Ага, ага я давно интересуюсь, ён не засланный к нам?
к вам — это к кому?
заканчиваем с оффтопом. Возвращаемся к авианосцам.
freefrog
18.03.2009 в 15:02
Цитата(Ramirezzz_x @ 18.03.2009 14:58)
заканчиваем с оффтопом. Возвращаемся к авианосцам.
Кстати, а что, у России палубный самолет ДРЛО появился? Вроде как только «бумажный» Як-44 ( так его звали, кажется) был
Сообщение отредактировал freefrog — 18.03.2009 15:03
Ramirezzz_x
18.03.2009 в 15:06
Цитата(freefrog @ 18.03.2009 13:02)
Цитата(Ramirezzz_x @ 18.03.2009 14:58)
заканчиваем с оффтопом. Возвращаемся к авианосцам.
Кстати, а что, у России палубный самолет ДРЛО появился? Вроде как только «бумажный» Як-44 ( так его звали, кажется) был
почему бумажный? деревяшку успели сделать. На нем пока все и ограничилось, да на Ан-71.
freefrog
18.03.2009 в 15:10
Цитата(Ramirezzz_x @ 18.03.2009 16:06)
почему бумажный? деревяшку успели сделать. На нем пока все и ограничилось, да на Ан-71.
Так Ан-71 вроде не под палубу делался? Или я чего-то пропустил? А про эффективность Ка-31 как вертолета ДРЛО что скажете? преподнносится это так, что Хокай должен нервно курить в стороне.. Не менее интересен, НМВ, состав авиакрыла. Говорят, наши «вероятные друзья» хотят авианосцы на STOVL перевооружить?
Сообщение отредактировал freefrog — 18.03.2009 15:11
Ваня
18.03.2009 в 15:52
Цитата(Ramirezzz_x @ 18.03.2009 14:43)
для того, чтобы потопить авианосец, нужно еще его найти, выделить и подсветить в составе АУГ. А это, учитывая плачевную ситуацию со спутниковой группировкой и радиотехническим целеуказанием, большая проблема.
Нас в Балашове по другому учили. Без спутников. Обычно хватает Ту-22Р, но если повесить еще А-50, то вероятность обнаружить авианосец в составе АМГ увеличивается. Правда вероявность уничтожения все так же стремиться к нулю.
freefrog
18.03.2009 в 16:01
Цитата(Ваня @ 18.03.2009 15:52)
Нас в Балашове по другому учили. Без спутников. Обычно хватает Ту-22Р, но если повесить еще А-50, то вероятность обнаружить авианосец в составе АМГ увеличивается. Правда вероявность уничтожения все так же стремиться к нулю.
Это если уничтожать АУГ ракетоносной авиацией. Если лодками — то склероз мой подсказывает, что Гранит делался под МКРЦ «Легенда» — основная часть которой именно спутники.
Ваня
18.03.2009 в 16:27
Цитата(freefrog @ 18.03.2009 16:01)
Это если уничтожать АУГ ракетоносной авиацией. Если лодками — то склероз мой подсказывает, что Гранит делался под МКРЦ «Легенда» — основная часть которой именно спутники.
Нет. В Балашове про подводные лодки я ничего не слышал. Наверное лекцию пропустил. Болел…
Ramirezzz_x
18.03.2009 в 16:28
Цитата(Ваня @ 18.03.2009 13:52)
Нас в Балашове по другому учили. Без спутников. Обычно хватает Ту-22Р, но если повесить еще А-50, то вероятность обнаружить авианосец в составе АМГ увеличивается. Правда вероявность уничтожения все так же стремиться к нулю.
ну это и входит в радиотехнические средства целеуказания. Да только попилили их уже давно все. Про А-50 в роли самолета ЦУ для подлодок ниче не слышал, если чессна.
Maximus
18.03.2009 в 16:45
Цитата(Кусачая_Утка @ 13.03.2009 17:10)
А Кузнецов является авианесущим крейсером.
Паш, тут не в этом дело. Я сейчас могу соврать, а ковыряться в документах лень и некогда, но, если мне не изменяет память, статус авианесущего крейсера был присвоен ему для прохода через Босфор и Дарданеллы — существует некий международно-правовой документ, согласно которому проход авианосцев через эти проливы запрещен. А иначе он так и барахтался бы в черноморской луже. Еще раз говорю — могу врать, слышал или читал давно и не помню где.
Сообщение отредактировал Maximus — 18.03.2009 16:50
dmi-shef
18.03.2009 в 18:45
Цитата(egorovaleks @ 17.03.2009 23:35)
Кто это тебя достал там ,Российский флот , по моему ты не хрена не знаешь в морском деле ,ставка делается на подводный флот ,в нём сила !
