Летел из Тайланда в СПб вчера. Возникли такие вопросы:
1. В Тайланд лететь быстрее на час чем обратно. Это как-нибудь связано с вращением земли или только дело в ветре, который в основном дует в одну сторону?
2. Обратно летели пол пути на эшелонах от 8000 до 9500 м. Вопрос, почему не поднимались выше, это связано с тем что на этих эшелонах был более приемлемый ветер?
3. В связи с первыми двумя вопросами было бы интересно узнать поподробнее как выбираются маршруты, откуда берется инфа по ветрам на эшелонах, передают ли борта друг другу ветер на эшелонах с целью выбора оптимальнго, как часто экипаж запрашивает у диспетчера смену эшелона в связи с выбором наиболее благоприятного с точки зрения ветра?
4. Чем обусловлены сильные ветра на границе стратосферы?
1. В Тайланд лететь быстрее на час чем обратно. Это как-нибудь связано с вращением земли или только дело в ветре, который в основном дует в одну сторону?
2. Обратно летели пол пути на эшелонах от 8000 до 9500 м. Вопрос, почему не поднимались выше, это связано с тем что на этих эшелонах был более приемлемый ветер?
3. В связи с первыми двумя вопросами было бы интересно узнать поподробнее как выбираются маршруты, откуда берется инфа по ветрам на эшелонах, передают ли борта друг другу ветер на эшелонах с целью выбора оптимальнго, как часто экипаж запрашивает у диспетчера смену эшелона в связи с выбором наиболее благоприятного с точки зрения ветра?
4. Чем обусловлены сильные ветра на границе стратосферы?
Всем заренее спасибо за ответы)!
Ветрами.
От ветров и веса.
!
Т. е. если правильно понял от вращения земли путевая скорость не зависит, так как это единая система земля-атмосфера. Но почему тогда ветер преимущественно дует в определенном направлении? Ведь ветер тоже относителен, это перемещение воздушной массы относительно земли, т. е. если атмосфера на месте (спокойная) а земля кутится, то получится ветер относительно земли зависящий от точки удалеия от поверхности и угловой скорости вращения…
Про массу я и не подумал, тормоз, спасибо за ответ, конечно, при большой массе вызванной полными баками очень тяжело и не экономично подниматься на верхние эшелоны.
И рассуждая дальше про вращение земли… Ведь поднявшись на определенную высоту , наступит такой момент, когда земля будет крутиться а ты стоя на месте (без ускорения) перемещаться относительно земли против вращения, или я заблуждаюсь. Поясните по возможности поподробнее, что-то я совсем тут запутался)
Сообщение отредактировано terman75: 18 February 2011 — 21:07
Если ты поднимаешься — стартуя вертикально с земли, то ты уже двигаешься вместе со вращением планеты (космические аппараты запускают в сторону вращения, ибо в самой скоросте любезно предоставляемой нашей планетой, содержится 4-5% 1й космеческой, на широтах где находятся стартовые площадки).
Если же лететь против вращения земли, то на наших широтах достаточно скорости боинга на высоте в 10км чтобы «стоять на месте» относительно космоса. Особенно «радостно» летчикам лететь на запад вечерком. Солнце так и будет светить в лицо, 5-6-> часов подряд.
Что же касается вообще перемещения относительно нашей планеты, то самолеты в атмосфере приводятся в движения двигателями взаимодействующими с атмосферой, и опирается самолет тоже крыльями на атмосферу. В космическом пространстве корабли опираются на другие законы.
Есть такая высота (ЕМНИП 36 тыс км), где ты можешь вращаясь вокруг нашей планеты с 1й космической скоростью, находиться неподвижно над одной и той же точкой на поверхности (справедливо для 0 градуса с/ю широт).
Согласен, за счет того, что самолет вместе с атмсферой крутится назад, значит атмосфера крутится вместе с твердой землей. Вопрос в зависимости скорости вращения частицы атмосферы от высоты. Т. е. с одинаковой ли скоростью вращается твердые частицы планеты и частицы атмосферы, например, на высоте 10000. Я тут прочитал что не одинаковые, что атмосфера вращается медленее чем земля и тем самым уже возникает ветер (движ воздушной массы) относительно земли. И еще про кариолисову силу все пишут, что она изменяет направление ветра до 60 градусов но на силу ветр не влияет
[Что же касается вообще перемещения относительно нашей планеты, то самолеты в атмосфере приводятся в движения двигателями взаимодействующими с атмосферой, и опирается самолет тоже крыльями на атмосферу. В космическом пространстве корабли опираются на другие законы.]
Космические аппраты могут рассчитываеть только на действие равное противодействию (рективный двигатель с переменным углом действия), если я правильно понимаю, а самолет может толкаться от атмосферы используя ее плотность.
Пока я так и не получил для себя однозначный ответ на вопрос, связана ли разность во времени полета туда и обратно с вращением земли (пусть косвенно, т.е через образование ветра)?
Спасибо за ответ!
Сообщение отредактировано terman75: 18 February 2011 — 22:25
Даже опасно.
А чем опасно если приборную контролировать?
