Другими словами: к самолёту подогнали Урал-АПАшку и он полетел за самолётом!!! Паксы испугались, что за ними полетит ВСУ — Урал-АПА и решили свалить с борта.
Xen253
14.08.2014 в 19:04
Другими словами: к самолёту подогнали Урал-АПАшку и он полетел за самолётом!!! Паксы испугались, что за ними полетит ВСУ — Урал-АПА и решили свалить с борта.
Дичайше извиняюсь, но что есть «Урал АПАшка»?
yaryck616
15.08.2014 в 02:03
Дичайше извиняюсь, но что есть «Урал АПАшка»?
Целых 3 модификации
Xen253
15.08.2014 в 02:45
Целых 3 модификации
И зачем их перед запуском подгонять?
ilya15021644
15.08.2014 в 08:53
И зачем их перед запуском подгонять?
По очевидным причинам: шланги и кабеля не дотянутся. Аэродромный пусковой агрегат (АПА) на базе грузовика «Урал».
Xen253
15.08.2014 в 16:51
…
…
Уважаемые, так вот, пусть вас не вводит в заблуждение слово «пусковой». Электростартер свое отжил, АПА используется лишь как аварийное средство (поскольку монтируется на вездеходах), обычно для «взятия [питания] на борт» используется или грандпауэр или «колонка». А запуск уже давно идет от ВСУ или УВЗ.
Вот почему меня и смутила версия «взлета с АПАшкой».
NightCat309
15.08.2014 в 17:05
Да во всяких региональных аэропортах и апа используется, и зилы бортовые для подвоза багажа … чего только нет в глубинках России.
yaryck616
15.08.2014 в 17:30
Уважаемые, так вот, пусть вас не вводит в заблуждение слово «пусковой». Электростартер свое отжил, АПА используется лишь как аварийное средство (поскольку монтируется на вездеходах), обычно для «взятия [питания] на борт» используется или грандпауэр или «колонка». А запуск уже давно идет от ВСУ или УВЗ.
Вот почему меня и смутила версия «взлета с АПАшкой».
Вообще-то АПАшка на базе Урала — это универсальное транспортное средство в аэропорту, выполняющее кроме своей основной функции, функцию тягача, извозчика, толкальщика, обогревальщика и много чего другого. Это в крупных богатых аэропортах всё по своему назначению, а мелкие аэропорты экономят каждую копейку. Не знаю, как в других регионах, а в нашем, во всех аэропортах так
Xen253
15.08.2014 в 17:49
Вообще-то АПАшка на базе Урала — это универсальное транспортное средство в аэропорту, выполняющее кроме своей основной функции, функцию тягача, извозчика, толкальщика, обогревальщика и много чего другого. Это в крупных богатых аэропортах всё по своему назначению, а мелкие аэропорты экономят каждую копейку. Не знаю, как в других регионах, а в нашем, во всех аэропортах так
Ну, наш скромный, местечковый аэроклуб тоже не особо богатый, но тем не менее и GPU есть, и pushback, и УПГ, и воздушки/азотки, и УВЗ (правда, на ней ресурс берегут), МПшка есть, даже СКП на консервации. А на АПА и ей подобных фаркопы срезаны, дабы не было соблазна что-то тяжелое таскать (сжечь сцепление — нефиг делать, электроагрегат и сам по себе не особо легкий).
Вдогонку — объясните, как АПА может быть «обогревателем» — в кабине что-ли греться (без шуток)?
NightCat309
15.08.2014 в 17:53
Ну значит у вас на Украине более продвинутое оборудование аэропортов, а в России их намного больше и обеспечение пока страдает. Даже у нас в ДМД еще есть техника на базе Урала, правда месяца 3-4 уже я не видел ее, мб сняли.
Полагаю, что yarick подразумевал не АПА-подогреватель, а обогреватель на базе «Урал»-а.
Edited by NightCat
yaryck616
15.08.2014 в 18:27
Вдогонку — объясните, как АПА может быть «обогревателем» — в кабине что-ли греться (без шуток)?