Во-первых, не ты, а Вы! Во-вторых, я видимо неточно изложил свои мысли и последняя фраза моя прозвучала как мое мнение. На самом деле я ее сказал как бы от лица тех, кто нами сейчас правит. Это их флот достал. (Внес поправку в свой предыдущий пост). В-третьих, я не знаю на что делается сейчас ставка.
Сообщение отредактировал dmi-shef — 18.03.2009 20:46
Так Ан-71 вроде не под палубу делался? Или я чего-то пропустил?
именно под палубу.
Цитата
А про эффективность Ка-31 как вертолета ДРЛО что скажете?
дальность по любому меньше, чем у самолета. Да и техники /операторов столько не напичкаешь, как в здоровенный А-50 или Е-3 .Решение не от хорошей жизни, т.с.
Цитата
преподнносится это так, что Хокай должен нервно курить в стороне..
Почему? Смотря с каким «Хокаем» сравнивать, конечно.
Цитата
Не менее интересен, НМВ, состав авиакрыла.
4 или 5 эскадрилий F/A-18, эскадрилья самолетов РЭБ EA-6 ,эскадрилья тех же Е-2 «Хокаев», эскадрилья SH-60 «Сихоков» . Кажись, ничего не забыл.
Цитата
Говорят, наши «вероятные друзья» хотят авианосцы на STOVL перевооружить?
если имеется в виду F-35 , то он заменит «Суперхорнеты» еще не скооро, да и то замена будет изначально лишь частичной.
freefrog
19.03.2009 в 18:58
Цитата(Ramirezzz_x @ 19.03.2009 15:12)
Почему? Смотря с каким «Хокаем» сравнивать, конечно.
Наверное, с первыми сравнивали 🙂
Цитата
4 или 5 эскадрилий F/A-18, эскадрилья самолетов РЭБ EA-6 ,эскадрилья тех же Е-2 «Хокаев», эскадрилья SH-60 «Сихоков» . Кажись, ничего не забыл.
Хм. Я, вообще-то, имел ввиду авиакрыло гипотетического российского авианосца 🙂 Наверное, будет Су-33М5 какой-нибудь 🙂
Цитата
если имеется в виду F-35 , то он заменит «Суперхорнеты» еще не скооро, да и то замена будет изначально лишь частичной.
Именно их и имел ввиду. Суперхорнет, иссесьно, в утиль еще рано. Однажды видел на авиасалоне, как ребята из авиакрыла Энтерпрайза пилотаж крутили. Впечатлило.
Вот пишут, что авианосец будет атомным. Интересно, в него тоже дублирующую КТУ воткнут, как на крейсерах пр. 1144?
AlexEf
19.03.2009 в 19:34
про STOVL: F-35 существует в трех вариантах A — классический самолет для ВВС B — STOVL делается для английских ВМФ и морской пехоты США C — самолет для американских ВМФ. с увеличенной площадь крыльев и усиленными шасси
собственно амеровские авианосцы не изменятся кроме как паравую катапульту сменит электромагнитная
Сообщение отредактировал AlexEf — 19.03.2009 19:34
Ramirezzz_x
19.03.2009 в 19:53
Цитата(freefrog @ 19.03.2009 16:58)
Хм. Я, вообще-то, имел ввиду авиакрыло гипотетического российского авианосца 🙂 Наверное, будет Су-33М5 какой-нибудь 🙂
Пока в российской морской авиации и понятия такого ,как авиакрыло ,нет, посему говорить, какое оно будет, рано.
Цитата
Вот пишут, что авианосец будет атомным. Интересно, в него тоже дублирующую КТУ воткнут, как на крейсерах пр. 1144?
Вот пишут, что авианосец будет атомным. Интересно, в него тоже дублирующую КТУ воткнут, как на крейсерах пр. 1144?
в крайнем случае обойдутся и океанским буксиром
Тогда все просто — строим большую железобетонную баржу..
borison
20.03.2009 в 22:51
У СССР не было авианосцев(АВ) т.к. по какому-то договору АВ не мог пройти Басфор. Поэтому были авионесущие корабли(крейсера). При отсутствии баз на далеком берегу держать АВ нет смысла, не кругосветку же на нем ходить. Цена АВ с боеприпасом (читай крылом) больше 2х АПЛ с ракетами.
Сейчас половина в мире — с ядерной су (9 у CША и 1 у Франции), еще 7 стран имеют 10 штук с обычной.
