К сожалению, мне не довелось доучиться в аэроклубе. Но, насколько я помню, пока курсант действия при особых случае в полёте не сдаст, в том числе и про пожары на разных этапах полётов, наземку не пройдёт, никто его даже на первое упражнение не повезёт.
В РЛЭ всего не предусмотришь. Ибо аэродромы не одинаковы. Во времена СССР ДОСААФовские аэродромы и площадки были хорошо известны, и смысла включать в РЛЭ Як-52 все эти расчёты «тормозного пути» на все случаи жизни не было. Опять-таки, летали либо почти профессиональные спортсмены, либо пацаны, которые потом уходили в училища и большую авиацию. А там уже были другие самолёты. И право полёта с подбором площадок просто так не получали.
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты. Мы всё-же не в США и опыта массовых полётов любителей на таких самолётах в наших условиях у нас ещё очень мало. Тут нужна серьёзная непрерывная работа. Для начала хотя бы пособия FAA для начинающих перевести. Или английскому научить. Вообще надо переводить много книг, снимать фильмы по заходам, подходам в разных ситуациях, в том числе и на конкретных аэродромах и площадках. но вот кто это будет делать? Ладно, книжки мы переведём, но ведь есть ещё и чиновники, которым из-за одной катастрофы проще закрыть полёты РОСТО почти на весь на сезон во всей стране (что у нас и устраивают каждый год), чем начать наконец серьёзно работать.
А пока… я думаю, может я и не прав, но раз уж задумался человек на такую тему, нужно дать ему простой конкретный совет. Совет этот прост — изучи свой самолёт и свой аэродром. Что делать в случае отказа после взлёта у нас традиционно обычно знают. Другое дело, что дофига начали строить вокруг аэродромов и не всегда есть возможность сесть без аварии. А вот до отрыва… Нужно чётко знать, какая дистанция понадобится чтобы остановиться без аварии. Если это Як-52, то надо знать на какой дистанции от начала разбега самолёт наберёт 90 км/ч и хватит ли места чтобы остановиться если начать тормозить сразу. И как тормозить — тормозами или убрать шасси. Если не хватит, то надо найти то место, с которого хватит и как-то его отметить. Палку вбить напротив, или нарисовать что. Или курсанта с флажком поставить. Чтобы лётчик в случае чего не думал, а чётко знал — и тупо и смело ( (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) выполнял: с этого момента тормоза ещё спасут, тормозим, а с этого — только на брюхо, а с этого — только вверх. Слева знак на случаи при взлёте, справа — на случаи посадки — ибо посадочная скорость обычно выше.
Что-либо в этом духе.
Ну и ещё одно. У Сессны крыло сверху — так что в данном случае, перевернувшись не утонешь(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По-крайней мере, не сразу.
И последнее. Ты можешь быть самым умелым пилотом на планете. Но это не гарантия от гибели. Аэродром — опасное место. Самолёт, вертолёт, полёты — опасны. Жизнь, вообще, опасна.
Eugr
01.05.2009 в 19:37
Цитата(UR-OLK @ 1.05.2009 01:51)
caveeagle, можно вопрос?. Какой налет у Вас слева и на какой модели Цесны? Та просто интересно.
Ну и ещё одно. У Сессны крыло сверху — так что в данном случае, перевернувшись не утонешь(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По-крайней мере, не сразу.
Да тут не только в крыле дело, но и в конструкции кабины. У Сессны есть двери, через которые можно выбраться, а у ЯК-52 такой фонарь кабины, что при перевороте тебя либо раздавит, либо ты его не сможешь открыть (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
foo
01.05.2009 в 20:47
Цитата(Eugr @ 1.05.2009 20:37)
Цитата(UR-OLK @ 1.05.2009 01:51)
caveeagle, можно вопрос?. Какой налет у Вас слева и на какой модели Цесны? Та просто интересно.
Кстати, интересно, а в России и на Сесснах курсантов справа до сих пор сажают? 🙂
Меня сразу слева посадили.
Причем, если что решить надо — говорили: ты командир, тебе и решать:) За что я инструктору очень благодарен!
foo
01.05.2009 в 20:59
Цитата(Tory @ 1.05.2009 20:36)
В РЛЭ всего не предусмотришь. Ибо аэродромы не одинаковы. Во времена СССР ДОСААФовские аэродромы и площадки были хорошо известны, и смысла включать в РЛЭ Як-52 все эти расчёты «тормозного пути» на все случаи жизни не было. Опять-таки, летали либо почти профессиональные спортсмены, либо пацаны, которые потом уходили в училища и большую авиацию. А там уже были другие самолёты. И право полёта с подбором площадок просто так не получали.
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты.
