Всё не даёт мне покоя один случай, случившийся в прошлые выходные…
На Волжанке, куда мы собирались полететь на майские, теперь закрыто. Ночные полёты отменяются на неопределённое время. Причина грустная: в прошлое воскресенье там погибли двое пилотов. Нелепая смерть – с отказом двигателя прилететь из зоны полётов, приземлиться точно на полосу, проехать до конца полосы, врезаться в ограждение, перевернуться – и утонуть… Чертовски обидно и грустно. Ещё грустно, что аэродром теперь закрывают в связи с проверками, хотя они-то уж точно не при чём.
Но пост немножечко не о том… и не про то, как я бы поступил на месте тех ребят с Волжанки! В прошлое, опять-таки, воскресенье возвращались мы с полётов, с одним пилотом-курсантом. И зашел у нас случайно разговор о том, что делать при подозрении пожара двигателя на разбеге.
Полоса у нас короткая (не Волжанка), самолёты маленькие… Я сказал, что до определённого момента тормозить, а потом – всё-таки взлетать, и садиться в поля прямо по курсу. А курсант, у которого опыта побольше моего – удивился: мол, с пожаром взлетать рискнёшь? Тогда, при том разговоре, мне даже стыдно немного стало – действительно, надо по тормозам, отключить подачу топлива – а там ну выкачусь, ну врежусь в сетку…
А вечером того же дня про Волжанку услышал – и осенило: я всё-таки прав был, в том споре. Я бы на закрылках эту сетку перепрыгнул бы, и садился б в поля. А курсант бы, с таком же случае – прямо в сетку, и как те ребята, вверх ногами. Всё-таки, РЛЭ это одно, а местные условия – другое. Так выходит? Или я всё-таки не прав? У курсанта того налёта побольше будет…
Сообщение отредактировал caveeagle — 30.04.2009 14:12
В большинстве случаев все зависит от момента оперделения неисправности и близости скорости принятия решения. И дело не всегда в количестве часов налета, а в быстроте соображаловки и окружающих условиях. Т.к. если взлетный в сторону реки, то перепрыгивать особо некуда. надо тормозить и все….
думаю вот так вот…
Другое дело, не могу никак понять, это ж какая скорость должна быть, что бы не успеть затормозить? Я про печальный случай и погибших ребят….
Всё на места жизнь расставляет. Там не мальчики в кабине сидели, и если Вы там летаете то знаете кто пилотировал самолёт. Это за «чашкой чая» после всего можно рассуждать, как лучше. Можно колёса не вываливать, а на пузо сесть ,много чего можно было бы… Ключевое слово, БЫ….
Пы.Сы.
Может ошибаюсь, но по вашей месаге я склоняюсь к мысли, но Вы слабо себе представляете что такое пожар двигателя, Вы и квакнуть не успеете….
Спор не про то, как я бы поступил на их месте. Тогда, когда спорили — вообще про этот случай ещё не знали!
Судя по всему, скорость вполне посадочная была. Значит, почему-то не сработали тормоза…? В эти выходные порасспрашиваю…
Спор не про то, как я бы поступил на их месте. Тогда, когда спорили — вообще про этот случай ещё не знали!
Проблема в том что полоса и взлёт конкретного самолёта взаимосвязанные вещи. Если полоса с зонами свободными от препятствий (включая КПБ) не позволяют самолёту при данных условиях (температура воздуха, состояние полосы и.д) безопасно прекратить взлёт, то самолёт с данного аэродрома взлетать не должен. То же самое касается и АТУ, она должна быть рассчитана для работы с типами ВС которые эксплуатируются на данном а/д. Всё остальное это игра, повезёт не повезёт…
Полоса у нас короткая (не Волжанка), самолёты маленькие… Я сказал, что до определённого момента тормозить, а потом – всё-таки взлетать, и садиться в поля прямо по курсу. А курсант, у которого опыта побольше моего – удивился: мол, с пожаром взлетать рискнёшь? Тогда, при том разговоре, мне даже стыдно немного стало – действительно, надо по тормозам, отключить подачу топлива – а там ну выкачусь, ну врежусь в сетку…
А вечером того же дня про Волжанку услышал – и осенило: я всё-таки прав был, в том споре. Я бы на закрылках эту сетку перепрыгнул бы, и садился б в поля. А курсант бы, с таком же случае – прямо в сетку, и как те ребята, вверх ногами. Всё-таки, РЛЭ это одно, а местные условия – другое. Так выходит? Или я всё-таки не прав? У курсанта того налёта побольше будет…
Пожар — это серьезно… Тем не менее, в РЛЭ и данных АНИ аэродрома есть такие полезные вещи, как длина разбега, скорость отрыва, взлетная дистанция, располагаемая взлетная дистанция, дистанция прерванного взлета — их можно заранее сопоставить, и решить — откуда взлетать, в каком месте ВПП что делать — тормозить, продолжать взлет… А еще там есть действия при пожаре.
