Ты слепой или тупой? Есть экспонента? Нет. Пшелвпень.
Не думали «культурку» подтянуть? Или у Вас нервы сдают от всей этой истерии?
Вы мне напоминаете мою знакомую, которая с упорством носорога, с пеной у рта, доказывает всем что они свихнулись на вирусе, загадив все чаты в месенджерах и пабликах. Причём делает она это забарикадировавшись макаронами и тушёнкой в собственной квартире, с наглухо заклеенной вентиляцией.
Не провожу ни каких параллелей, но честное слово — если вы так убеждены в безопасности — не лучше ли Вам проводить эти чудные весенние дни на улие, наполняя грудь безопасным весенним воздухом? А не срываться в немотивированной агрессии на людей с отличным от Вас мнением, не сдавая ни на минуту боевого дежурства в этой ветке…
И да, на графике о котором речь, количество смертей прямо пропорционально количеству инфицированных. Чтобы это стало очевидным, нужно просто увеличить масштаб.
taiyangvip1037
15.04.2020 в 07:06
12 hours ago, Predatorus said:
Что вы этим графиком хотели сказать?
Что видимо визуальное восприятие зависит от масштаба. Но это спор ради спора.
испанский_летчик620
15.04.2020 в 07:35
1 час назад, Nikodim пишет:
И да, на графике о котором речь, количество смертей прямо пропорционально количеству инфицированных. Чтобы это стало очевидным, нужно просто увеличить масштаб.
И о чем это говорит?..
PS
Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.
Edited by испанский_летчик
megakorvip12413
15.04.2020 в 07:48
13 минут назад, испанский_летчик пишет:
Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.
А кто паникует-то, кроме Крафтига?
Bulko137
15.04.2020 в 08:15
36 минут назад, испанский_летчик пишет:
Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.
Точно точно! А потом от мнимой угрозы, которой не было, чуть не до Урала драпали.
taiyangvip1037
15.04.2020 в 08:19
30 minutes ago, испанский_летчик said:
И о чем это говорит?..
PS
Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.
По-хорошему. население как раз надо напугать, чтобы оно сознательно сидело дома, выходило только на работу и шарахалось от прохожих. Тогда, глядишь, и экономику останавливать не пришлось бы.
Bulko137
15.04.2020 в 08:30
50 минут назад, испанский_летчик пишет:
И о чем это говорит?..
Наверное речь про «отсутствие» экспоненты. Про оптические иллюзии. И про желание видеть то что хочется.
Komthur4852
15.04.2020 в 08:41
Масштаб тут ни при чем. Масштабировать — так все три графика, и соотношение производных останется постоянным для любого масштаба.
Может быть, процент смертности со временем уменьшается — тогда это не экспонента.
А может быть, дело в сдвиге по времени — от фиксации заражения до летального исхода. С улучшением диагностики — количественно и качественно — график заболеваемости будет нарастать, а какой вид примет график летальности будет понятно с течением времени.
По соотношению оранжевого и зеленого графиков видно, что они похожи, но сдвинуты примерно на месяц. Значит, красный график неизбежно примет вид экспоненты, но позже. В итоговой диаграмме сумма зеленых и красных показателей должна стать равной оранжевым, ибо заболевший человек или умирает, или выздоравливает.
Edited by Komthur
Bulko137
15.04.2020 в 08:52
7 минут назад, Komthur пишет:
Масштаб тут ни при чем. Масштабировать — так все три графика, и соотношение производных останется постоянным для любого масштаба.
Не не. Тут разговор конкретно упёрся в то что смертность не экспонента. Из за вот этой картинки, где она сплющена и похожа чуть не на прямую.
Komthur4852
15.04.2020 в 09:10
17 минут назад, Bulko пишет:
Не не. Тут разговор конкретно упёрся в то что смертность не экспонента. Из за вот этой картинки, где она сплющена и похожа чуть не на прямую.
Вы не поняли, что я написал. Все три графика экспоненциальны, просто сдвинуты по времени. Красный потом тоже неизбежно покажет экспоненциальный рост.
Pinhasvip5747
15.04.2020 в 09:10
24 minutes ago, Komthur said:
По соотношению оранжевого и зеленого графиков видно, что они похожи, но сдвинуты примерно на месяц. Значит, красный график неизбежно примет вид экспоненты, но позже.
Не значит и не примет. Потому что в контрольных группах (Швеция, Эстония и т.п.) уже 2 недели как пошел спад смертности и падение количества выявленных новых случаев.
Letter1286
15.04.2020 в 09:13
Вообще-то, экспоненциальность процесса устанавливают по результатам регрессионного анализа, причём в полулогарифмическом масштабе, а не вот так — в дважды линейном да на глазок.
Без этого разговоры об экспоненте, равно как и о её отсутствии, трудно воспроинимать всерьёз.
