С точки ROGMI уходим на точку HANSA по согласованию с диспетчером? Технически в точку попасть не сложно.тотесть
То есть direct to
vladkvip2977
19.10.2020 в 17:01
6 hours ago, demid said:
То есть direct to
А как direct to, если нету GPS или чего-то подобного? Значит будет «векторение» на радиал 306 на удаление более 23 миль от VOR. А скорее всего, просто «векторение» на посадочный курс захода по VOR или чего-там. «Vectors to final». Если нет оборудования для полёта по STAR, значит по STAR не летим…
Ramirezzz_x921
19.10.2020 в 21:50
4 hours ago, vladk said:
А как direct to, если нету GPS или чего-то подобного? Значит будет «векторение» на радиал 306 на удаление более 23 миль от VOR. А скорее всего, просто «векторение» на посадочный курс захода по VOR или чего-там. «Vectors to final». Если нет оборудования для полёта по STAR, значит по STAR не летим…
так и без GPS давали спрямление же как-то. запросить векторение у подхода , а зафайлить до рогмы. В реале так бы и сделали)
vladkvip2977
19.10.2020 в 23:11
1 hour ago, Ramirezzz_x said:
так и без GPS давали спрямление же как-то. запросить векторение у подхода , а зафайлить до рогмы. В реале так бы и сделали)
Я по своему очень ограниченному и скромному опыту сужу, очень может быть что я не прав. Спрямление без GPS давали, конечно, но как? На примере схем, которые выше. GPS нет, есть только VOR и DME. Могут дать спрямление «direct to VSB». Если станция «ловится», всё однозначно, ясно как лететь. Если надо к ROGMI, то могут сказать: «fly heading xxx, join M996». Здесь тоже всё ясно — дали «вектор» в ту точку, где можно воспользоваться бортовыми средствами. M996 образована каким-то радиалом VOR VSB. Имея приёмник, мы можем понять что мы на трассе и по ней следовать. Если «спрямлять» или «выводить» на STAR, то могут сказать. «… 10 miles to HANSA, fly heading xxx, intercept radial 306 VSB, fly and descend via STAR…». Тоже понятно как — вышли на радиал, по DME определили точку. (Как там классические точки определяются: radial-radial и radial-dme) Но если GPS нет, то никогда не скажут «fly direct to HANSA (ROGMI)». Ибо абсолютно не ясно как к ним лететь из произвольной точки. Если я не прав — поправьте.
demidvip1564
20.10.2020 в 00:15
Ну, возможно, и через перехват радиала могут вывести. Не знаю. Раньше для функции direct to штурманы в экипажах были.
vladkvip2977
20.10.2020 в 00:52
1 hour ago, demid said:
…Раньше для функции direct to штурманы в экипажах были.
Ну, у Вас есть возможность попробовать… Внесите предложение: «в то время, когда не выполняю свои прямые обязанности, готов быть штурманом… Осуществлять расчёт «direct to» на бумажке по компасу, карте и секундомеру…». Только, чур, все ваши многочисленные дисплеи в кабине вы честно отключаете… Если у пассажиров развлекательная система может показывать карту, то и её тоже… Можно проделать дырку в потолке для ориентации по солнцу и звёздам…
Edited by vladk
demidvip1564
20.10.2020 в 02:25
1 hour ago, vladk said:
Ну, у Вас есть возможность попробовать… Внесите предложение: «в то время, когда не выполняю свои прямые обязанности, готов быть штурманом… Осуществлять расчёт «direct to» на бумажке по компасу, карте и секундомеру…». Только, чур, все ваши многочисленные дисплеи в кабине вы честно отключаете… Если у пассажиров развлекательная система может показывать карту, то и её тоже… Можно проделать дырку в потолке для ориентации по солнцу и звёздам…
Нее, я не такой экстремал кстати, в 747-400 в крыше до сих пор есть окошки для астронавигации.
vladkvip2977
20.10.2020 в 03:09
41 minutes ago, demid said:
Нее, я не такой экстремал кстати, в 747-400 в крыше до сих пор есть окошки для астронавигации.
