Если я не ошибаюсь на 27х механизация принимает исходное положение только после запуска гидравлики. Пока давления нет механизация «падает». И РВ тоже.
Сообщение отредактировано NoFL: 21 February 2011 — 16:37
Night27
21.02.2011 в 16:31
Если я не ошибаюсь на 27х механизация принимает исходное положение только после запуска гидравлики. Пока давления нет механизация «падает». И РВ высоты тоже.
А с воздушным тормозом как быть? Он то не будет «подниматься» без давления.
NoFL
21.02.2011 в 16:35
Его, очевидно, просто не убирали.
Почему?
Так надо было. В жизни очень часто бывает действуют не по инструкциям. Тем более военные. Знаю об этом не по наслышке.
Как же так? А почему тогда есть струйные течения дующие с с запада, а есть, наоборот, с востока?
HARM
24.02.2011 в 14:54
Вы знаете. Это не зависит от вращения Земли, иначе как объяснить, что скорость струйного течения может превосходить скорость вращения Земли в несколько раз. Во-вторых. Движется не только сам поток воздуха в струйном течении, а как бы кольцо, в котором струйное течение извивается, как гигантская река, гигантский поток воздушных масс. Это кольцо может опоясывать всю Землю. Так, что основной причиной струйных течений в стратосфере является именно неравномерный нагрев и плотность газа и влияния йоносферы.
Поэтому в рассчётах глобальных моделей земной атмосферы струйное течение представляют в виде кольца, у которого своя сосбтвенная, не связанная с Землёй система координат. Даже ось вращения этих колец струйных течений не совпадает с осью вращения Земли, так, же как магнитные полюса не совпадают с географическими. Поэтому это кольцо стремиться сохранить свою угловую скорость вращения. Что и приводит к тому, что для наблюдателя на Земле кольцо двигается с Запада на Восток. А если бы этот наблюдатель летел на воздушном шаре внутри струйного течения, то он обнаружил бы, по GPS к примеру, что его путь извилист и его буквально швыряет от и к экватору или он вдруг летит в обратную сторону.
P.S Струйное течение может влиять в обратную сторону, на Тропосферу, а не на оборот. Например, можете сказать спасибо струйному течению, которое так хитро извернулось, что образовалась гигантская область воздушных масс, где нарушился тепловой обмен, за послденюю засуху лета 2010 года. Парадокс, но турбулентного обмена между Тропосферой и стратосферой практически нет. Как шутил один мой знакомый — редкая гроза в тропиках, пробивается за тропопаузу)
Сообщение отредактировано HARM: 24 February 2011 — 14:58
caveeagle
24.02.2011 в 19:21
Как же так? А почему тогда есть струйные течения дующие с с запада, а есть, наоборот, с востока?
Вращение земли влияет на направление течения.
Это не зависит от вращения Земли, иначе как объяснить, что скорость струйного течения может превосходить скорость вращения Земли в несколько раз.
Угу, а скорость парусного буера превышает скорость ветра несколько раз, поэтому он тоже от ветра не зависит =)))))) Наверное, его тоже ионосфера двигает….. =)) Вы путаете: струйные течения зависят от вращения земли. Но это не значит, что они вызываются этим вращением =)
arboss
24.02.2011 в 21:00
Достаточно представить, где бы были, и были ли вообще, эти струйные течения, если бы на движение воздушных масс не влияла сила кориолиса.
arboss
24.02.2011 в 23:48
Вращение земли влияет на атмосферу лишь по средствам силы Кореолиса. Если бы ее не было, то циркуляция атмосферы проходила бы строго с юга на север и обратно. Однако в реальности это происходит так:
Струйные течения образуются на фронтах между воздушных масс основных географических типов. На примере полярного фронта:
Направление движения струйного течения соответствует движению основной воздушной массы, однако из за высокого горизонтального градиента температуры между тропопаузами обоих фронтов достигаются такие высокие скорости (говорят до 700км/ч)
Так что, вращение земли играет самую непосредственную роль в атмосферных явлениях нашей планеты
HARM
24.02.2011 в 21:33
Вращение земли влияет на направление течения.