Komthur4852
15.04.2020 в 09:14
1 минуту назад, Pinhas пишет:
Не значит и не примет. Потому что в контрольных группах (Швеция, Эстония и т.п.) уже 2 недели как пошел спад смертности и падение количества выявленных новых случаев.
Тогда зеленый должен будет «обогнать» оранжевый настолько, насколько красный «не догоняет». Потому что человек или умирает, или выздоравливает. Во всяком случае, информации о превращении пациентов с коронавирусом в зомби не было.
В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.
Тогда зеленый должен будет «обогнать» оранжевый настолько, насколько красный «не догоняет». Потому что человек или умирает, или выздоравливает. Во всяком случае, информации о превращении пациентов с коронавирусом в зомби не было.
Ну, это само собой.
1 minute ago, Komthur said:
В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.
Вот ить…. вместого чтобы любоваться на сомнительные «клюшки», нарисованные незнамо кем, можно посмотреть и на места где «пандемия уже кончилась»: на круизные лайнеры. Результат будет +- аналогичный.
Pinhasvip5747
15.04.2020 в 09:24
Ну, отлично:
Адвокат из Гейдельберга утверждает, что меры против Ковид ставят под угрозу продолжающееся существование Федеративной Республики Германии. Федеральный конституционный суд отклоняет жалобу на ограничения. Два дня спустя полиция арестовывает женщину и доставляет ее в психиатрическую больницу.
Гейдельбергский адвокат Беате Баннер, который подал апелляцию против ограничений в связи с коронавирус-кризисом в Федеральный конституционный суд, был помещен в психиатрическую больницу. «Это произвело очень запутанное впечатление», — цитирует «Rhein-Neckar-Zeitung», пресс-секретаря полиции.
Вообще-то, экспоненциальность процесса устанавливают по результатам регрессионного анализа, причём в полулогарифмическом масштабе, а не вот так — в дважды линейном да на глазок.
Без этого разговоры об экспоненте, равно как и о её отсутствии, трудно воспроинимать всерьёз.
А можно доступным языком? А то создаётся ощущение что вы сами не понимаете о чём говорите.
С другой стороны, университет Хопкинса… Да тьфу на них, что они понимают! Клюшки только рисовать и умеют.
atcstager114
15.04.2020 в 09:28
Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.
испанский_летчик620
15.04.2020 в 09:38
9 минут назад, atcstager пишет:
Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.
А ведь могли бы и не выявлять…
Bulko137
15.04.2020 в 09:42
6 минут назад, atcstager пишет:
Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.
По статистике, которую подогнал многоуважаемый ПинХас, в видео с немцем. Где тот утверждает что его суперметодика показала смертность 0.38(кажется)%, с двух миллионов должно скончаться не более 7600, что не очень вяжется с уже имеющимися цифрами.
Чувствую подвох. А кто меня дурит? не пойму
taiyangvip1037
15.04.2020 в 09:53
33 minutes ago, Pinhas said:
Результат будет +- аналогичный.
Это если бы методы тестирования, меры по сдерживанию эпидемии во всех странах были бы одинаковыми.
Letter1286
15.04.2020 в 11:29
2 часа назад, Bulko пишет:
А можно доступным языком? А то создаётся ощущение что вы сами не понимаете о чём говорите.
У Вас создаётся такое ощущение только потому, что Вы не понимаете, о чём я говорю. А не понимаете Вы потому, что у Вас нет знаний на этот счёт.
Что же, изложу доступным языком.
Не всё экспонента, что растёт, и далеко не всё экспонента, что растёт быстро. Ok, но тогда что есть экспонента? (Заметим: экспоненциальность результатов наблюдений нужно проверять, серьёзно доказывать, без бла-бла, иначе всем прогнозам, основанным на экспоненциальной модели процесса, будет грош цена, а больше-то всего нужен именно прогноз!)
Экспоненциальность процесса (любого, в том числе процесса смертности во время пандемии) можно выявлять разными способами. Один из самых примитивных состоит в том, чтобы построить график зависимости логарифма изучаемой величины от времени. Если сама величина зависит от времени экспоненциально, то её логарифм обязательно будет зависеть от времени линейно. Линейные же зависимости человеческий глаз выявляет довольно хорошо, с погрешностью всего около трёх процентов.
Далее, произведя нехитрый расчёт, можно определить *параметры* прямой линии, проведённой через экспериментальные точки на графике, а следовательно, и параметры экспоненциальной зависимости. Этот расчёт называют линейным регрессионным анализом.
Есть много других, более сложных и совершенных, методов анализа. Они очень интересны, но у нас здесь не кафедра матстатистики, поэтому поставлю здесь точку с запятой.
Вот Вам упражнение для закрепления полученных знаний. Является ли приведённая ниже временáя выборка (взятая через равные промежутки времени) экспоненциальной? Докажите, что является, либо докажите, что не является.