Max25
21.03.2009 в 00:06
О планах строительства авианосца очередной треп и ничего более. Когда строили «Тбилиси» ныне ТАКР » Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» предполагалось использование самолета ДРЛО и под эту задумку разработали и построили Ан-71, но в связи с тем,что проэкт постройки полноценного авианосца ВМФ СССР десятки раз пересматривался и в том числе отказались от паровой катапульты и применения самолета ДРЛО с палубы стало не возможно. Аналогичные задания должны были выполнять ИЛы с простых аэродромов, не надо забывать о том,что базы ВМФ находились во всех ключевых местах мирового океана и перегон эскадрильи А-50 был вполне возможен. А-50 успешно может работать с ПЛ, но отслеживать местоположение авианосных ударных группировок в случае какого-либо конфликта уже не будет необходимости.
Сообщение отредактировал Max25 — 21.03.2009 00:10
borison
21.03.2009 в 19:30
Еще хочется сказать что АВ уже не круто, в головах пентагоновских стратегах давно ходят корабли-арсеналы, большие баржи с огромным количеством 150-600 крылатых ракет и минимумом экипажа.
AlexEf
21.03.2009 в 20:05
у амеровсих генералов и адмиралов есть мозги в отличии от наших
Dinozavrik
21.03.2009 в 21:55
Цитата(AlexEf @ 21.03.2009 18:05)
у амеровсих генералов и адмиралов есть мозги в отличии от наших
Кроме того есть возможности всё это осуществить. Начиная от инженеров и заканчивая эксплуатантами.
Ramirezzz_x
22.03.2009 в 00:30
Цитата(borison @ 21.03.2009 17:30)
Еще хочется сказать что АВ уже не круто, в головах пентагоновских стратегах давно ходят корабли-арсеналы, большие баржи с огромным количеством 150-600 крылатых ракет и минимумом экипажа.
как раз сейчас от идеи кораблей-арсеналов потихоньку отказываются, вернее, не будут применять их так широко — универсальность авианосца все-таки они не заменят.
freefrog
22.03.2009 в 02:19
Цитата(Max25 @ 21.03.2009 01:06)
А-50 успешно может работать с ПЛ, но отслеживать местоположение авианосных ударных группировок в случае какого-либо конфликта уже не будет необходимости.
Не может он успешно с ПЛ работать. Для работы с А-50 ПЛ должна как минимум подвсплыть и выдвижные высунуть — а это почти 100% потеря скрытности
freefrog
22.03.2009 в 02:22
Цитата(Ramirezzz_x @ 22.03.2009 01:30)
как раз сейчас от идеи кораблей-арсеналов потихоньку отказываются, вернее, не будут применять их так широко — универсальность авианосца все-таки они не заменят.
Что, арсенал-шипы сворачивают? Хотя.. сравнить это полупогружное стелс-чудо — и авианосец. Авианосец нужней! Туземцев-то пугать сподручней именно авианосцем 🙂
к вам — это к кому?
заканчиваем с оффтопом. Возвращаемся к авианосцам.
Кстати, а что, у России палубный самолет ДРЛО появился? Вроде как только «бумажный» Як-44 ( так его звали, кажется) был
Сообщение отредактировал freefrog — 18.03.2009 15:03
Кстати, а что, у России палубный самолет ДРЛО появился? Вроде как только «бумажный» Як-44 ( так его звали, кажется) был
почему бумажный? деревяшку успели сделать.
На нем пока все и ограничилось, да на Ан-71.
На нем пока все и ограничилось, да на Ан-71.
Так Ан-71 вроде не под палубу делался? Или я чего-то пропустил? А про эффективность Ка-31 как вертолета ДРЛО что скажете? преподнносится это так, что Хокай должен нервно курить в стороне..
Не менее интересен, НМВ, состав авиакрыла. Говорят, наши «вероятные друзья» хотят авианосцы на STOVL перевооружить?
Сообщение отредактировал freefrog — 18.03.2009 15:11
Нас в Балашове по другому учили. Без спутников. Обычно хватает Ту-22Р, но если повесить еще А-50, то вероятность обнаружить авианосец в составе АМГ увеличивается. Правда вероявность уничтожения все так же стремиться к нулю.
Это если уничтожать АУГ ракетоносной авиацией. Если лодками — то склероз мой подсказывает, что Гранит делался под МКРЦ «Легенда» — основная часть которой именно спутники.
Нет. В Балашове про подводные лодки я ничего не слышал. Наверное лекцию пропустил. Болел…
ну это и входит в радиотехнические средства целеуказания. Да только попилили их уже давно все.
Про А-50 в роли самолета ЦУ для подлодок ниче не слышал, если чессна.