Кроме шуток. Как оставляют борт на стоянке на несколько часов зимой? Хотя бы часа на 4? Подгонять обогреватель — это дороговато. Одна АПАшка обогревает подключенными к ней электрическими тепловыми пушками салоны сразу нескольких бортов. Скорее всего вы никогда не сталкивались с зимними проблемами, поэтому так думаете. Разница между вашим и нашим мышлением в том, что когда у вас -30-35, то вы считаете, что похолодало и нагрянули проблемы, а мы считаем, что потеплело и проблемы существенно уменьшились.
Полагаю, что yarick подразумевал не АПА-подогреватель, а обогреватель на базе «Урал»-а.
Именно АПАшку я имел виду, поскольку подогреватель берегут для предварительного прогрева двигателей.
Xen253
15.08.2014 в 19:25
Кроме шуток. Как оставляют борт на стоянке на несколько часов зимой? Хотя бы часа на 4? Подгонять обогреватель — это дороговато. Одна АПАшка обогревает подключенными к ней электрическими тепловыми пушками салоны сразу нескольких бортов. Скорее всего вы никогда не сталкивались с зимними проблемами, поэтому так думаете. Разница между вашим и нашим мышлением в том, что когда у вас -30-35, то вы считаете, что похолодало и нагрянули проблемы, а мы считаем, что потеплело и проблемы существенно уменьшились.
Во первых с зимними проблемами сталкивался.
Во вторых — у нас -30…-35 — это уже задница, первый вопрос — как до работы доехать (у большинства в машине 10W30- 5-10W40 залито).
В третьих — таких извращений, как АПА+тепловая пушка — мы еще не додумались, греем по старинке МП-300
И в четвертых — не надо про мышление, мы не в политике.
Именно АПАшку я имел виду, поскольку подогреватель берегут для предварительного прогрева двигателей.
Нас Бог миловал, до -40 моторы можно не греть.
Edited by Xen
NightCat309
15.08.2014 в 19:54
Кроме шуток. Как оставляют борт на стоянке на несколько часов зимой? Хотя бы часа на 4? Подгонять обогреватель — это дороговато. Одна АПАшка обогревает подключенными к ней электрическими тепловыми пушками салоны сразу нескольких бортов. Скорее всего вы никогда не сталкивались с зимними проблемами, поэтому так думаете. Разница между вашим и нашим мышлением в том, что когда у вас -30-35, то вы считаете, что похолодало и нагрянули проблемы, а мы считаем, что потеплело и проблемы существенно уменьшились.
Именно АПАшку я имел виду, поскольку подогреватель берегут для предварительного прогрева двигателей.
Печально. Не думал, что до такой степени все доходит.
А какие ВС греют подобным образом ? Как измеряют подаваемую температуру ? Если пушки ставят в салон, то , что по этому поводу говорят инспекторы по АБ ?
yaryck616
15.08.2014 в 19:54
Представляю себе картину: утром на вылет запланировано с десяток бортов. И что? У каждого борта всю ночь пыхтит по машине-подогревателю??? Зачем? Гораздо проще на ночь на все 10 бортов поставить пару АПАшек с запитанными от них тепловыми пушками. А перед вылетом, за полчаса, прогреть движки МП-350 (у нас такие)
Нас Бог миловал, до -40 моторы можно не греть.
Вам повезло с климатом, поэтому и дополнительных расходов и проблем не ведаете
NightCat309
15.08.2014 в 19:57
Представляю себе картину: утром на вылет запланировано с десяток бортов. И что? У каждого борта всю ночь пыхтит по машине-подогревателю???
Ну в Домодедово так и происходит. За 2 часа до вылета (минимум), а то и с вечернего прилет под борт ставится «полар» или «дельта» и вперед — кочегарить.
Обогреватели в салоне противоречят пожарной безопасности же.
yaryck616
15.08.2014 в 20:07
Печально. Не думал, что до такой степени все доходит.
А какие ВС греют подобным образом ? Как измеряют подаваемую температуру ? Если пушки ставят в салон, то , что по этому поводу говорят инспекторы по АБ ?
Ничего специалисты не говорят. Пушки не кустарные, а промышленного производства. И вовсе не всё так печально. Наоборот экономично.
Греют всё, что стоит достаточно долго, чтоб остыть, но забито в плане. Ну и естественно, то, что оплачено заказчиком.