175
201
231
266
Параметры экспоненциальной модели этих данных определять не прошу: боюсь, что это почти наверняка перенапряжёт Вас, сэр. Итак, это экспонента или нет?
megakorvip12413
15.04.2020 в 11:55
2 часа назад, Komthur пишет:
В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.
Плюсую. Я давно уже об этом говорю. Рано еще делать выводы.
Это все равно, что анализировать рынок, смотря на две свечи…
Pinhasvip5747
15.04.2020 в 12:24
29 minutes ago, megakor said:
Плюсую. Я давно уже об этом говорю. Рано еще делать выводы.
Это все равно, что анализировать рынок, смотря на две свечи…
Особенно если обе свечи — ректальные.
Кто-то вчера распинался о благотворности аусвайсов?
Edited by Pinhas
desmo3683
05.05.2020 в 23:02
42 минуты назад, PegasVVO пишет:
На месте ими была развёрнута звуковая аппаратура иностранного производства
Смешно так описано… Прям шпиёны какия-та! )
С одной стороны, слишком уж везде с этими правилами масок и «средствами персональной защиты». Достаточно не чихать друг на друга и не целоваться ни с кем. Не жать руки и не пихать после этого. пальцы в рот. Человеку, который не сможет соблюдать эти простые правила — никакие маски и средства защиты не помогут.
С другой стороны, песни и пляски в режиме чс, когда действуют ограничения и введены правила, когда экономика находится в жопе, а многие люди сидят без денег — это вобще одарённым нужно быть.
Это наверное из той категории людей, которым всё похер, всё придумал Трамп, на всё воля божья и те, которые иконы в храмах целуют друг за другом при эпидемии вируса.
Не думали «культурку» подтянуть? Или у Вас нервы сдают от всей этой истерии?
Вы мне напоминаете мою знакомую, которая с упорством носорога, с пеной у рта, доказывает всем что они свихнулись на вирусе, загадив все чаты в месенджерах и пабликах. Причём делает она это забарикадировавшись макаронами и тушёнкой в собственной квартире, с наглухо заклеенной вентиляцией.
Не провожу ни каких параллелей, но честное слово — если вы так убеждены в безопасности — не лучше ли Вам проводить эти чудные весенние дни на улие, наполняя грудь безопасным весенним воздухом? А не срываться в немотивированной агрессии на людей с отличным от Вас мнением, не сдавая ни на минуту боевого дежурства в этой ветке…
И да, на графике о котором речь, количество смертей прямо пропорционально количеству инфицированных. Чтобы это стало очевидным, нужно просто увеличить масштаб.
Что видимо визуальное восприятие зависит от масштаба. Но это спор ради спора.
И о чем это говорит?..
PS
Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.
Edited by испанский_летчик
А кто паникует-то, кроме Крафтига?
Точно точно! А потом от мнимой угрозы, которой не было, чуть не до Урала драпали.
По-хорошему. население как раз надо напугать, чтобы оно сознательно сидело дома, выходило только на работу и шарахалось от прохожих. Тогда, глядишь, и экономику останавливать не пришлось бы.
Наверное речь про «отсутствие» экспоненты. Про оптические иллюзии. И про желание видеть то что хочется.
Масштаб тут ни при чем. Масштабировать — так все три графика, и соотношение производных останется постоянным для любого масштаба.
Может быть, процент смертности со временем уменьшается — тогда это не экспонента.
А может быть, дело в сдвиге по времени — от фиксации заражения до летального исхода. С улучшением диагностики — количественно и качественно — график заболеваемости будет нарастать, а какой вид примет график летальности будет понятно с течением времени.
По соотношению оранжевого и зеленого графиков видно, что они похожи, но сдвинуты примерно на месяц. Значит, красный график неизбежно примет вид экспоненты, но позже. В итоговой диаграмме сумма зеленых и красных показателей должна стать равной оранжевым, ибо заболевший человек или умирает, или выздоравливает.
Edited by Komthur
Не не. Тут разговор конкретно упёрся в то что смертность не экспонента. Из за вот этой картинки, где она сплющена и похожа чуть не на прямую.
Вы не поняли, что я написал. Все три графика экспоненциальны, просто сдвинуты по времени. Красный потом тоже неизбежно покажет экспоненциальный рост.
Не значит и не примет. Потому что в контрольных группах (Швеция, Эстония и т.п.) уже 2 недели как пошел спад смертности и падение количества выявленных новых случаев.
Вообще-то, экспоненциальность процесса устанавливают по результатам регрессионного анализа, причём в полулогарифмическом масштабе, а не вот так — в дважды линейном да на глазок.
Без этого разговоры об экспоненте, равно как и о её отсутствии, трудно воспроинимать всерьёз.