Вы перепутали шереметьево и боинги — с сельхозплощадкой и цессной
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Я ничего не путал — ограды и др. препятствия заложены в РДВ — эти данные совсем не с проста вносят в АНИ, допустим, на Волжанке:
РДР — 850м, РДВ — 900м в обе стороны — это как раз до ограждений. Теперь открываете РЛЭ (если плохо его помните) и смотрите разбеги, пробеги, и др. данные. Потом можно приблизительно ответить для себя:
— взлетите вы с пол-полосы или надо от торца занимать?
— сколько имеете право взять пассажиров / груза / горючки
— можно ли затормозить, если две трети полосы позади или лучше всеми правдами-неправдами взлетать?
— сколько вы наберете к концу полосы, если взлетите от торца? с пол-полосы?
и т.д. и т.п.
Малая часть обычной предполетной подготовки. Неужели в новость?
Не знаю, что у вас там за самолёты, для нас пожары такая редкость, больше вероятность столкновения с метеоритом.
И обычно перед столкновением с поверхностью открываются двери заранее, чтоб в самолёте не остаться если фюзеляж деформируется.
При каждом взлёте с короткой ВПП с препятствиями, в случае чего результат один — смерть.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 18:35
Никто, естественно, ничего такого не рассчитывает. Есть некое представление, в какой точке даже при полном торможении ты въедешь в ограду. Представление чисто теоретическое, потому как рассчитать это нереально, а проверить ещё никто не удосужился
Даже FAR по этому поводу есть, если вы этого не рассчитаете, и что-то случится, вас посадят, будь-то Цессна или 747.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 18:42
Наверное новость, раз человек такие вещи пишет. Или жизнь своя не дорога, и летает на инстинктах.
Конечно, в РЛЭ ничего подобного не написано. Специально для недоверчивых — только что посмотрел ещё раз. Я могу рассчитать только взлётную дистанцию. Естественно, рассчитать прерванный взлёт нереально — хотя бы потому, что даже взлётная дистанция рассчитывается очень приблизительно, и пределы погрешностей лежат в районе конца впп. Вы таки перепутали асфальтовую впп длиной километр с 500-метровой грунтовкой, а боинг с цессной 🙂
Не, серьезно — покажите мне хоть одного пилота, который рассчитывает прерванный взлёт для цессны с 400-метровой полосы 🙂 Я бы с ним пообщался бы, в привате.
Ну, у нас тут других и нету :)))))
И о нём тоже 🙂 Хотя я на Цессне летаю.
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку 🙂 При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку
При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
Вы имеете самостоятельный допуск? Учитесь? Или пока летаете в качестве пакса в правой чашке?
Никто не считает, там есть дистанция которая необходима чтобы преодолеть 50 фт препятствие в конце ВПП.
Если у вас останавливается мотор, без него уже трудно взлететь.
Ну а если пожар, да ещё и во время разбега, да ещё если вы его сразу заметили, то вам реально не повезло.
PS.
А можно вообще-то посчитать, дистанцию разбега до Vr и прибавить её к дистанции посадки. Но это извращение для одномоторного самолёта.
Сообщение отредактировал Comrade — 30.04.2009 19:39
Вы таки перепутали шереметьево и небольшую площадку
При длине впп 400 метров на малых самолётах никто ничего такого не считает.
В Шереметьево к сожалению не довелось летать, путать тут мне нечего
Тогда скажите, коллега, а вы по маршрутам-то как летаете на другие аэродромы — сел и поехал? Как вы вообще узнаёте, сядете вы на аэродром/площадку назначения или не сядете? Откуда вы знаете что 400 метров вам достаточно будет для взлета?
