Как валят пилотов?

Мы с КВС-ом сегодня говорили о системе обучения в России. Поскольку летать он научился там в армии, то имел честь рассказать мне о том, как заваливают ребят. В особенности это касалось тех, кто в «га» с правого на левое переучивался. А так же и тех, кто с ту-154 переучивались на арбузы и боинги. В частности валили психологически. Насчёт английского я промолчу. emoji
Вопрос: Неужели это правда? Если да, то так Россия вообще без пилотов скоро не останется. Ведь надо быть гуманнее, я считаю.

Сообщение отредактировал Air_Squirrel — 1.05.2009 05:19

Ответов: 33

Я понимаю, что можно завалить 22-х летнего симмера. Но как можно психологически валить командира ту-154, которому кстати говоря они в сыновья годятся?
Я этим уже 3 года занимаюсь.
Книжечка со стандартами есть, тупо по ней всё делаешь, без эмоций, холоднокровно. Не уложился в стандарты, перездавай, не уложился второй раз уже хуже.
Да хоть ему 65 лет и он всю жизнь на шаттле летал. Смерть на это не смотрит.
Поддерживаю. Требования для всех одинаковы. Конечно, КВС с Ту-154 по привычке ждет, что его былые заслуги позволяют ему ничего не учить, но первый же тренажер все ставит на свои места — обычно вчерашние курсанты на голову лучше показывают ‘перфоманс’.

Цитата(denokan @ 1.05.2009 11:51)
Поддерживаю. Требования для всех одинаковы. Конечно, КВС с Ту-154 по привычке ждет, что его былые заслуги позволяют ему ничего не учить, но первый же тренажер все ставит на свои места — обычно вчерашние курсанты на голову лучше показывают ‘перфоманс’.

Денис, а правда, что в С7 за незнание английского натягивали? Меня это удивляло всегда. Зачем он нужен при выполнении внутренних рейсов? Ты, как командир в полёте им часто пользуешься? Checklist, landind or befor take of check? Это всё?
Насчёт эффекта уверености КВС-а, я с тобой солидарен.

Ты лучше расскажи о том, как ты в европе летал на тренажере NG. Поделись впечатлениями, ибо я тоже на нём летал. В России подобные игрушки есть?

Сообщение отредактировал Air_Squirrel — 1.05.2009 13:51

Цитата(Air_Squirrel @ 1.05.2009 11:48)

Цитата(denokan @ 1.05.2009 11:51)
Поддерживаю. Требования для всех одинаковы. Конечно, КВС с Ту-154 по привычке ждет, что его былые заслуги позволяют ему ничего не учить, но первый же тренажер все ставит на свои места — обычно вчерашние курсанты на голову лучше показывают ‘перфоманс’.

Ты лучше расскажи о том, как ты в европе летал на тренажере NG. Поделись впечатлениями, ибо я тоже на нём летал. В России подобные игрушки есть?

Теперь есть у S7 Training.

Цитата(Air_Squirrel @ 1.05.2009 13:48)
Ты лучше расскажи о том, как ты в европе летал на тренажере NG. Поделись впечатлениями, ибо я тоже на нём летал. В России подобные игрушки есть?


Тут проблема не в тренажере. С дуру что угодно купить можно. А-320 ведь купили? Тут вопрос в инструкторах.
Кстати, в Российской авиации существует такое понятие как «Допуск МВЛ». Фактически это деление всего летного состава на «знающих» английский и «не знающий». «Не знающие» летают только по внутренним линиям. Люди второго сорта. Вот откуда начинаеться вся «дедовщина» в авиации.

Цитата(Comrade @ 1.05.2009 05:25)
Я этим уже 3 года занимаюсь.
Книжечка со стандартами есть, тупо по ней всё делаешь, без эмоций, холоднокровно. Не уложился в стандарты, перездавай, не уложился второй раз уже хуже.
Да хоть ему 65 лет и он всю жизнь на шаттле летал. Смерть на это не смотрит.


Дима. Одно дело студент. Его надо валить. Другое дело готовый пилот, которого уже по каким-то критериям приняли в АК и зарплату ему за что-то платят. Российские авиакомпании — это как в курятнике. Верхний срет на нижнего. Я тут стал свидетелем по отбору экипажей на А-330 в Аэрофлоте. Такого гавна даже в 37-м не было!

Лёша! Если коснутся инструкторов из европы, я вам откровенно скажу, это опытные ребята. Если пилот теряет скорость на а 340 на глиссаде — он больше не пилот.

Цитата(Ваня @ 1.05.2009 16:20)
Я тут стал свидетелем по отбору экипажей на А-330 в Аэрофлоте. Такого гавна даже в 37-м не было!


Можно об этом по-подробнее? Что именно там происходило?

Цитата(Air_Squirrel @ 30.04.2009 23:51)
Мы с КВС-ом сегодня говорили о системе обучения в России. Поскольку летать он научился там в армии, то имел честь рассказать мне о том, как заваливают ребят. В особенности это касалось тех, кто в «га» с правого на левое переучивался. А так же и тех, кто с ту-154 переучивались на арбузы и боинги. В частности валили психологически. Насчёт английского я промолчу. emoji
Вопрос: Неужели это правда? Если да, то так Россия вообще без пилотов скоро не останется. Ведь надо быть гуманнее, я считаю.