У меня эта книга настоящая есть, но наверняка она и Интернет где-то лежит. Книга небольшая, но интересная, рекомендую
Спасибо, нашел книгу, буду изучать!
Ну в двух словах. Да зависит. Но не со скоростью вращения Земли. Ветра связанны не только с вращением Земли. Во-первых — ещё одна причина это неравномерный нагрев поверхности. Например на экваторе воздух поднимается вверх. И двигается в сторону полюсов. И так бы и двигался, если бы не вращение Земли, которое приводит к его смещению вправо в Северном полушарии. Влево в Южном. Есть места, не помню, как они называются на жаргоне метеолоухов, где воздушные массы опускаются и двигаются уже в двух направлениях — к полюсу и к экватору.
То-есть между слоям воздуха существуют достаточно чёткие слои. Между тропосферой и стратосферой тропопауза сотвественно. Эта трпопоауза играет как бы роль смазки. По науке нет турбулентного обмена, промежуточного слоя между массами газа в стратосфере и тропосферой. Поэтому в основном на стратосферу влияет нагрев частиц газа и ультрофиолет и как ни странно, но йоно-сфера Земли. Поэтому там огромную роль играют перепады температуры. Которые и разгоняют воздух. Перепада в 20-30 градусов более чем достаточно, чтобы вызвать сильный ветер в стратосфере.
Особую роль в образовании ветров играют местные факторы — тёплые течения, впадины на поверхности океанов. Например разрушительные ураганы вдоль юго-восточного побережья США обусловленны ещё и наличием впадины на поверхности Атлантического океана и течением Гольфстрим. Которые как бы дополнительно закручивают гигантские массы воздуха.
Сильные ветра дуют в стратосфере, тем, что там мало энергии тратиться на взаимодействие масс воздуха с поверхностью земли
P.S Если кому-то ещё интересно. А так ставьте минусики…
Не понял про минусики, по моеу тема интересная нужо плюсики!
Понятно, что причины происхождения ветров разные, и если я правильно понимаю, то и из-за вращения земли тоже. Если я, опять таки привильно разобрался, то скорость варащения частицы воздуха у земли и на высоте не одинаковая. Где бы найти функцию (график зависимости) перемещения частицы атмосферы от высоты?
И все-таки, что является оновной причиной того, что из Питера в Тайланд лететь на час меньше чем обратно (причиной того, что ветра помагают лететь туда и препятствуют обратно), или основную не выделить, все в комплексе?
Основная причина — ветер.
С точки зрения самолета, другой причины и быть не может, так а чем этот ветер вызван в осоновном (в конкретной ситуации)? Какой природы ветер оказывет определяющее влияние?
Сообщение отредактировано terman75: 19 February 2011 — 20:11
PS: скоро будут спрашивать, что такое воздух.
Сообщение отредактировано Jethawk: 19 February 2011 — 22:23
Мне интересно насколько сильно влияет именно ветер (движение частиц атмосферы относительно земли) возникающий в результате разности скоростей вращения частиц атмосферы у земли и на высоте (к примеру 10000 м), а они не одинаковые (этот относительный ветер должен быть направлен против вращения земли, но вот вопрос насколько он сильно влияет на полет самолета в западном или восточном направлении).
В данном случае можно не рассматривать ветра возникающие в результате разности девления (которое в свою очередь возникает по целому ряду причин), как-будто их нет. Вопрос чисто теоретический.
Если Вы не понимаете смысла вопроса то незачем острить про природоведение!
Сообщение отредактировано terman75: 19 February 2011 — 23:13
от вращения земли это никак не зависит.
Спасибо за ссылку, очень полезная информация! Да, действительно струйное течение от вращения земли не зависит.
А если предположить, что нету струйных течений вообще (исчезли), тогда время полета в один конец будет равно времени полета в другой или нет (вот до чего хочется докопаться)?
Если в школе учились бы, то можно самому посчитать было бы всё и здесь опубликовать.
Может вращение земли вызывает кариесову силу?
На этой фотографии самолет буксируется с выпущенной механизацией.
На гражданских самолетах, оборудованных реверсом, РЛЭ запрещает убирать механизацию, после реверса на грязной, заснеженной ВПП.
Однако на Су-27 реверса нет, и вот в чем вопрос, на нем механизация не убрана по той же причине, или же есть другие причины не убирать механизацию после съезда с ВПП?
Реверс и ограничение на уборку механизации между собой не связаны.
Научите определять по фотографии съехал ли самолёт с ВПП или нет. На фото не РД, спереди ЗИЛ, буксируют после формы какой-нибудь.
РЛЭ Ту-154 говорит обратное.
«Разрешено руление с выпущенной механизацией с предварительного на
исполнительный старт , после посадки при обледенении или на ВПП
покрытую снегом и грязью. Запрещена уборка механизации после
применения реверса /большого/ до полной остановки.»
Но вопрос мой не в этом, вопрос — почему он буксируется с выпущенной механизацией.
Ну это самое главное РЛЭ, тогда да. Святейший самолет!
Потому что гладиолус.
Да нет, просто как пример привел.
Аа, спасибо, теперь понятно.