Доброго времени дня!
Не могу сообразить как выполнить заход на 29 полосу UNKL.
По схеме LALOM1Q(11-2J) снижаемся на VOR KRS, а далее куда? Если заходим по CAT2(11-4А).
Предполагаю, что после пролета VOR KRS стандартным разворотом(левым?) обратно на него же. Далее влево курсом 073* на D7.9. После, по схеме посадки.
Пожалуйста объяснитенарисуете?
Edited by Airis16
Комбинируя обе схемы, я-бы полетел так:
Зелёное — STAR, красное — Approach.
Edited by vladk
По схеме так, но зачем? Там прямой заход напрашивается.
От погоды зависит. Сравните минимумы визуального и приборного заходов.
Да, но тогда нужно «векторение». Явных указаний на «заход с прямой» нет. В принципе, в Пиндостане, например, все эти сочетания схем разрабатываются на случай, если нет диспетчеров (ночь, все ушли спать). Если диспетчеры есть, то благополучно осуществляется «векторение». Другое дело, как мне говорили, что в России, если на аэродроме нет никого (вне регламента), то и сесть нельзя… Поэтому «по регламенту» все «крутят схему», а диспетчер молчит и наблюдает (и звонит в прокуратуру, если отклонение).
Да и схемы «не вяжутся» друг с другом: На участке D 25.1 KRS — KRS минимальная высота 2750, но над KRS Вы должны быть ровно на 4880… Надо окончить Сасово, Бугуруслан, Петербург и Ульяновск что-бы «вкурить» сию схему и постичь совершенство… Но меня в Пиндостане учили, ответил как мог, «по понятиям», извините…
Почему по понятиям ? Я с вами согласен. Хотя мне кажется, что FMC построит схему с отворотом на удаление 7.9 до пролёта маяка.
Не совсем понятен ваш сарказм про наши училища:).
Ну и там наверняка есть схема RNAV, по которой и дадут заход. А если нет- скорее всего либо «берите курс к 4», либо отвекторят сами. Это из жизни российских аэродромов.
1. Кто управляет самолётом? FMC? Пилот?
2. Сарказма совсем нету, но 2750 всё-таки меньше чем 4880. Если очень хочется 2750, то можно это обозвать как minimum obstacle altitude… На кой так снижаться, если над KRS всё равно ровно 4880? Я и предположил где могут аргументированно объяснить.
3. Спрашивали не про RNAV, а про конкретную схему. И нигде нет никаких слов про «Expect vectors to final»…
1. Нельзя ли вписаться в разворот до пролёта IAF?
2. Как вы написали, 2750- MOCA. Она публикуется в соответствии с требованиями 8168. Хотя полностью не уверен , не использую джеп. Надо открыть мануал и почитать обозначения высот.
4880 — высота по данной схеме. Конкретно на этой схеме не вижу ничего такого — снижайтесь 4880 на маяк, на участке минимальная высота-2750.
Поправьте, если не прав.
3. Вы написали
Только для информации я написал что дадут RNAV, или отвекторят к 4 или дадут указание самостоятельно это делать.
Edited by kiril_85703
Неверный пункт 8168.
1. На каком основании? Хорошо-бы IAF пролететь, а не начинать до него. Векторение? Опять: где указания, что оно предполагается?
2. На STAR это минимальная высота, до которой можно снижаться. Не MOCA. Для всех approach, которые через KRS, высота пролёта KRS строго 4880. Загадка… В реале, естественно, я снижусь только до 4880, зачем указывать 2750?
3. А если есть только приёмник VOR/ILS? Какой тогда RNAV? Где указания на возможность векторения?
Edited by vladk
Векторение не предполагается. RNAV нет.
Мне тоже кажется что Н2750 минимальная высота снижения.
«Мой вариант» таков.
Почти как у vlad, только разворот с учетом направления полета в ЗО.
В данном случае в ЗО можно и так входить.
Если нет нарушения минимальных высот в зонах , в аэроузле мало самолетов, после запроса почему бы не начать? Если все эти критерии не соблюдаются- входим в зону ожидания , и затем на IAF, как вы и рисовали. Собственно тот же 8168 это и требует.
В Европе не часто вижу сноски «expect vectors». Кое где они конечно есть , но в России я нигде не встречал. Векторение дают на основании пунктов ФАП-128, с соблюдением минимальных высот, поэтому, ИМХО, об этом и не пишут.
Естественно, без оборудования RNAV по RNAV не полетишь.
Да никто так не летает, векторение всегда, тем более если свалка.
Правила вписывания в схему в пендосии отменили?
А какой Ваш вариант?
Параллельный.
А у меня как нарисовано?
Смещённый, из другого сектора.
Где у меня нарисовано?
Эта ошибка на моем рисунке. 🙂
И, вроде бы, если курс входа в ЗО +-5* между секторами, то экипаж может сам выбирать метод входа.
Edited by Airis16
Вписывание в схему через зону ожидания стала ясна. А почему не применить после пролета VOR стандартный разворот?
Да, с точки зрения FAA, например, можно (AIM 5-3-8):
Я об этом и написал. Но про Россию не знаю, не специалист. В России могут быть отличия в правилах. По России авторитетом, несомненно, является ALZP.
Стандартный разворот в данном случае выполнять нельзя, потому-что стандартный разворот по какой-то причине не нарисован на схеме.
Edited by vladk
Как правильно построить заход в Visby (ESSV)? Лечу из Стокгольма с севера по трассе M996 до точки ROGMI. С этой точки есть схема захода RNAV. Так как мой самолет не оборудован для заходов RNAV, то хотел бы зайти по схеме STAR от точки HANSA. Как по правилам попасть в точку HANSA? На схемах Visby эта точка не связана с маршрутными точками.
Схема подходов
Схема STAR HANSA
Edited by airomsk
Смотрящий по России, прям
Vectors? Direct to? Если в схемах нет, то вряд ли мы, глядя на них, поймём ответ…
С точки ROGMI уходим на точку HANSA по согласованию с диспетчером? Технически в точку попасть не сложно.