Вот! Надо было на Боинги! Они в случае чего по звёздам, а вам только «по пачке беломора» и остаётся… Шутка, конечно!
Ramirezzz_x921
20.10.2020 в 06:35
7 hours ago, vladk said:
Я по своему очень ограниченному и скромному опыту сужу, очень может быть что я не прав. Спрямление без GPS давали, конечно, но как? На примере схем, которые выше. GPS нет, есть только VOR и DME. Могут дать спрямление «direct to VSB». Если станция «ловится», всё однозначно, ясно как лететь. Если надо к ROGMI, то могут сказать: «fly heading xxx, join M996». Здесь тоже всё ясно — дали «вектор» в ту точку, где можно воспользоваться бортовыми средствами. M996 образована каким-то радиалом VOR VSB. Имея приёмник, мы можем понять что мы на трассе и по ней следовать. Если «спрямлять» или «выводить» на STAR, то могут сказать. «… 10 miles to HANSA, fly heading xxx, intercept radial 306 VSB, fly and descend via STAR…». Тоже понятно как — вышли на радиал, по DME определили точку. (Как там классические точки определяются: radial-radial и radial-dme) Но если GPS нет, то никогда не скажут «fly direct to HANSA (ROGMI)». Ибо абсолютно не ясно как к ним лететь из произвольной точки. Если я не прав — поправьте.
все это безусловно имело место быть, но на самолетах, оборудованных какой-никакой инерциалкой, можно было и без штурмана обойтись. Вводишь координаты и вперед. Ну а со штурманом — вполне могли и дайрект ту сказать. И говорили) А тот уже в мыле считал, давал первоначальный курс, а потом уже делал поправку на основании собственных исчислений. Старики рассказывали, как они в мыле летали по Европе в 90ых на отечественной технике еще без гарминок
И в данном случае скорее всего сказали бы — DIRECT HANSA, JOIN STAR. Штурман бы дал курс на ханзу эту, Потом по удалению и радиалу сказал кэпу, что мы подходим к ханзе, и с учетом лура начал выполнять стар.
Вспомним, что и требований по точности таких не было, как сейчас. Нормальной была ситуация «плюс-минус».
vladkvip2977
20.10.2020 в 14:11
7 hours ago, Ramirezzz_x said:
все это безусловно имело место быть, но на самолетах, оборудованных какой-никакой инерциалкой, можно было и без штурмана обойтись. Вводишь координаты и вперед. Ну а со штурманом — вполне могли и дайрект ту сказать. И говорили) А тот уже в мыле считал, давал первоначальный курс, а потом уже делал поправку на основании собственных исчислений…
«Есть только VOR и DME». В принципе, можно и только по VOR/DME. Подлетая к ROGMI по трассе мы будем знать наш heading (по VOR и компасу) и ground speed (по DME). Значит мы сможем прикинуть ветер. Курс от ROGMI к HANSA может быть посчитан заранее на бумажке. Зная ветер, уточняем. «Плюс — минус», конечно будет, но и требования по точности для VOR не такие и строгие. Допускается погрешность приёмника +/- 4 градуса (у нас, по крайней мере). Если есть штурман, то, наверное, всё хорошо. Если нет даже автопилота… После ROGMI можно тупо на вычисленный заранее курс плюс(минус) угол сноса, который был на трассе…
По идее, можно и из произвольной точки. По VOR и DME (радиал и удаление) ставим точку на карте: «мы тут!». Далее соединяем точку с HANSA линией… Транспортир, расчёты. Ветер можно тоже по двум точкам «радиал/дистанция» рассчитать (заблаговременно)… Симулятор на время всех этих манипуляций можно на паузу поставить…
Легче «векторение» попросить. У диспетчера экран, там всё видно. Я один в кабине, Вас двое, но у Вас задача перекрёстно контролировать выполнение процедур, а не курсы рассчитывать.
