Всё не даёт мне покоя один случай, случившийся в прошлые выходные…
На Волжанке, куда мы собирались полететь на майские, теперь закрыто. Ночные полёты отменяются на неопределённое время. Причина грустная: в прошлое воскресенье там погибли двое пилотов. Нелепая смерть – с отказом двигателя прилететь из зоны полётов, приземлиться точно на полосу, проехать до конца полосы, врезаться в ограждение, перевернуться – и утонуть… Чертовски обидно и грустно. Ещё грустно, что аэродром теперь закрывают в связи с проверками, хотя они-то уж точно не при чём.
Но пост немножечко не о том… и не про то, как я бы поступил на месте тех ребят с Волжанки! В прошлое, опять-таки, воскресенье возвращались мы с полётов, с одним пилотом-курсантом. И зашел у нас случайно разговор о том, что делать при подозрении пожара двигателя на разбеге.
Полоса у нас короткая (не Волжанка), самолёты маленькие… Я сказал, что до определённого момента тормозить, а потом – всё-таки взлетать, и садиться в поля прямо по курсу. А курсант, у которого опыта побольше моего – удивился: мол, с пожаром взлетать рискнёшь? Тогда, при том разговоре, мне даже стыдно немного стало – действительно, надо по тормозам, отключить подачу топлива – а там ну выкачусь, ну врежусь в сетку…
А вечером того же дня про Волжанку услышал – и осенило: я всё-таки прав был, в том споре. Я бы на закрылках эту сетку перепрыгнул бы, и садился б в поля. А курсант бы, с таком же случае – прямо в сетку, и как те ребята, вверх ногами. Всё-таки, РЛЭ это одно, а местные условия – другое. Так выходит? Или я всё-таки не прав? У курсанта того налёта побольше будет…
Сообщение отредактировал caveeagle — 30.04.2009 14:12
В большинстве случаев все зависит от момента оперделения неисправности и близости скорости принятия решения. И дело не всегда в количестве часов налета, а в быстроте соображаловки и окружающих условиях. Т.к. если взлетный в сторону реки, то перепрыгивать особо некуда. надо тормозить и все….
думаю вот так вот…
Другое дело, не могу никак понять, это ж какая скорость должна быть, что бы не успеть затормозить? Я про печальный случай и погибших ребят….
Всё на места жизнь расставляет. Там не мальчики в кабине сидели, и если Вы там летаете то знаете кто пилотировал самолёт. Это за «чашкой чая» после всего можно рассуждать, как лучше. Можно колёса не вываливать, а на пузо сесть ,много чего можно было бы… Ключевое слово, БЫ….
Пы.Сы.
Может ошибаюсь, но по вашей месаге я склоняюсь к мысли, но Вы слабо себе представляете что такое пожар двигателя, Вы и квакнуть не успеете….
Спор не про то, как я бы поступил на их месте. Тогда, когда спорили — вообще про этот случай ещё не знали!
Судя по всему, скорость вполне посадочная была. Значит, почему-то не сработали тормоза…? В эти выходные порасспрашиваю…
Спор не про то, как я бы поступил на их месте. Тогда, когда спорили — вообще про этот случай ещё не знали!
Проблема в том что полоса и взлёт конкретного самолёта взаимосвязанные вещи. Если полоса с зонами свободными от препятствий (включая КПБ) не позволяют самолёту при данных условиях (температура воздуха, состояние полосы и.д) безопасно прекратить взлёт, то самолёт с данного аэродрома взлетать не должен. То же самое касается и АТУ, она должна быть рассчитана для работы с типами ВС которые эксплуатируются на данном а/д. Всё остальное это игра, повезёт не повезёт…
Полоса у нас короткая (не Волжанка), самолёты маленькие… Я сказал, что до определённого момента тормозить, а потом – всё-таки взлетать, и садиться в поля прямо по курсу. А курсант, у которого опыта побольше моего – удивился: мол, с пожаром взлетать рискнёшь? Тогда, при том разговоре, мне даже стыдно немного стало – действительно, надо по тормозам, отключить подачу топлива – а там ну выкачусь, ну врежусь в сетку…
А вечером того же дня про Волжанку услышал – и осенило: я всё-таки прав был, в том споре. Я бы на закрылках эту сетку перепрыгнул бы, и садился б в поля. А курсант бы, с таком же случае – прямо в сетку, и как те ребята, вверх ногами. Всё-таки, РЛЭ это одно, а местные условия – другое. Так выходит? Или я всё-таки не прав? У курсанта того налёта побольше будет…
Пожар — это серьезно… Тем не менее, в РЛЭ и данных АНИ аэродрома есть такие полезные вещи, как длина разбега, скорость отрыва, взлетная дистанция, располагаемая взлетная дистанция, дистанция прерванного взлета — их можно заранее сопоставить, и решить — откуда взлетать, в каком месте ВПП что делать — тормозить, продолжать взлет… А еще там есть действия при пожаре.