Вы, чтоб утром зимой гарантированно уехать, причём в тёплой машине, наверняка тоже греете сначала автономкой: и салон и двигатель и аккумулятор, а потом уже заводите и едите? Экономите и ресурс двигателя и бензин и собственное здоровье бережёте. Ведь это гораздо дешевле, чем оставлять на ночь машину с работающим двигателем или на автозапуске. Тоже самое и в аэропорту: службы стремятся удешевить обслуживание, при этом не ухудшив качество
NightCat309
15.08.2014 в 20:12
Ну я как бы не грею автономкой, так как она актуальна больше для дизеля, чем для бензина + в Московском регионе хоть и холодно бывает, но не ниже -35, а вот насчет автозапуска не соглашусь — он немного съедает на прогрев с утра.
Какие бы пушки не были, они не могут соответствовать требованиям по пож. безопасности. Может быть для ВС отечественного производства что-то и допускается подобное (не знаю и спорить не буду), но на эйрбасе и боинге, за такое, любой инспектор АБ голову свернет сразу же.
Xen253
15.08.2014 в 20:19
Вам повезло с климатом, поэтому и дополнительных расходов и проблем не ведаете
Если не секрет — какая температура воздуха вчера у Вас днем была?
yaryck616
15.08.2014 в 20:21
Ну в Домодедово так и происходит. За 2 часа до вылета (минимум), а то и с вечернего прилет под борт ставится «полар» или «дельта» и вперед — кочегарить.
Обогреватели в салоне противоречят пожарной безопасности же.
Домодедово — крупный богатый порт, с сотнями рейсов, огромным оборотом. Может себе позволить так шиковать. Мелкие региональные порты такого шика себе позволить не могут. Поэтому и используют одну и ту же технику в различных ситуациях. Но с другой стороны, такие крупные порты почему-то не способны оперативно чистить снег во время снегопадов, потому, что техника не унифицирована. К примеру: 9-кубовый МАЗ заправщик оснащается скребком для чистки снега. Я же говорю: у нас с вами разное понимание проблем из-за разного климата: для вас -30-35 — это похолодание, а для нас потепление. Если для вас 10-15 сантиметров выпавшего снега — это уже проблема, то для нас это нормально, поскольку самая разная техника за несколько минут превращается в десяток снегочистов, которые пройдя клином по ВПП вычищают её до бетона. Проблема, когда снега столько, что чистка возможна только шнекоротором, но в Подмосковном климате такая проблема не возникает, потому, что северо-атлантические циклоны, дойдя до Подмосковья сильно ослабевают, по сравнению с Мурманском, Архангельском, Нарьян-Маром, Воркутой.
Так что везде по разному. И всё зависит от климата, загруженности и доходности порта
yaryck616
15.08.2014 в 20:27
Если не секрет — какая температура воздуха вчера у Вас днем была?
Вчера потепление было. + 23 кажется, а позавчера ночью -5 было, и днём +3
Ну я как бы не грею автономкой, так как она актуальна больше для дизеля, чем для бензина + в Московском регионе хоть и холодно бывает, но не ниже -35, а вот насчет автозапуска не соглашусь — он немного съедает на прогрев с утра.
Вообще-то автозапуск чаще используется для того, чтоб не расхолодить двигатель и поэтому работает периодически всю ночь. А так, да: на одиночный прогрев используется немного бензина
Какие бы пушки не были, они не могут соответствовать требованиям по пож. безопасности. Может быть для ВС отечественного производства что-то и допускается подобное (не знаю и спорить не буду), но на эйрбасе и боинге, за такое, любой инспектор АБ голову свернет сразу же.
Ми-8, Ан-24, Як-42, Ту-134, иногда CRJ-200 так греют. Боинги, эмбраеры, эрбасы к нам не летают
aswsxvip426
16.08.2014 в 04:44
При -42 автозапуск заводит мотор 3 раза за ночь по 15 минут каждый. Расход бензина порядка 2 литров
airomskvip567
16.08.2014 в 08:19
…Какие бы пушки не были, они не могут соответствовать требованиям по пож. безопасности…за такое, любой инспектор АБ голову свернет сразу же.
У подогревателей обычно пропуск на территорию не спрашивают. Поэтому инспектору по АБ пофиг на подогреватели. За соблюдением технологии подогрева еще может проследить испектор по БП.
yaryck616
16.08.2014 в 09:56
При -42 автозапуск заводит мотор 3 раза за ночь по 15 минут каждый. Расход бензина порядка 2 литров
Умножаем на 3 месяца = 180 литров. Умножаем на цену бензина 36 рублей — примерно 6500 рублей. Плюсуем износ двигателя, масла… Дороговато выходит
ATLON1328
16.08.2014 в 10:33
У подогревателей обычно пропуск на территорию не спрашивают.