Ramirezzz_x921
20.10.2020 в 14:24
10 minutes ago, vladk said:
«Есть только VOR и DME». В принципе, можно и только по VOR/DME. Подлетая к ROGMI по трассе мы будем знать наш heading (по VOR и компасу) и ground speed (по DME). Значит мы сможем прикинуть ветер. Курс от ROGMI к HANSA может быть посчитан заранее на бумажке. Зная ветер, уточняем. «Плюс — минус», конечно будет, но и требования по точности для VOR не такие и строгие. Допускается погрешность приёмника +/- 4 градуса (у нас, по крайней мере). Если есть штурман, то, наверное, всё хорошо. Если нет даже автопилота… После ROGMI можно тупо на вычисленный заранее курс плюс(минус) угол сноса, который был на трассе…
без штурмана это вряд ли посильно и этим в европейском пространстве заниматься не стоит — тупо не успеешь.
CheAndr34
25.09.2021 в 06:43
По STAR от LANDU двигаюсь до точки MIQ. А дальше? Как выйти на ILS?
vladkvip2977
25.09.2021 в 14:04
7 hours ago, CheAndr said:
По STAR от LANDU двигаюсь до точки MIQ. А дальше? Как выйти на ILS?
MIQ это IAF для 8L и 26R. Для 8R см. сносочку «1 в чёрном кружочке». Или прсто векторение, или векторение после Transition 10-2D
heavy32
01.03.2022 в 06:29
Вопрос теоретический. В другой теме интересовался, почему данные в фмс не совсем совпадают со схемой, нав база обновлена. На схеме точка проходится на высоте 3000, а в фмс стоит 3000+. А именно при заходе UWGG ILS X 36R. точки GG004 и GG010. На что получил ответ, что высоты на схеме снизу подчеркнуты, а это значит, что высота 3000 или выше. НА скрине приложены схемы.
. Но на схеме, которая выложена тут на форуме, ни каких подчеркиваний нет, как по ней определить, что там 3000+?
allamain381
01.03.2022 в 19:24
12 hours ago, heavy said:
Вопрос теоретический.
Но на схеме, которая выложена тут на форуме, ни каких подчеркиваний нет, как по ней определить, что там 3000+?
Ответ тоже теоретический: никто ещё не пожаловался в джеп, что у них схема с AIPом не совпадает(на STARе, кстати, у них GG004 подчёркнута.)
При любых непонятках стоит заглядывать в AIPы (если конкретный есть в открытом доступе) — там бывает интересно. Оригинал захода для сравнения (чтоб не послать в гугль)
То есть direct to
А как direct to, если нету GPS или чего-то подобного? Значит будет «векторение» на радиал 306 на удаление более 23 миль от VOR. А скорее всего, просто «векторение» на посадочный курс захода по VOR или чего-там. «Vectors to final». Если нет оборудования для полёта по STAR, значит по STAR не летим…
так и без GPS давали спрямление же как-то.
запросить векторение у подхода , а зафайлить до рогмы. В реале так бы и сделали)
Я по своему очень ограниченному и скромному опыту сужу, очень может быть что я не прав. Спрямление без GPS давали, конечно, но как? На примере схем, которые выше. GPS нет, есть только VOR и DME. Могут дать спрямление «direct to VSB». Если станция «ловится», всё однозначно, ясно как лететь. Если надо к ROGMI, то могут сказать: «fly heading xxx, join M996». Здесь тоже всё ясно — дали «вектор» в ту точку, где можно воспользоваться бортовыми средствами. M996 образована каким-то радиалом VOR VSB. Имея приёмник, мы можем понять что мы на трассе и по ней следовать. Если «спрямлять» или «выводить» на STAR, то могут сказать. «… 10 miles to HANSA, fly heading xxx, intercept radial 306 VSB, fly and descend via STAR…». Тоже понятно как — вышли на радиал, по DME определили точку. (Как там классические точки определяются: radial-radial и radial-dme) Но если GPS нет, то никогда не скажут «fly direct to HANSA (ROGMI)». Ибо абсолютно не ясно как к ним лететь из произвольной точки. Если я не прав — поправьте.
Ну, возможно, и через перехват радиала могут вывести. Не знаю. Раньше для функции direct to штурманы в экипажах были.