Не показывать объявления
Спор шел о прерванном взлёте. Дистанции взлёта-посадки я считать умею…
Осталось научится считать accelerated to stop distance 😉
Оснований не верить ему — нет.
Правда, этот вариант подходит для типов с убирающимися шасси.
caveeagle — вы на каком типе учитесь?
Я прошу пардону. А в качестве кого Вы были в самолёте когда вели задушевную беседу с пилотом-курсантом? Если он курсант, то Вы минимум инструктор? Или как?
Возвращались с полётов домой
Я тоже считаюсь курсант.
Оснований не верить ему — нет.
Правда, этот вариант подходит для типов с убирающимися шасси.
caveeagle — вы на каком типе учитесь?
Ага, читал… Увы, я на Цессне, у неё шасси не убираются
Возвращались с полётов домой
Я тоже считаюсь курсант.
Круто у вас
. А Вы это, как бы помягче… Ну вообщем с первого поста у меня мысль одна есть, не приснилось ли это Вам. Если что извините.
Извиняюсь, не правильно понял смысл возвращаемся… Думал в самолёте на базу летели. Ещё раз сори. Вы посерьёзней к этому делу (полётам) относитесь, а то складывается впечетление (извините но насколько я понял не только у меня) что вам как коту несколько жизней Господь подарил.
Сообщение отредактировал MSSR — 30.04.2009 23:50
Осталось научится считать accelerated to stop distance 😉
Было бы смешнее, если accelerate to go написал.
ну вот начинается измерение пиписек: у кого длинее, а у кого толще. !!!
Доставайте…
В РЛЭ всего не предусмотришь. Ибо аэродромы не одинаковы. Во времена СССР ДОСААФовские аэродромы и площадки были хорошо известны, и смысла включать в РЛЭ Як-52 все эти расчёты «тормозного пути» на все случаи жизни не было. Опять-таки, летали либо почти профессиональные спортсмены, либо пацаны, которые потом уходили в училища и большую авиацию. А там уже были другие самолёты. И право полёта с подбором площадок просто так не получали.
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты. Мы всё-же не в США и опыта массовых полётов любителей на таких самолётах в наших условиях у нас ещё очень мало. Тут нужна серьёзная непрерывная работа. Для начала хотя бы пособия FAA для начинающих перевести. Или английскому научить. Вообще надо переводить много книг, снимать фильмы по заходам, подходам в разных ситуациях, в том числе и на конкретных аэродромах и площадках. но вот кто это будет делать? Ладно, книжки мы переведём, но ведь есть ещё и чиновники, которым из-за одной катастрофы проще закрыть полёты РОСТО почти на весь на сезон во всей стране (что у нас и устраивают каждый год), чем начать наконец серьёзно работать.
А пока… я думаю, может я и не прав, но раз уж задумался человек на такую тему, нужно дать ему простой конкретный совет. Совет этот прост — изучи свой самолёт и свой аэродром. Что делать в случае отказа после взлёта у нас традиционно обычно знают. Другое дело, что дофига начали строить вокруг аэродромов и не всегда есть возможность сесть без аварии. А вот до отрыва… Нужно чётко знать, какая дистанция понадобится чтобы остановиться без аварии. Если это Як-52, то надо знать на какой дистанции от начала разбега самолёт наберёт 90 км/ч и хватит ли места чтобы остановиться если начать тормозить сразу. И как тормозить — тормозами или убрать шасси. Если не хватит, то надо найти то место, с которого хватит и как-то его отметить. Палку вбить напротив, или нарисовать что. Или курсанта с флажком поставить. Чтобы лётчик в случае чего не думал, а чётко знал — и тупо и смело (
) выполнял: с этого момента тормоза ещё спасут, тормозим, а с этого — только на брюхо, а с этого — только вверх. Слева знак на случаи при взлёте, справа — на случаи посадки — ибо посадочная скорость обычно выше.
Что-либо в этом духе.
Ну и ещё одно. У Сессны крыло сверху — так что в данном случае, перевернувшись не утонешь
По-крайней мере, не сразу.
И последнее. Ты можешь быть самым умелым пилотом на планете. Но это не гарантия от гибели. Аэродром — опасное место. Самолёт, вертолёт, полёты — опасны. Жизнь, вообще, опасна.