В мемориз?
NightCat309
16.08.2014 в 10:42
У подогревателей обычно пропуск на территорию не спрашивают. Поэтому инспектору по АБ пофиг на подогреватели. За соблюдением технологии подогрева еще может проследить испектор по БП.
Кажется вы неправильно понимаете термин Авиационная Безопасность. Это не те дяди, которые ходят и проверяют пропуска.
Другими словами: к самолёту подогнали Урал-АПАшку и он полетел за самолётом!!! Паксы испугались, что за ними полетит ВСУ — Урал-АПА и решили свалить с борта.
Дичайше извиняюсь, но что есть «Урал АПАшка»?
Целых 3 модификации
И зачем их перед запуском подгонять?
По очевидным причинам: шланги и кабеля не дотянутся. Аэродромный пусковой агрегат (АПА) на базе грузовика «Урал».
Уважаемые, так вот, пусть вас не вводит в заблуждение слово «пусковой». Электростартер свое отжил, АПА используется лишь как аварийное средство (поскольку монтируется на вездеходах), обычно для «взятия [питания] на борт» используется или грандпауэр или «колонка». А запуск уже давно идет от ВСУ или УВЗ.
Вот почему меня и смутила версия «взлета с АПАшкой».
Да во всяких региональных аэропортах и апа используется, и зилы бортовые для подвоза багажа … чего только нет в глубинках России.
Вообще-то АПАшка на базе Урала — это универсальное транспортное средство в аэропорту, выполняющее кроме своей основной функции, функцию тягача, извозчика, толкальщика, обогревальщика и много чего другого. Это в крупных богатых аэропортах всё по своему назначению, а мелкие аэропорты экономят каждую копейку. Не знаю, как в других регионах, а в нашем, во всех аэропортах так
Ну, наш скромный, местечковый аэроклуб тоже не особо богатый, но тем не менее и GPU есть, и pushback, и УПГ, и воздушки/азотки, и УВЗ (правда, на ней ресурс берегут), МПшка есть, даже СКП на консервации. А на АПА и ей подобных фаркопы срезаны, дабы не было соблазна что-то тяжелое таскать (сжечь сцепление — нефиг делать, электроагрегат и сам по себе не особо легкий).
Вдогонку — объясните, как АПА может быть «обогревателем» — в кабине что-ли греться (без шуток)?
Ну значит у вас на Украине более продвинутое оборудование аэропортов, а в России их намного больше и обеспечение пока страдает. Даже у нас в ДМД еще есть техника на базе Урала, правда месяца 3-4 уже я не видел ее, мб сняли.
Полагаю, что yarick подразумевал не АПА-подогреватель, а обогреватель на базе «Урал»-а.
Edited by NightCat
Кроме шуток. Как оставляют борт на стоянке на несколько часов зимой? Хотя бы часа на 4? Подгонять обогреватель — это дороговато. Одна АПАшка обогревает подключенными к ней электрическими тепловыми пушками салоны сразу нескольких бортов. Скорее всего вы никогда не сталкивались с зимними проблемами, поэтому так думаете. Разница между вашим и нашим мышлением в том, что когда у вас -30-35, то вы считаете, что похолодало и нагрянули проблемы, а мы считаем, что потеплело и проблемы существенно уменьшились.
Именно АПАшку я имел виду, поскольку подогреватель берегут для предварительного прогрева двигателей.
Во первых с зимними проблемами сталкивался.
Во вторых — у нас -30…-35 — это уже задница, первый вопрос — как до работы доехать (у большинства в машине 10W30- 5-10W40 залито).
В третьих — таких извращений, как АПА+тепловая пушка — мы еще не додумались, греем по старинке МП-300
И в четвертых — не надо про мышление, мы не в политике.
Нас Бог миловал, до -40 моторы можно не греть.
Edited by Xen
Печально. Не думал, что до такой степени все доходит.
А какие ВС греют подобным образом ? Как измеряют подаваемую температуру ? Если пушки ставят в салон, то , что по этому поводу говорят инспекторы по АБ ?