Угу, а скорость парусного буера превышает скорость ветра несколько раз, поэтому он тоже от ветра не зависит =)))))) Наверное, его тоже ионосфера двигает….. =)) [i]
Речь идёт ни о скорости ветра, а скорости вращения Земли. Буер может двигаться быстрее скорости вращения Земли? Или вы не знаете, что такое инерциальные системы отсчёта и инерциальная сила. Это принципиально для понимания силы Кориолиса. И всего о чём идеёт речь. Парадокс состоит в том, что сила Кориолиса ни на что не действует и не давит и не заставляет, говоря простым языком её ввели в рассчётах, чтобы объяснить некоторый набор явлений. В том числе и причины по которым образуются циклоны. Второе. Я не путаю. А задаю два вопроса — первый. Какие книги Вы читали по обменным процессам в атмосфере. Там везьде пишут, что влияние вращения Земли минимизированно. Хотя они создают циклоны, но само появление струйных течений ни как не связанно с трением воздушных масс о поверхность Земли. Более того, это очень интересно, сейчас уже не связывают исчезновение струйного течения с разрушением атмосферного фронта. Кстати. Одной из причин по которой ось вращения кольца со струйным течением близка, хоть и не совпадает с осью вращения Земли является то, что Земля неравномерно обогревается из-за наклона своей оси к плоскости эклиптики. Более того, есть струйные течения меридианальные и ультраполярные. И если следовать логике, что на них влияет трение воздушных масс о поверхность Земли, то как объяснить этот эффект? Третье. Какой вид обменных процессов в атмосфере влияет на струйные течения, каким образом передаётся энергия. Это важно для понимания, что не Земля действует на струйные течения. А наоборот. Струйные течения действуют на земнюу погоду…
Сообщение отредактировано HARM: 24 February 2011 — 21:40
HARM
25.02.2011 в 00:54
Для тех кто в танке…речь идёт не об атмосфере, а о конкретно струйных течениях. О влиянии Земли я писал несколько раньше вашего на всё остальне.
Как объяснить меридианальное и ультраполярное направления струйных течений. Из ваших слов это объяснить нельзя. А тем не менее.
За сим последний аргумент. Рисунок.
а грузить вас квантовой физикой и объяснением почему фазовые переходы третьего рода происходят не постепенно, а рывком я не буду….Это собственно причина того, что вокруг струйного течения действует эффект инжекции, а не турбулентного переноса.
P.S Ваш рисунок с тропопаузой вообще-то был сделан для того, чтобы показать, как струйное течение создаёт под собой зону пониженного давления.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано HARM: 25 February 2011 — 00:55
terman75
24.02.2011 в 23:06
Изложу свои мысли по ходу изучения этого вопроса.
Очевидно, что у самой земли атмосфера крутится почти с той же скоростью что и твердая земля, иначе мы бы ощущали дикий ветер, численно равный длине кольца по широте, деленному на 24 часа, что составляет на экваторе более 1600 км/ч. Струйные течения о которых идет речь, имеют скорости относительно земли в среднем 100-150 км/ч (по справочнику ветров). Если бы атмосфера изначально не вращалась вместе с землей, то скорости воздушных потоков относительно вращающейся земли были бы значительно больше, чем 150 км/ч (сопоставимы с 1600 км/ч на экваторе с уменьшением по мере увеличения широты). Отсюда вывод, что воздушные массы вращаются вместе с землей, а не существуют сами по себе, но на их суммарную скорость и направления, особенно на больших высотах (в частности на границе тропосферы и стратосферы), значительно влияют еще несколько факторов описанных выше, которые находятся друг с другом в сложной взаимозависимости. Может заблуждаюсь…
arboss
25.02.2011 в 08:13
Про квантовую физику послушаю с удовольствием, если она, как вы говорите, «объясняет причину того, что вокруг струйного течения действует эффект инжекции, а не турбулентного переноса.» Правда, очень интересно.
Парадокс состоит в том, что сила Кориолиса ни на что не действует и не давит и не заставляет, говоря простым языком её ввели в рассчётах, чтобы объяснить некоторый набор явлений. В том числе и причины по которым образуются циклоны…
Исходя из этого, объясните тогда, почему AFJ, PFJ, STJ дуют с запада на восток, а TEJ с востока на запад.
P.S. Мой рисунок ничего общего с давлением не имеет. На нем отображены только скорость ветра, температура и расстояние.
terman75
25.02.2011 в 12:01
Вращение земли влияет на атмосферу лишь по средствам силы Кореолиса. Если бы ее не было, то циркуляция атмосферы проходила бы строго с юга на север и обратно.