Сообщение отредактировал Tory — 1.05.2009 19:44
Кстати, интересно, а в России и на Сесснах курсантов справа до сих пор сажают?
Да тут не только в крыле дело, но и в конструкции кабины. У Сессны есть двери, через которые можно выбраться, а у ЯК-52 такой фонарь кабины, что при перевороте тебя либо раздавит, либо ты его не сможешь открыть
Кстати, интересно, а в России и на Сесснах курсантов справа до сих пор сажают?
Сажают, если инструкторскую катают
Меня сразу слева посадили.
Причем, если что решить надо — говорили: ты командир, тебе и решать:) За что я инструктору очень благодарен!
В наши дни, возможно, имеет смысл в РЛЭ или каком-другом мануале конкретизировать эти моменты.
У Як-18Т в РЛЭ есть. Причем взлетная дистанция, дистанция прерванного взлета, разбег, пробег и скорости отрыва и касания весьма сильно отличаются для грунта, для ИВПП и для разной нагрузки! А 52-й все-таки машина не для маршрутов из «А» в «Б», а для полетов на пилотаж в районе одного аэродрома.
Не показывать объявления
Если отказ/пожар после отрыва, на высоте метров до 150 над аэродромом, то снижение на впередилежащее пространство. Поэтому и желательно заранее проанализировать, куда в данном случае можно было бы спланировать, аэродром же известен.
Не, я не на Волжанке летаю. Но посмотрел внимательнее — проблема действительно отпадает 🙂 Там нет забора в конце полосы безопасности, небольшой бугорок, и сразу поля. То есть, шанс перевернуться, если прокатываешься на скорости — есть, но сильно меньше.
А с Волжанкой — там, как я узнал, действительно полоса 400 метров только была. То есть, ребята фактически заходили на 400-метровую полосу при попутном ветре — так что ничего удивительно, что они выкатились :((
Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём
2. Поле
3. ВПП
4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
Сообщение отредактировал Comrade — 3.05.2009 20:09
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься?
То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100%
Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
Вообще интересная диллема, вынес в отдельный топик. Ну, с тобой ясно — интересно, как скажут другие?
(ИМХО) Это хорошо в теории… Или, когда самолёт застрахован, а в случае чего — всё будет делаться по закону.
А так — если ты понимаешь, что никогда в жизни за него не расплатишься?
То есть, так у тебя есть шанс спасти самолёт, пусть и не 100%
Альтернатива — ты всю жизнь будешь работать на то, чтобы оплатить его стоимость, а дорога в небо будет закрыта навсегда.
Хм… я, как курсант — на экзамене сказал бы первый вариант, а в жизни, наверное, выбрал бы второй…
На экзамене я бы вас за это завалил.
У нас Цессна-210 разбилась.
1. Не завернули масленый щуп.
2. Забрызгало стекло в наборе.
3. Остановил двигатель, развернулся и пошёл на ВПП, когда вокруг была куча полей.
4. Не дотянул, сорвался и упал 90 градусов носом в землю.
От удара оторвались ремни, люди ударились мордами об панели, верхняя часть черепа лопнула и мозги вылетели наружу. Потом всё это ещё и зажарилось.
Чувак убил себя, жену и годовалого ребёнка.
Это не делема, это здравый смысл.
Просто надо грамотно подойти к аварийным ситуациям.
На полосу без двигателя заходить очень опасно.
Я бы так места аварийной посадки выбирал:
1. Водоём
2. Поле
3. ВПП
4. Дорога
Никогда не пытайтесь сохранить самолёт, убивайте его — не себя.
Я бы водоём на последнее место поставил, по крайней мере для самолётов с неубирающимся шасси. А так —
1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля
2. Поле
3. Дорога
4. Водоём
1. ВПП, если достаточно длинная, иначе после поля
2. Поле
3. Дорога
4. Водоём
Я курс выживания в центре Mike Monroe в FAA проходил.
Из-под воды из перевёрнутого Сэйбра вылазил с водолазами и т.д.
Нам сказали, вода 80% выживаема, всё остальное только 15%
А на ВПП ещё и попасть надо.
P.S. Имеется в виду случай где полно высоты. И есть время для выбора. Конечно если полно безупречный полей вокруг, топиться смысла мало.
Сообщение отредактировал Comrade — 3.05.2009 22:56