Схема — поперечная+соосная, еще и в фенестроне. Да, «Аватар» навеял.

Краем глаза заглядывая в «Аватар», обратил внимание на схему расположения несущих винтов у тамошних вертибердов-каракатиц. Несущие винты — соосные, расположены в фенестроне. И два фенестрона расположены поперечно. Возник законный вопрос — а как оно в реале-то работать будет? Аэродинамику я учил давненько, остатки знаний упорно говорят, что оно толку не даст — лобовое сопротивление выше, обтекание хуже, тяга в результате ниже.

Ответов: 47

1 2

evk (01 Март 2010 — 02:16):

Краем глаза заглядывая в «Аватар», обратил внимание на схему расположения несущих винтов у тамошних вертибердов-каракатиц. Несущие винты — соосные, расположены в фенестроне. И два фенестрона расположены поперечно. Возник законный вопрос — а как оно в реале-то работать будет? Аэродинамику я учил давненько, остатки знаний упорно говорят, что оно толку не даст — лобовое сопротивление выше, обтекание хуже, тяга в результате ниже.

Зато эти пепелацы выглядят круто в фильме! А больше от них ничего не требуется 🙂

быть может это оправдано в аватарианских условиях- там гравитация походу низкая….
хотя согласен — смотрится необычно, фантастично и привлекательно….

starship, on 01 March 2010 — 20:07, said:

там гравитация походу низкая….

И атмосфера плотнее, а гигантский транспортный вертолёт Dragon Gunship
http://i274.photobucket.com/albums/jj274/tv1rj070/avatar/00-dragon-gunship.jpg
вряд ли вообще на Земле полетит… Зато выглядит эффектно :pilotfly:

Сообщение отредактировано AND134: 02 Март 2010 — 01:16

Ну, вообще-то там в пандорапедии заявлено, что вся техника земная, типа там атмосфера кислородная, движки работают, но с большими примесями ядовитых газов, потому человек не живет. Но интересно не это, а компоновочная схема вертибердов, этих как-там=их, «скорпионов», вроде, и ее ньюансы, с точки зрения аэродинамики.

evk (01 Март 2010 — 02:16):

Возник законный вопрос — а как оно в реале-то работать будет?

нет, даже у инопланетян

Gelmut (02 Март 2010 — 19:36):

нет, даже у инопланетян

Это-то понятно, но хотелось бы поподробнее… Где какие грабли в схеме?

Просмотр сообщенияevk (03 March 2010 — 16:41) писал:

Это-то понятно, но хотелось бы поподробнее… Где какие грабли в схеме?

управление и балансировка.

нечто среднее между конвертопланом и вертолётом поперечной схемы.
пропульсивные силы создаються наклоном винтов вперёд,
разворот на висении дифференциальным отклонением их же,
крен дифференциальным изменением тяги винтов.

что касаемо соосности так близкое расположение в отличии от разнесённого, как у камовских,более эффективно.

Просмотр сообщениями8т (09 March 2010 — 21:53) писал:

что касаемо соосности так близкое расположение в отличии от разнесённого, как у камовских,более эффективно.

А со схлестыванием как быть?

Они ж не движутся относительно друг друга.

Блин. Я фенестрон попутал просто с кольцом…Изображение Ну не вертолетчик я ни разу

Чтобы ею управлять и балансировать, сперва взлететь треба. Эта хрень сама себе не поднимет. :sarcastic:

Просмотр сообщениями8т (09 March 2010 — 21:53) писал:

нечто среднее между конвертопланом и вертолётом поперечной схемы.
пропульсивные силы создаються наклоном винтов вперёд,
разворот на висении дифференциальным отклонением их же,
крен дифференциальным изменением тяги винтов.

что касаемо соосности так близкое расположение в отличии от разнесённого, как у камовских,более эффективно.

умнО, а как с тангажем? например на висении?

не полетит.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: post-14077-126785908585.jpg

в продольном отношении вообще неуправляем.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: kinopoisk.ru-Avatar-1076020--w--800.jpg

— папа, он полетит?
— нет сынок, это фантастика…

Как вариант — струйные рули в носовой и хвосовой части. По подобию Як-38.