Хотел представить как именно с юга на север, а потом понять как сила кареолиса изменяет эти потоки чтобы получилась реальная картина (имеется ввиду с экватора к полюсам, или с южного полюса на северный?). Так пока ничего и не понял… Пойду вспоминать курс универа и повторять куда направлена и как численно влияет на вектор сила кареолиса…
И мне непонятен еще такой момент, ведь на какойто высоте частица атмосферы должна не вращаться вместе с землей, т. е. если некий зонд достигнет этой высоты и будет стоять на месте относительно, например солнца, то земля под ним будет вращаться и он будет перемещаться оносительно земли. Интересно на каких высотах скорости вращения атмосферы значительно падают (есть ли такой график зависимоси). Опять таки, то что атмосфера у земли вращается вместе с твердой землей очевидно. И если я правильно понимаю, то сам факт действия силы кареолиса на искривление вкторов движения основных масс отмосферы говорит о том, что частицы отмосферы варщаются вместе с землей и одновременно совершают перемещения в других направлениях, вызванные факторами разности давлений. Скажите, хоть в правильном направлении я мыслю или заблуждаюсь? Может ссылку кто даст на хорошую литературу, объясняющую эти процесс движения воздушных масс. Большое спасибо!
A_N_G
25.02.2011 в 12:14
Может быть вы отдельную тему про ветра создадите? А то получается как с тем вопросом про автопилот боинга, дискуссию развернули на пару страниц.
Тема то интересная, может есть смысл модераторам всё это связанное с ветрами вырезать отсюда и в новую тему?
+1 я об этом и говорил.
Сообщение отредактировано A_N_G: 25 February 2011 — 13:12
Сообщение отредактировано NoFL: 21 February 2011 — 16:37
А с воздушным тормозом как быть? Он то не будет «подниматься» без давления.
Почему?
Так надо было. В жизни очень часто бывает действуют не по инструкциям. Тем более военные. Знаю об этом не по наслышке.
Как же так? А почему тогда есть струйные течения дующие с с запада, а есть, наоборот, с востока?
Поэтому в рассчётах глобальных моделей земной атмосферы струйное течение представляют в виде кольца, у которого своя сосбтвенная, не связанная с Землёй система координат. Даже ось вращения этих колец струйных течений не совпадает с осью вращения Земли, так, же как магнитные полюса не совпадают с географическими. Поэтому это кольцо стремиться сохранить свою угловую скорость вращения. Что и приводит к тому, что для наблюдателя на Земле кольцо двигается с Запада на Восток. А если бы этот наблюдатель летел на воздушном шаре внутри струйного течения, то он обнаружил бы, по GPS к примеру, что его путь извилист и его буквально швыряет от и к экватору или он вдруг летит в обратную сторону.
P.S Струйное течение может влиять в обратную сторону, на Тропосферу, а не на оборот. Например, можете сказать спасибо струйному течению, которое так хитро извернулось, что образовалась гигантская область воздушных масс, где нарушился тепловой обмен, за послденюю засуху лета 2010 года. Парадокс, но турбулентного обмена между Тропосферой и стратосферой практически нет. Как шутил один мой знакомый — редкая гроза в тропиках, пробивается за тропопаузу
Сообщение отредактировано HARM: 24 February 2011 — 14:58
Вращение земли влияет на направление течения.
Угу, а скорость парусного буера превышает скорость ветра несколько раз, поэтому он тоже от ветра не зависит =)))))) Наверное, его тоже ионосфера двигает….. =))
Вы путаете: струйные течения зависят от вращения земли. Но это не значит, что они вызываются этим вращением =)
Струйные течения образуются на фронтах между воздушных масс основных географических типов. На примере полярного фронта:
Направление движения струйного течения соответствует движению основной воздушной массы, однако из за высокого горизонтального градиента температуры между тропопаузами обоих фронтов достигаются такие высокие скорости (говорят до 700км/ч)
Так что, вращение земли играет самую непосредственную роль в атмосферных явлениях нашей планеты
Речь идёт ни о скорости ветра, а скорости вращения Земли. Буер может двигаться быстрее скорости вращения Земли? Или вы не знаете, что такое инерциальные системы отсчёта и инерциальная сила. Это принципиально для понимания силы Кориолиса. И всего о чём идеёт речь. Парадокс состоит в том, что сила Кориолиса ни на что не действует и не давит и не заставляет, говоря простым языком её ввели в рассчётах, чтобы объяснить некоторый набор явлений. В том числе и причины по которым образуются циклоны.