У Як-18Т в РЛЭ есть. Причем взлетная дистанция, дистанция прерванного взлета, разбег, пробег и скорости отрыва и касания весьма сильно отличаются для грунта, для ИВПП и для разной нагрузки! А 52-й все-таки машина не для маршрутов из «А» в «Б», а для полетов на пилотаж в районе одного аэродрома.
caveeagle
03.05.2009 в 19:44
Цитата(Segelflieger @ 3.05.2009 11:35)
Полосу указали, 500 м (это же Волжанка, если я понял?). Значит пункт 2 уже опадает. Проблема упрощается: при отказе/пожаре до скорости отрыва, то РУД на ноль, по тормозам, ну и рекомендации из РЛЭ. Если отказ/пожар после отрыва, на высоте метров до 150 над аэродромом, то снижение на впередилежащее пространство. Поэтому и желательно заранее проанализировать, куда в данном случае можно было бы спланировать, аэродром же известен.
Не, я не на Волжанке летаю. Но посмотрел внимательнее — проблема действительно отпадает 🙂 Там нет забора в конце полосы безопасности, небольшой бугорок, и сразу поля. То есть, шанс перевернуться, если прокатываешься на скорости — есть, но сильно меньше.
А с Волжанкой — там, как я узнал, действительно полоса 400 метров только была. То есть, ребята фактически заходили на 400-метровую полосу при попутном ветре — так что ничего удивительно, что они выкатились :((
Comrade
03.05.2009 в 20:04
Люди летают и со своих дворов. Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём 2. Поле 3. ВПП 4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
caveeagle
03.05.2009 в 20:22
Цитата(Comrade @ 3.05.2009 21:04)
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься? То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100% Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
caveeagle
03.05.2009 в 20:32
Цитата(Comrade @ 3.05.2009 21:04)
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
Вообще интересная диллема, вынес в отдельный топик. Ну, с тобой ясно — интересно, как скажут другие?
Comrade
03.05.2009 в 20:32
Цитата(caveeagle @ 3.05.2009 12:22)
Цитата(Comrade @ 3.05.2009 21:04)
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься? То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100% Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
На экзамене я бы вас за это завалил.
У нас Цессна-210 разбилась. 1. Не завернули масленый щуп. 2. Забрызгало стекло в наборе. 3. Остановил двигатель, развернулся и пошёл на ВПП, когда вокруг была куча полей. 4. Не дотянул, сорвался и упал 90 градусов носом в землю.
От удара оторвались ремни, люди ударились мордами об панели, верхняя часть черепа лопнула и мозги вылетели наружу. Потом всё это ещё и зажарилось. Чувак убил себя, жену и годовалого ребёнка.
Comrade
03.05.2009 в 20:33
Цитата(caveeagle @ 3.05.2009 12:32)
Вообще интересная диллема, вынес в отдельный топик. Ну, с тобой ясно — интересно, как скажут другие?
Это не делема, это здравый смысл.
Eugr
03.05.2009 в 21:06
Цитата(Comrade @ 3.05.2009 13:04)
Люди летают и со своих дворов. Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём 2. Поле 3. ВПП 4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
Я бы водоём на последнее место поставил, по крайней мере для самолётов с неубирающимся шасси. А так —
1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля 2. Поле 3. Дорога 4. Водоём
Segelflieger
03.05.2009 в 22:37
Для меня водоем вообще не вариант, я плавать не умею (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) при посадке на сосны больше шансов выжить будут.
Comrade
03.05.2009 в 22:51
Цитата(Eugr @ 3.05.2009 13:06)
Я бы водоём на последнее место поставил, по крайней мере для самолётов с неубирающимся шасси. А так — 1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля 2. Поле 3. Дорога 4. Водоём
Я курс выживания в центре Mike Monroe в FAA проходил. Из-под воды из перевёрнутого Сэйбра вылазил с водолазами и т.д. Нам сказали, вода 80% выживаема, всё остальное только 15%
А на ВПП ещё и попасть надо.
P.S. Имеется в виду случай где полно высоты. И есть время для выбора. Конечно если полно безупречный полей вокруг, топиться смысла мало.
Доставайте…
В РЛЭ всего не предусмотришь. Ибо аэродромы не одинаковы. Во времена СССР ДОСААФовские аэродромы и площадки были хорошо известны, и смысла включать в РЛЭ Як-52 все эти расчёты «тормозного пути» на все случаи жизни не было. Опять-таки, летали либо почти профессиональные спортсмены, либо пацаны, которые потом уходили в училища и большую авиацию. А там уже были другие самолёты. И право полёта с подбором площадок просто так не получали.
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты. Мы всё-же не в США и опыта массовых полётов любителей на таких самолётах в наших условиях у нас ещё очень мало. Тут нужна серьёзная непрерывная работа. Для начала хотя бы пособия FAA для начинающих перевести. Или английскому научить. Вообще надо переводить много книг, снимать фильмы по заходам, подходам в разных ситуациях, в том числе и на конкретных аэродромах и площадках. но вот кто это будет делать? Ладно, книжки мы переведём, но ведь есть ещё и чиновники, которым из-за одной катастрофы проще закрыть полёты РОСТО почти на весь на сезон во всей стране (что у нас и устраивают каждый год), чем начать наконец серьёзно работать.