Просмотр сообщенияРу19300 (10 March 2010 — 00:45) писал:

Как вариант — струйные рули в носовой и хвосовой части. По подобию Як-38.

и сопло от миг-25, для сверхзвука тогда уж. а зачем собирать все в одном? сверхсложная ненадежная система.
эта схема нежизнеспособна.

Ну, если оне ещё и на сверхзвуке летали, то да (кину не смотрел). Хотя, для сверхзвуковых скоростей у них аэродинамика не та, ни сопло, ни движки от МиГ-25 не помогут. :sarcastic:
да нет, это я так написал. просто совмещение получается всех возможных систем управления.
это как
«а вы мне фонарик на лоб приделайте — так я еще и ночью смогу косить»

умнО, а как с тангажем? например на висении?

вообще вертолёт летает не за счёт фюзеляжа, а за счёт одного или нескольких несущих винтов, а фюзеляж устанавливается от реакции НВ.
балансировочный угол тангажа на висении этой штуки при нулевой центровки будет =0 т.к. вокруг поперечной оси не действует ни одного момента(нет реактивного момента от РВ, от стабилизатора, от вертикальной обдувки фюзеляжа.

Просмотр сообщенияЭрих Хартман (09 March 2010 — 22:21) писал:

А со схлестыванием как быть?

жеское крепление лопастей, и жеская лопасть в плоскости тяги + высокие обороты винта.

Просмотр сообщениями8т (10 March 2010 — 21:50) писал:

умнО, а как с тангажем? например на висении?

вообще вертолёт летает не за счёт фюзеляжа, а за счёт одного или нескольких несущих винтов, а фюзеляж устанавливается от реакции НВ.
балансировочный угол тангажа на висении этой штуки при нулевой центровки будет =0 т.к. вокруг поперечной оси не действует ни одного момента(нет реактивного момента от РВ, от стабилизатора, от вертикальной обдувки фюзеляжа.

а где вы видели постоянную центровку, тем более как ее точно выставить по нулям. потянулся пилот за выключателем и зарылся мордой в землю. а топливо он ест? или на гравицапе? а внешние возмущения которые надо парировать даже от своих же винтов. а когда он ракеты пускает что с балансировкой происходит и с ЦТ.
(эт я все про тангаж).

а вот это вы зря
«нет момента от стабилизатора, от вертикальной обдувки фюзеляжа.»
почитайте едрёнодинамику

не полетит по вашей науке.
никак…
из-за отсутствия управления по тангажу.

Ведь V-22 Osprey летает?
Разница только в соосности винтов, что дает общую площадь примерно такуюже. За всем остальны следит автоматика.
По моему вопрос в тяговооруженности- размере и мощности силовой установки и сколько энергии будет терятся на редукторах, коих в этой системе как минимум два. Вот это из области фантастики.

Просмотр сообщенияAlex Wing (11 March 2010 — 00:31) писал:

Ведь V-22 Osprey летает?
Разница только в соосности винтов, что дает общую площадь примерно такуюже. За всем остальны следит автоматика.
По моему вопрос в тяговооруженности- размере и мощности силовой установки и сколько энергии будет терятся на редукторах, коих в этой системе как минимум два. Вот это из области фантастики.

что-то мне подсказывает что у оспри тоже есть подобие автомата перекоса на винтах.
про мощность тут даже рассматривать нечего — понятно что не поднимется, ну мы это упустили намерянно как фактор.

Просмотр сообщенияAlex Wing (11 March 2010 — 00:31) писал:

Ведь V-22 Osprey летает?
Разница только в соосности винтов, что дает общую площадь примерно такуюже. За всем остальны следит автоматика.
По моему вопрос в тяговооруженности- размере и мощности силовой установки и сколько энергии будет терятся на редукторах, коих в этой системе как минимум два. Вот это из области фантастики.

Это же кино :) У ковра-самолёта и ступы Бабы-яги ваще ни винтов, ни турбин, а летают :)

1 2