Второе. Я не путаю. А задаю два вопроса — первый. Какие книги Вы читали по обменным процессам в атмосфере. Там везьде пишут, что влияние вращения Земли минимизированно.
Хотя они создают циклоны, но само появление струйных течений ни как не связанно с трением воздушных масс о поверхность Земли. Более того, это очень интересно, сейчас уже не связывают исчезновение струйного течения с разрушением атмосферного фронта.
Кстати. Одной из причин по которой ось вращения кольца со струйным течением близка, хоть и не совпадает с осью вращения Земли является то, что Земля неравномерно обогревается из-за наклона своей оси к плоскости эклиптики. Более того, есть струйные течения меридианальные и ультраполярные. И если следовать логике, что на них влияет трение воздушных масс о поверхность Земли, то как объяснить этот эффект?
Третье. Какой вид обменных процессов в атмосфере влияет на струйные течения, каким образом передаётся энергия.
Это важно для понимания, что не Земля действует на струйные течения. А наоборот. Струйные течения действуют на земнюу погоду…
Сообщение отредактировано HARM: 24 February 2011 — 21:40
Как объяснить меридианальное и ультраполярное направления струйных течений. Из ваших слов это объяснить нельзя. А тем не менее.
За сим последний аргумент. Рисунок.
а грузить вас квантовой физикой и объяснением почему фазовые переходы третьего рода происходят не постепенно, а рывком я не буду….Это собственно причина того, что вокруг струйного течения действует эффект инжекции, а не турбулентного переноса.
P.S Ваш рисунок с тропопаузой вообще-то был сделан для того, чтобы показать, как струйное течение создаёт под собой зону пониженного давления.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано HARM: 25 February 2011 — 00:55
Очевидно, что у самой земли атмосфера крутится почти с той же скоростью что и твердая земля, иначе мы бы ощущали дикий ветер, численно равный длине кольца по широте, деленному на 24 часа, что составляет на экваторе более 1600 км/ч. Струйные течения о которых идет речь, имеют скорости относительно земли в среднем 100-150 км/ч (по справочнику ветров). Если бы атмосфера изначально не вращалась вместе с землей, то скорости воздушных потоков относительно вращающейся земли были бы значительно больше, чем 150 км/ч (сопоставимы с 1600 км/ч на экваторе с уменьшением по мере увеличения широты). Отсюда вывод, что воздушные массы вращаются вместе с землей, а не существуют сами по себе, но на их суммарную скорость и направления, особенно на больших высотах (в частности на границе тропосферы и стратосферы), значительно влияют еще несколько факторов описанных выше, которые находятся друг с другом в сложной взаимозависимости. Может заблуждаюсь…
Исходя из этого, объясните тогда, почему AFJ, PFJ, STJ дуют с запада на восток, а TEJ с востока на запад.
P.S. Мой рисунок ничего общего с давлением не имеет. На нем отображены только скорость ветра, температура и расстояние.
Хотел представить как именно с юга на север, а потом понять как сила кареолиса изменяет эти потоки чтобы получилась реальная картина (имеется ввиду с экватора к полюсам, или с южного полюса на северный?). Так пока ничего и не понял… Пойду вспоминать курс универа и повторять куда направлена и как численно влияет на вектор сила кареолиса…
И мне непонятен еще такой момент, ведь на какойто высоте частица атмосферы должна не вращаться вместе с землей, т. е. если некий зонд достигнет этой высоты и будет стоять на месте относительно, например солнца, то земля под ним будет вращаться и он будет перемещаться оносительно земли. Интересно на каких высотах скорости вращения атмосферы значительно падают (есть ли такой график зависимоси). Опять таки, то что атмосфера у земли вращается вместе с твердой землей очевидно. И если я правильно понимаю, то сам факт действия силы кареолиса на искривление вкторов движения основных масс отмосферы говорит о том, что частицы отмосферы варщаются вместе с землей и одновременно совершают перемещения в других направлениях, вызванные факторами разности давлений. Скажите, хоть в правильном направлении я мыслю или заблуждаюсь? Может ссылку кто даст на хорошую литературу, объясняющую эти процесс движения воздушных масс. Большое спасибо!
+1 я об этом и говорил.
Сообщение отредактировано A_N_G: 25 February 2011 — 13:12