Ну, у Вас есть возможность попробовать…
Внесите предложение: «в то время, когда не выполняю свои прямые обязанности, готов быть штурманом… Осуществлять расчёт «direct to» на бумажке по компасу, карте и секундомеру…». Только, чур, все ваши многочисленные дисплеи в кабине вы честно отключаете… Если у пассажиров развлекательная система может показывать карту, то и её тоже… 
Можно проделать дырку в потолке для ориентации по солнцу и звёздам…
Edited by vladk
Нее, я не такой экстремал
кстати, в 747-400 в крыше до сих пор есть окошки для астронавигации.
Вот! Надо было на Боинги! Они в случае чего по звёздам, а вам только «по пачке беломора» и остаётся… Шутка, конечно!
все это безусловно имело место быть, но на самолетах, оборудованных какой-никакой инерциалкой, можно было и без штурмана обойтись. Вводишь координаты и вперед. Ну а со штурманом — вполне могли и дайрект ту сказать. И говорили) А тот уже в мыле считал, давал первоначальный курс, а потом уже делал поправку на основании собственных исчислений. Старики рассказывали, как они в мыле летали по Европе в 90ых на отечественной технике еще без гарминок
И в данном случае скорее всего сказали бы — DIRECT HANSA, JOIN STAR. Штурман бы дал курс на ханзу эту, Потом по удалению и радиалу сказал кэпу, что мы подходим к ханзе, и с учетом лура начал выполнять стар.
Вспомним, что и требований по точности таких не было, как сейчас. Нормальной была ситуация «плюс-минус».
«Есть только VOR и DME». В принципе, можно и только по VOR/DME. Подлетая к ROGMI по трассе мы будем знать наш heading (по VOR и компасу) и ground speed (по DME). Значит мы сможем прикинуть ветер. Курс от ROGMI к HANSA может быть посчитан заранее на бумажке. Зная ветер, уточняем. «Плюс — минус», конечно будет, но и требования по точности для VOR не такие и строгие. Допускается погрешность приёмника +/- 4 градуса (у нас, по крайней мере). Если есть штурман, то, наверное, всё хорошо. Если нет даже автопилота… После ROGMI можно тупо на вычисленный заранее курс плюс(минус) угол сноса, который был на трассе…
По идее, можно и из произвольной точки. По VOR и DME (радиал и удаление) ставим точку на карте: «мы тут!». Далее соединяем точку с HANSA линией… Транспортир, расчёты. Ветер можно тоже по двум точкам «радиал/дистанция» рассчитать (заблаговременно)… Симулятор на время всех этих манипуляций можно на паузу поставить…
Легче «векторение» попросить. У диспетчера экран, там всё видно. Я один в кабине, Вас двое, но у Вас задача перекрёстно контролировать выполнение процедур, а не курсы рассчитывать.
без штурмана это вряд ли посильно и этим в европейском пространстве заниматься не стоит — тупо не успеешь.
По STAR от LANDU двигаюсь до точки MIQ. А дальше? Как выйти на ILS?
MIQ это IAF для 8L и 26R. Для 8R см. сносочку «1 в чёрном кружочке». Или прсто векторение, или векторение после Transition 10-2D
Вопрос теоретический. В другой теме интересовался, почему данные в фмс не совсем совпадают со схемой, нав база обновлена. На схеме точка проходится на высоте 3000, а в фмс стоит 3000+. А именно при заходе UWGG ILS X 36R. точки GG004 и GG010. На что получил ответ, что высоты на схеме снизу подчеркнуты, а это значит, что высота 3000 или выше. НА скрине приложены схемы.
. Но на схеме, которая выложена тут на форуме, ни каких подчеркиваний нет, как по ней определить, что там 3000+?
Ответ тоже теоретический: никто ещё не пожаловался в джеп, что у них схема с AIPом не совпадает(на STARе, кстати, у них GG004 подчёркнута.)
При любых непонятках стоит заглядывать в AIPы (если конкретный есть в открытом доступе) — там бывает интересно. Оригинал захода для сравнения (чтоб не послать в гугль)
1-ad2-rus-uwgg-100.pdf