, усиливается и подаётся на рулевые гидроагрегаты, которые управляют рулём высоты параллельно с п.1. В виде обратной связи в АБСУ подаётся значение достигнутой перегрузки и перемещение руля происходит до тех пор пока нужная перегрузка не будет достигнута. Нужная это какая? Например 100мм отклонения колонки от стриммированного положения обязывает АБСУ создать приращение перегрузки = 1g.
Таким образом, главная роль МЭТ — задатчик для АБСУ.
Ну и мимоходом следствие — потянув колонку, допустим на себя, вовсе не обзательно приведёт к отклонению руля высты вверх. Он может пойти и вниз. Всё вышенаписанное это так, часть. Про АБСУ ещё долго можно рассказывать и говорить.
Коротко резюмируя. АБСУ, является гидромезаническим аналогом Fly By Wire. И это всё реализовано многолетними усилиями людей в ПТ для fs9.
То, что получилось у Вас, не является ПТ ни в малейшей степени, не санкционировано авторами использование своих разработок в среде, где они не работают.
Еще одиин раз прошу (последний) перестаньте заниматься профанацией ПТ. Лучше 9-ку себе поставьте. Лужа под носом типа волны моря в fsx не стоят и одного пикселя в ПТ для fs9.
Ну а подробно можно ознакомиться в «Приборное оборудование самолёта ТУ-154Б2 и его лётная эксплуатация»
http://aviafiles.myl…e/?fileid=21018
глава: «работа системы САУ-154-2 в режиме штурвального управления».
Феликс, дорогой, не трать нервные клетки (на осмысление вопроса и тщательное обдумывание ответа). Неужели ты не заметил, что в среде любителей исключительно видов, информация передается исключительно с помощью скриншотов и самолет оценивается ими исключительно по скринам, ну может быть еще плюс по видео, в котором интерьер и экстерьер?
Расшифровки или просто хоть какие-нибудь цифры им не нужны.
Пора игнорировать такого рода обсуждения из-за совершенной их бесполезности.
Сообщение отредактировано serg_p: 27 July 2010 — 01:51
Да в-общем-то ничего особенного.
Очень даже красиво! Все! Ставлю MF2004! А,скажите: у Вас скриншот пилотской кабины — это «чистый» ПТ Ту-154М или «гибрид» с Витамином?
Ground Environment, REX, продукты от Zinertek, EnbSeries (в файлах я выкладывал как-то). Вроде все. Настройки и комбинации пробовать лучше уже самому.
Сейчас, по-моему, от Zinertek уже ничего не осталось.
Да просто не ставить все подряд, а только нужное и с умом. Я даже несколько раз голую ОСь ставил, а сим не трогал (там приходилось только несколько модулей переставить). Таким образом даже перешел с ХР на Висту. У Висты тоже была голая установка.
В AppData нужно засунуть старую папку из такой же директории старой винды. Плюс в реестре прописать путь до сима, но это необязательно. Он без этого заработает. Плюс придется переставить Актив Камеру, FSUIPC (если был зарегистрирован) и другие платные продукты, т.к. у них регистрация слетает. И то не всегда это нужно.
Как бы да. Как полетаете, поймете. В принципе, привыкнуть можно. Я ВК Витамина использовал в борьбе с тормозами. Сейчас эта проблема пока что решена. Поэтому перейду обратно на визуалку ПТ.
Сообщение отредактировано ekha: 27 July 2010 — 15:11
Ну, на Ваши грубости я отвечать не буду, но не надо забывать что на форуме каждый имеет право высказаться — нравится это кому или нет (как Вас все-таки опубликованные скриншоты задели). Информация в разных видах передаваться может. А по поводу ответа FireFly, ну, почему «не трать нервные клетки», — мне довольно интересно, лишние знания никогда не помешают — буду потихоньку изучать, вообще-то я это уже было время изучал,но это так давно было что подзабыл, но восстановить не трудно.
Сообщение отредактировано PalIn: 27 July 2010 — 12:15
Извините, но там задевать нечему. Просто картинки меня никогда не трогали. Но меня всегда трогает насаждение профанации тех вещей (специально или по недоразумению), на создание которых было затрачено очень много душевных сил людей, которых я искренне уважаю.
А какой Вы хотели бы, что бы была моя реакция?
Да и реакция других людей, которые потрудились изучить модель в том симе, для которого она разрабатывалась такая же.
Сообщение отредактировано serg_p: 27 July 2010 — 13:15
Вот! Правильные слова! А то — нервничать начинают, с недвусмысленными намеками ( «…в среде любителей исключительно видов, информация передается исключительно с помощью скриншотов и самолет оценивается ими исключительно по скринам, ну может быть еще плюс по видео, в котором интерьер и экстерьер?»).
А на конкретный вопрос так никто и не ответил:
«Насколько я понимаю JoyService в Ту-154Б2 «вшит» в PNK_154M_3_024, но вот я вставляю в главную панель в [Window00]
gaugeХХ= PNK_154M_3_024!TabloWheel, 650,2,20
а в
[Window Titles]
WindowХХ=WheelHandle
и в
[WindowXX]
Background_color=0,0,0
size_mm=52,32
window_size_ratio=1.000
nomenu=0
position=0
visible=1
ident=80
//window_size= 0.281, 0.231
window_size= 0.100, 0.080
window_pos= 0.000, 0.469
gauge00= PNK_154M_3_024!WheelHandle, 0,0,50
Но ни табло, ни ручка не появляются, в чем тут дело?