Паш, тут не в этом дело. Я сейчас могу соврать, а ковыряться в документах лень и некогда, но, если мне не изменяет память, статус авианесущего крейсера был присвоен ему для прохода через Босфор и Дарданеллы — существует некий международно-правовой документ, согласно которому проход авианосцев через эти проливы запрещен. А иначе он так и барахтался бы в черноморской луже. Еще раз говорю — могу врать, слышал или читал давно и не помню где.
Добавил.
Не, все-таки в гугле отыскал по быстрому http://www.transport.ru/2_period/mflot/97-1/4.htm
Сообщение отредактировал Maximus — 18.03.2009 16:50
Во-первых, не ты, а Вы!
Во-вторых, я видимо неточно изложил свои мысли и последняя фраза моя прозвучала как мое мнение. На самом деле я ее сказал как бы от лица тех, кто нами сейчас правит. Это их флот достал. (Внес поправку в свой предыдущий пост).
В-третьих, я не знаю на что делается сейчас ставка.
Сообщение отредактировал dmi-shef — 18.03.2009 20:46
именно под палубу.
дальность по любому меньше, чем у самолета. Да и техники /операторов столько не напичкаешь, как в здоровенный А-50 или Е-3 .Решение не от хорошей жизни, т.с.
Почему? Смотря с каким «Хокаем» сравнивать, конечно.
4 или 5 эскадрилий F/A-18, эскадрилья самолетов РЭБ EA-6 ,эскадрилья тех же Е-2 «Хокаев», эскадрилья SH-60 «Сихоков» . Кажись, ничего не забыл.
если имеется в виду F-35 , то он заменит «Суперхорнеты» еще не скооро, да и то замена будет изначально лишь частичной.
Наверное, с первыми сравнивали 🙂
Хм. Я, вообще-то, имел ввиду авиакрыло гипотетического российского авианосца 🙂 Наверное, будет Су-33М5 какой-нибудь 🙂
Именно их и имел ввиду. Суперхорнет, иссесьно, в утиль еще рано. Однажды видел на авиасалоне, как ребята из авиакрыла Энтерпрайза пилотаж крутили. Впечатлило.
Вот пишут, что авианосец будет атомным. Интересно, в него тоже дублирующую КТУ воткнут, как на крейсерах пр. 1144?
F-35 существует в трех вариантах
A — классический самолет для ВВС
B — STOVL делается для английских ВМФ и морской пехоты США
C — самолет для американских ВМФ. с увеличенной площадь крыльев и усиленными шасси
собственно амеровские авианосцы не изменятся кроме как паравую катапульту сменит электромагнитная
Сообщение отредактировал AlexEf — 19.03.2009 19:34
Пока в российской морской авиации и понятия такого ,как авиакрыло ,нет, посему говорить, какое оно будет, рано.
в крайнем случае обойдутся и океанским буксиром
Не показывать объявления
в крайнем случае обойдутся и океанским буксиром
Тогда все просто — строим большую железобетонную баржу..
http://www.vz.ru/society/2007/5/30/85134.html
Сейчас половина в мире — с ядерной су (9 у CША и 1 у Франции), еще 7 стран имеют 10 штук с обычной.
Когда строили «Тбилиси» ныне ТАКР » Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» предполагалось использование самолета ДРЛО и под эту задумку разработали и построили Ан-71, но в связи с тем,что проэкт постройки полноценного авианосца ВМФ СССР десятки раз пересматривался и в том числе отказались от паровой катапульты и применения самолета ДРЛО с палубы стало не возможно. Аналогичные задания должны были выполнять ИЛы с простых аэродромов, не надо забывать о том,что базы ВМФ находились во всех ключевых местах мирового океана и перегон эскадрильи А-50 был вполне возможен.
А-50 успешно может работать с ПЛ, но отслеживать местоположение авианосных ударных группировок в случае какого-либо конфликта уже не будет необходимости.
Сообщение отредактировал Max25 — 21.03.2009 00:10
Кроме того есть возможности всё это осуществить. Начиная от инженеров и заканчивая эксплуатантами.
как раз сейчас от идеи кораблей-арсеналов потихоньку отказываются, вернее, не будут применять их так широко — универсальность авианосца все-таки они не заменят.
Не может он успешно с ПЛ работать. Для работы с А-50 ПЛ должна как минимум подвсплыть и выдвижные высунуть — а это почти 100% потеря скрытности
Что, арсенал-шипы сворачивают? Хотя..
сравнить это полупогружное стелс-чудо — и авианосец. Авианосец нужней! Туземцев-то пугать сподручней именно авианосцем 🙂