Вы перепутали шереметьево и боинги — с сельхозплощадкой и цессной
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Я ничего не путал — ограды и др. препятствия заложены в РДВ — эти данные совсем не с проста вносят в АНИ, допустим, на Волжанке:
РДР — 850м, РДВ — 900м в обе стороны — это как раз до ограждений. Теперь открываете РЛЭ (если плохо его помните) и смотрите разбеги, пробеги, и др. данные. Потом можно приблизительно ответить для себя:
— взлетите вы с пол-полосы или надо от торца занимать?
— сколько имеете право взять пассажиров / груза / горючки
— можно ли затормозить, если две трети полосы позади или лучше всеми правдами-неправдами взлетать?
— сколько вы наберете к концу полосы, если взлетите от торца? с пол-полосы?
и т.д. и т.п.
Малая часть обычной предполетной подготовки. Неужели в новость?
Не знаю, что у вас там за самолёты, для нас пожары такая редкость, больше вероятность столкновения с метеоритом.
И обычно перед столкновением с поверхностью открываются двери заранее, чтоб в самолёте не остаться если фюзеляж деформируется.
При каждом взлёте с короткой ВПП с препятствиями, в случае чего результат один — смерть.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 18:35
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Даже FAR по этому поводу есть, если вы этого не рассчитаете, и что-то случится, вас посадят, будь-то Цессна или 747.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 18:42
Наверное новость, раз человек такие вещи пишет. Или жизнь своя не дорога, и летает на инстинктах.
Конечно, в РЛЭ ничего подобного не написано. Специально для недоверчивых — только что посмотрел ещё раз. Я могу рассчитать только взлётную дистанцию. Естественно, рассчитать прерванный взлёт нереально — хотя бы потому, что даже взлётная дистанция рассчитывается очень приблизительно, и пределы погрешностей лежат в районе конца впп. Вы таки перепутали асфальтовую впп длиной километр с 500-метровой грунтовкой, а боинг с цессной 🙂
Не, серьезно — покажите мне хоть одного пилота, который рассчитывает прерванный взлёт для цессны с 400-метровой полосы 🙂 Я бы с ним пообщался бы, в привате.
Ну, у нас тут других и нету :)))))
И о нём тоже 🙂 Хотя я на Цессне летаю.
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку 🙂 При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку
При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
Вы имеете самостоятельный допуск? Учитесь? Или пока летаете в качестве пакса в правой чашке?
Никто не считает, там есть дистанция которая необходима чтобы преодолеть 50 фт препятствие в конце ВПП.
Если у вас останавливается мотор, без него уже трудно взлететь.
Ну а если пожар, да ещё и во время разбега, да ещё если вы его сразу заметили, то вам реально не повезло.
PS.
А можно вообще-то посчитать, дистанцию разбега до Vr и прибавить её к дистанции посадки. Но это извращение для одномоторного самолёта.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 19:39
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку
При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
В Шереметьево к сожалению не довелось летать, путать тут мне нечего
Тогда скажите, коллега, а вы по маршрутам-то как летаете на другие аэродромы — сел и поехал? Как вы вообще узнаёте, сядете вы на аэродром/площадку назначения или не сядете? Откуда вы знаете что 400 метров вам достаточно будет для взлета?
Не показывать объявления
Спор шел о прерванном взлёте. Дистанции взлёта-посадки я считать умею…
Осталось научится считать accelerated to stop distance 😉
Оснований не верить ему — нет.
Правда, этот вариант подходит для типов с убирающимися шасси.
caveeagle — вы на каком типе учитесь?
Я прошу пардону. А в качестве кого Вы были в самолёте когда вели задушевную беседу с пилотом-курсантом? Если он курсант, то Вы минимум инструктор? Или как?
Возвращались с полётов домой
Я тоже считаюсь курсант.
Оснований не верить ему — нет.
Правда, этот вариант подходит для типов с убирающимися шасси.
caveeagle — вы на каком типе учитесь?
Ага, читал… Увы, я на Цессне, у неё шасси не убираются