Там, у меня в 2D, в левом верхнем углу стоят кнопки «НВУ», «РУД», «Х» (сверху вниз), но на нажатия никак не реагируют – может они перекрывают ручку или табло?»
На счет «профанации». И в мыслях даже не было. Я чужой труд всегда уважал, а возился с адаптированной моделью (заметили? я не говорю с какой) потому что у меня установлен русскоязычный fsx. Я бы давно fs9 поставил (он у меня еще с 2004 года лежит) — мне, где летать — без разницы. Тем более что много моделей которые в fsx не идут. Но, представляете, сколько улучшайзеров надо по «новой» скачать? У меня же все подобрано под fsx. И диск дополнительный ставить. Но, в конце-концов это все легко решаемо.
Меня интересует вот что (если Вас не сильно затруднит, ответьте мне, пожалуйста, на следующие вопросы):
1. Можно ли в fs9 c помощью улучшайзеров добиться таких же видов и качества картинки как и в fsx (и какие конкретно нужно поставить дополнения и sp к fs9 чтобы виды были как в 10-ке. Да! Виды, не смотря на сарказм serg-a. Красота- это страшная сила!)
2. если «да» то что будет с fps – они будут такими же как в 10-ке, и дерганья, и тормоза те же? Или нет?
3. есть ли русскоязычная версия fs9?
И ведь можно совместить эти виды с прекрасной проработкой систем и динамики, отличные модели под FSX есть, но только вот нет 154-ки для этой красоты.
Можно ведь иметь два сима, как многие это и делают.
Про улучшайзеры для 9-ки Вам может рассказать ekha.
(Причем все это может обойтись «недорого»)
Я вот сейчас и занялся вплотную переработкой приборного комплекса Ил-86 под FSX (автор — Степан Грицевский, тот же автор, что делал ПНК в ПТ-154Б2). Очень хочу видеть эту модель в новом, мощном и очень красивом симе.
Сообщение отредактировано serg_p: 27 July 2010 — 13:33
Это скрин моего первого полета с новой визуалкой Витамина, где есть ВК. Все системы, конечно же, от ПТ. Сейчас я немного отошел от сима, но когда вернусь, то буду летать, скорей всего в ВК от ПТ. Уж больно мне нравится плавность приборов в нем. Все остальные красявости в плане ливрей, видов и пр. не очень интересны. По большому счету даже без ВК можно летать. ВК я использую только на рулении, разбеге и подходе к 4-му с дальнейшим снижением по глиссаде. На остальных этапах работать из ВК неудобно.
Если интересны красявости самого сима… То тут тоже ничего особенного нет. Хватает нескольких установленных продуктов. В общем, это все с годами накоплено и черт его знает толком что там уже стоит. Основное, конечно, могу вспомнить, но этого немного. Сильно этим не увлекался.
Да есть и есть даже УВД озвученное русскими парнями (хотя, маститые симмеры, летающие в онлайне советуют не пользоваться УВД сима вообще).
В соответствующих темах, здесь можно найти всю необходимую информацию.
Народ ведь очень давно живет в 9-ке.
Еще можно погулять по http://www.protu-154.net/forum/
Там в разделе «Microsoft Flight Simulator» то же сможете найти полезное для того, что бы обжиться в девятке, на у по моделям ПТ идти в первую очередь нужно на этот форум.
Сообщение отредактировано serg_p: 27 July 2010 — 14:10
Спасибо, за информацию. Нет, я имел ввиду не русификаторы -это понятно, они есть, а именно русскую лицензионную версию, такую же как русская fsx. Потому что как показывает мой личный опыт установки русификаторов на fs — что-нибудь при их установке да глючит, например, в fsx при установке русификатора после SP2 переставали запускаться двигатели у поршневых моделей.
Ну, хотя бы основное. А как Вы ухитряетесь сохранять сим «годами». Каким образом после переустановки ОС Вы его реанимируете? А что, у Витамина приборы дергаются, что-ли?
FS9 в отличии от FSX, мне иногда не приходилось даже инсталлировать. На ноутбук, например, я его перенес со стационарного компа просто копированием. Единственное, для того, что бы потом можно было установить на него некоторые приблуды, нужно закинуть в реестр всего одну строчку и все. Т.е. чистый сим практически автономен.
По поводу плавных приборов.
Динис Окань, создатель 3D модели ПТ-154М (соответсвенно и ВК), выполнил некоторые важные приборы (ПКП, АГР, не помню, еще что-то) в виде совокупности анимированных 3D объектов непосредственно в ВК. Обмен данными с приборным комплексом осуществляется через специально созданные L:переменные. В отличае от 2D приборов они показывают очень плавно, без известных дискретных перемещений и поворотов битмапов. Особенно это важно для ПКП. Это очень сильно меняет в лучшую сторону ощущение полета.
У Витамина приборы в ВК все 2D. И естественно (естественно для FS) положение битмапов в них изменяется дискретно, эта дискретность сглаживается только на крупных приборах (исключительно имеющих большой размер в панели, но такие обычно встречаются только в панелях для тестирования), у которых шкала имеет высокое разрешение.
Сообщение отредактировано serg_p: 27 July 2010 — 15:10