Представляю себе картину: утром на вылет запланировано с десяток бортов. И что? У каждого борта всю ночь пыхтит по машине-подогревателю??? Зачем? Гораздо проще на ночь на все 10 бортов поставить пару АПАшек с запитанными от них тепловыми пушками. А перед вылетом, за полчаса, прогреть движки МП-350 (у нас такие)
Вам повезло с климатом, поэтому и дополнительных расходов и проблем не ведаете
Ну в Домодедово так и происходит. За 2 часа до вылета (минимум), а то и с вечернего прилет под борт ставится «полар» или «дельта» и вперед — кочегарить.
Обогреватели в салоне противоречят пожарной безопасности же.
Ничего специалисты не говорят. Пушки не кустарные, а промышленного производства. И вовсе не всё так печально. Наоборот экономично.
Греют всё, что стоит достаточно долго, чтоб остыть, но забито в плане. Ну и естественно, то, что оплачено заказчиком.
Вы, чтоб утром зимой гарантированно уехать, причём в тёплой машине, наверняка тоже греете сначала автономкой: и салон и двигатель и аккумулятор, а потом уже заводите и едите? Экономите и ресурс двигателя и бензин и собственное здоровье бережёте. Ведь это гораздо дешевле, чем оставлять на ночь машину с работающим двигателем или на автозапуске. Тоже самое и в аэропорту: службы стремятся удешевить обслуживание, при этом не ухудшив качество
Ну я как бы не грею автономкой, так как она актуальна больше для дизеля, чем для бензина + в Московском регионе хоть и холодно бывает, но не ниже -35, а вот насчет автозапуска не соглашусь — он немного съедает на прогрев с утра.
Какие бы пушки не были, они не могут соответствовать требованиям по пож. безопасности. Может быть для ВС отечественного производства что-то и допускается подобное (не знаю и спорить не буду), но на эйрбасе и боинге, за такое, любой инспектор АБ голову свернет сразу же.
Если не секрет — какая температура воздуха вчера у Вас днем была?
Домодедово — крупный богатый порт, с сотнями рейсов, огромным оборотом. Может себе позволить так шиковать. Мелкие региональные порты такого шика себе позволить не могут. Поэтому и используют одну и ту же технику в различных ситуациях. Но с другой стороны, такие крупные порты почему-то не способны оперативно чистить снег во время снегопадов, потому, что техника не унифицирована. К примеру: 9-кубовый МАЗ заправщик оснащается скребком для чистки снега. Я же говорю: у нас с вами разное понимание проблем из-за разного климата: для вас -30-35 — это похолодание, а для нас потепление. Если для вас 10-15 сантиметров выпавшего снега — это уже проблема, то для нас это нормально, поскольку самая разная техника за несколько минут превращается в десяток снегочистов, которые пройдя клином по ВПП вычищают её до бетона. Проблема, когда снега столько, что чистка возможна только шнекоротором, но в Подмосковном климате такая проблема не возникает, потому, что северо-атлантические циклоны, дойдя до Подмосковья сильно ослабевают, по сравнению с Мурманском, Архангельском, Нарьян-Маром, Воркутой.
Так что везде по разному. И всё зависит от климата, загруженности и доходности порта
Вчера потепление было. + 23 кажется, а позавчера ночью -5 было, и днём +3
Вообще-то автозапуск чаще используется для того, чтоб не расхолодить двигатель и поэтому работает периодически всю ночь. А так, да: на одиночный прогрев используется немного бензина
Ми-8, Ан-24, Як-42, Ту-134, иногда CRJ-200 так греют. Боинги, эмбраеры, эрбасы к нам не летают
При -42 автозапуск заводит мотор 3 раза за ночь по 15 минут каждый. Расход бензина порядка 2 литров
У подогревателей обычно пропуск на территорию не спрашивают. Поэтому инспектору по АБ пофиг на подогреватели. За соблюдением технологии подогрева еще может проследить испектор по БП.
Умножаем на 3 месяца = 180 литров. Умножаем на цену бензина 36 рублей — примерно 6500 рублей. Плюсуем износ двигателя, масла… Дороговато выходит
В мемориз?
Кажется вы неправильно понимаете термин Авиационная Безопасность. Это не те дяди, которые ходят и проверяют пропуска.
Edited by NightCat