Тогда зеленый должен будет «обогнать» оранжевый настолько, насколько красный «не догоняет». Потому что человек или умирает, или выздоравливает. Во всяком случае, информации о превращении пациентов с коронавирусом в зомби не было.
В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.
Типичные графики
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=модель распространения эпидемии
Ну, это само собой.
Вот ить…. вместого чтобы любоваться на сомнительные «клюшки», нарисованные незнамо кем, можно посмотреть и на места где «пандемия уже кончилась»: на круизные лайнеры. Результат будет +- аналогичный.
Ну, отлично:
Адвокат из Гейдельберга утверждает, что меры против Ковид ставят под угрозу продолжающееся существование Федеративной Республики Германии. Федеральный конституционный суд отклоняет жалобу на ограничения. Два дня спустя полиция арестовывает женщину и доставляет ее в психиатрическую больницу.
Гейдельбергский адвокат Беате Баннер, который подал апелляцию против ограничений в связи с коронавирус-кризисом в Федеральный конституционный суд, был помещен в психиатрическую больницу. «Это произвело очень запутанное впечатление», — цитирует «Rhein-Neckar-Zeitung», пресс-секретаря полиции.
https://www.n-tv.de/panorama/Fachanwaeltin-landet-in-Psychiatrie-article21712485.html
А можно доступным языком? А то создаётся ощущение что вы сами не понимаете о чём говорите.
С другой стороны, университет Хопкинса… Да тьфу на них, что они понимают! Клюшки только рисовать и умеют.
Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.
А ведь могли бы и не выявлять…
По статистике, которую подогнал многоуважаемый ПинХас, в видео с немцем. Где тот утверждает что его суперметодика показала смертность 0.38(кажется)%, с двух миллионов должно скончаться не более 7600, что не очень вяжется с уже имеющимися цифрами.
Чувствую подвох. А кто меня дурит? не пойму
Это если бы методы тестирования, меры по сдерживанию эпидемии во всех странах были бы одинаковыми.
У Вас создаётся такое ощущение только потому, что Вы не понимаете, о чём я говорю. А не понимаете Вы потому, что у Вас нет знаний на этот счёт.
Что же, изложу доступным языком.
Не всё экспонента, что растёт, и далеко не всё экспонента, что растёт быстро. Ok, но тогда что есть экспонента? (Заметим: экспоненциальность результатов наблюдений нужно проверять, серьёзно доказывать, без бла-бла, иначе всем прогнозам, основанным на экспоненциальной модели процесса, будет грош цена, а больше-то всего нужен именно прогноз!)
Экспоненциальность процесса (любого, в том числе процесса смертности во время пандемии) можно выявлять разными способами. Один из самых примитивных состоит в том, чтобы построить график зависимости логарифма изучаемой величины от времени. Если сама величина зависит от времени экспоненциально, то её логарифм обязательно будет зависеть от времени линейно. Линейные же зависимости человеческий глаз выявляет довольно хорошо, с погрешностью всего около трёх процентов.
Далее, произведя нехитрый расчёт, можно определить *параметры* прямой линии, проведённой через экспериментальные точки на графике, а следовательно, и параметры экспоненциальной зависимости. Этот расчёт называют линейным регрессионным анализом.
Есть много других, более сложных и совершенных, методов анализа. Они очень интересны, но у нас здесь не кафедра матстатистики, поэтому поставлю здесь точку с запятой.
Вот Вам упражнение для закрепления полученных знаний. Является ли приведённая ниже временáя выборка (взятая через равные промежутки времени) экспоненциальной? Докажите, что является, либо докажите, что не является.
175
201
231
266
Параметры экспоненциальной модели этих данных определять не прошу: боюсь, что это почти наверняка перенапряжёт Вас, сэр. Итак, это экспонента или нет?
Плюсую. Я давно уже об этом говорю. Рано еще делать выводы.
Это все равно, что анализировать рынок, смотря на две свечи…
Особенно если обе свечи — ректальные.
Кто-то вчера распинался о благотворности аусвайсов?
Edited by Pinhas
Смешно так описано…
Прям шпиёны какия-та! )
С одной стороны, слишком уж везде с этими правилами масок и «средствами персональной защиты». Достаточно не чихать друг на друга и не целоваться ни с кем. Не жать руки и не пихать после этого. пальцы в рот. Человеку, который не сможет соблюдать эти простые правила — никакие маски и средства защиты не помогут.
С другой стороны, песни и пляски в режиме чс, когда действуют ограничения и введены правила, когда экономика находится в жопе, а многие люди сидят без денег — это вобще одарённым нужно быть.
Это наверное из той категории людей, которым всё похер, всё придумал Трамп, на всё воля божья и те, которые иконы в храмах целуют друг за другом при эпидемии вируса.