А пока… я думаю, может я и не прав, но раз уж задумался человек на такую тему, нужно дать ему простой конкретный совет. Совет этот прост — изучи свой самолёт и свой аэродром. Что делать в случае отказа после взлёта у нас традиционно обычно знают. Другое дело, что дофига начали строить вокруг аэродромов и не всегда есть возможность сесть без аварии. А вот до отрыва… Нужно чётко знать, какая дистанция понадобится чтобы остановиться без аварии. Если это Як-52, то надо знать на какой дистанции от начала разбега самолёт наберёт 90 км/ч и хватит ли места чтобы остановиться если начать тормозить сразу. И как тормозить — тормозами или убрать шасси. Если не хватит, то надо найти то место, с которого хватит и как-то его отметить. Палку вбить напротив, или нарисовать что. Или курсанта с флажком поставить. Чтобы лётчик в случае чего не думал, а чётко знал — и тупо и смело ( (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) выполнял: с этого момента тормоза ещё спасут, тормозим, а с этого — только на брюхо, а с этого — только вверх. Слева знак на случаи при взлёте, справа — на случаи посадки — ибо посадочная скорость обычно выше.
Что-либо в этом духе.
Ну и ещё одно. У Сессны крыло сверху — так что в данном случае, перевернувшись не утонешь(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По-крайней мере, не сразу.
И последнее. Ты можешь быть самым умелым пилотом на планете. Но это не гарантия от гибели. Аэродром — опасное место. Самолёт, вертолёт, полёты — опасны. Жизнь, вообще, опасна.
Кстати, интересно, а в России и на Сесснах курсантов справа до сих пор сажают? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Да тут не только в крыле дело, но и в конструкции кабины. У Сессны есть двери, через которые можно выбраться, а у ЯК-52 такой фонарь кабины, что при перевороте тебя либо раздавит, либо ты его не сможешь открыть (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Кстати, интересно, а в России и на Сесснах курсантов справа до сих пор сажают? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сажают, если инструкторскую катают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Меня сразу слева посадили.
Причем, если что решить надо — говорили: ты командир, тебе и решать:) За что я инструктору очень благодарен!
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты.
У Як-18Т в РЛЭ есть. Причем взлетная дистанция, дистанция прерванного взлета, разбег, пробег и скорости отрыва и касания весьма сильно отличаются для грунта, для ИВПП и для разной нагрузки! А 52-й все-таки машина не для маршрутов из «А» в «Б», а для полетов на пилотаж в районе одного аэродрома.
Если отказ/пожар после отрыва, на высоте метров до 150 над аэродромом, то снижение на впередилежащее пространство. Поэтому и желательно заранее проанализировать, куда в данном случае можно было бы спланировать, аэродром же известен.
Не, я не на Волжанке летаю. Но посмотрел внимательнее — проблема действительно отпадает 🙂 Там нет забора в конце полосы безопасности, небольшой бугорок, и сразу поля. То есть, шанс перевернуться, если прокатываешься на скорости — есть, но сильно меньше.
А с Волжанкой — там, как я узнал, действительно полоса 400 метров только была. То есть, ребята фактически заходили на 400-метровую полосу при попутном ветре — так что ничего удивительно, что они выкатились :((
Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём
2. Поле
3. ВПП
4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься?
То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100%
Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
Вообще интересная диллема, вынес в отдельный топик. Ну, с тобой ясно — интересно, как скажут другие?
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься?
То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100%
Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
На экзамене я бы вас за это завалил.
У нас Цессна-210 разбилась.
1. Не завернули масленый щуп.
2. Забрызгало стекло в наборе.
3. Остановил двигатель, развернулся и пошёл на ВПП, когда вокруг была куча полей.
4. Не дотянул, сорвался и упал 90 градусов носом в землю.
От удара оторвались ремни, люди ударились мордами об панели, верхняя часть черепа лопнула и мозги вылетели наружу. Потом всё это ещё и зажарилось.
Чувак убил себя, жену и годовалого ребёнка.
Это не делема, это здравый смысл.
Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём
2. Поле
3. ВПП
4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
Я бы водоём на последнее место поставил, по крайней мере для самолётов с неубирающимся шасси. А так —
1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля
2. Поле
3. Дорога
4. Водоём
1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля
2. Поле
3. Дорога
4. Водоём
Я курс выживания в центре Mike Monroe в FAA проходил.
Из-под воды из перевёрнутого Сэйбра вылазил с водолазами и т.д.
Нам сказали, вода 80% выживаема, всё остальное только 15%
А на ВПП ещё и попасть надо.
P.S. Имеется в виду случай где полно высоты. И есть время для выбора. Конечно если полно безупречный полей вокруг, топиться смысла мало.