Все путем, психологически пилот должен быть стойким, если будет теряться и нервничаться, беспокоиться, то и при возникшей непредвиденной ситуации испугаеться и не сможет предотвратить гибель…

Цитата(SU7 @ 1.05.2009 22:11)

Цитата(Ваня @ 1.05.2009 16:20)
Я тут стал свидетелем по отбору экипажей на А-330 в Аэрофлоте. Такого гавна даже в 37-м не было!


Можно об этом по-подробнее? Что именно там происходило?


А че тут скрывать. Кого-то уволили, кого-то вечным вторым сделали, кого-то из не Аэрофлота взяли. Еще хотите в Аэрофлоте летать? Как говорил мой друг, Аэрофлот хорош первые 2 года, как и машина Шевроле. А потом затягивает… emoji Чмошная система там.

Цитата(denokan @ 1.05.2009 15:51)
обычно вчерашние курсанты на голову лучше показывают ‘перфоманс’.

Это подтверждают множество инструкторов зарубежной техники. Так и есть. Приходят пилоты с ту-154 или любого ила (что еще хуже) и потом ничего не могут сделать на боинге или эйрбасе.

Цитата(Ваня @ 1.05.2009 19:20)
Верхний срет на нижнего.

Вот это точно. Особенно когда кризисная ситуация, сразу становится ясно кто есть кто.

Цитата(Air_Squirrel @ 1.05.2009 12:48)

Цитата(denokan @ 1.05.2009 11:51)
Поддерживаю. Требования для всех одинаковы. Конечно, КВС с Ту-154 по привычке ждет, что его былые заслуги позволяют ему ничего не учить, но первый же тренажер все ставит на свои места — обычно вчерашние курсанты на голову лучше показывают ‘перфоманс’.

Денис, а правда, что в С7 за незнание английского натягивали? Меня это удивляло всегда. Зачем он нужен при выполнении внутренних рейсов? Ты, как командир в полёте им часто пользуешься? Checklist, landind or befor take of check? Это всё?
Насчёт эффекта уверености КВС-а, я с тобой солидарен.

Ты лучше расскажи о том, как ты в европе летал на тренажере NG. Поделись впечатлениями, ибо я тоже на нём летал. В России подобные игрушки есть?


Как с Африки чел. Тренажеры везде одинаковые -1 и я в этом уверен на все 97%. Как-будто этот NG собирали где-то на Камчатке emoji . А как без английского летать на боинга и аэрбасах? Если там вся документация на английском, все подписи кнопок на английском. ФРО английское тоже полезно для реальных пилотов. Я даже рассказывать не буду, чем полезно английского ФРО в России

Цитата
Денис, а правда, что в С7 за незнание английского натягивали? Меня это удивляло всегда. Зачем он нужен при выполнении внутренних рейсов? Ты, как командир в полёте им часто пользуешься? Checklist, landind or befor take of check? Это всё?

За незнание — НЕ натягивали. Наоборот, обучали.

С7 большие деньги вкладывала в обучение персонала разговорному и авиационному английскому. Целенаправленно люди направлялись в центр Комплэнг — для повышения своего уровня со второго на третий, с третьего на четвертый. За время обучения платили по среднему. Сдавшие на четвертый уровень и выше — получали премиальные.

Если честно, я не слышал, чтобы в других компаниях России было подобное целенаправленное обучение.

Мне кажется, компания имеет полное моральное право требовать от людей отдачи от вложения средств.

В С7 указом ЛД введено правило ведениея радиосвязи на английском. Лично я считаю это указание правильным. Все пилоты С7 имеют/получают допуск на МВЛ (это к словам Вани о «неравенстве). Все летают и по России и за рубеж.

Если смотреть правде в глаза — то далеко не каждый получивший допуск на МВЛ может связать пару слов на английском. Компания, повторюсь, много средств вложила в обучение людей и продолжает вкладывать — через те же КПК МВЛ, поэтому, я считаю — компания вправе требовать от пилотов знаний реальных, а не на бумаге.

Цитата
Ты лучше расскажи о том, как ты в европе летал на тренажере NG. Поделись впечатлениями, ибо я тоже на нём летал. В России подобные игрушки есть?

Хм. В какой из разов? Тренажер как тренажер, такой же хороший, как и все остальные современные тренажеры. В России летом появится — в учебном центре С7.

Печален тот факт, тёзка, что НГ давно уже есть, а тренажёрами коллег обделили.

Сообщение отредактировал Air_Squirrel — 2.05.2009 09:56

Кого обделили? Я не понимаю о чем ты.
Воздушная Белка, Вы опять наезжаете на РФ, её систему, ну вобщем-то систему всего СНГ.

Цитата(Air_Squirrel @ 30.04.2009 23:51)
Мы с КВС-ом сегодня говорили о системе обучения в России

летаете в Германии вторым пилотом? в какой ак интересно? где учились?

Мы с КВС-ом сегодня говорили о системе обучения в России. Поскольку летать он научился там в армии, то имел честь рассказать мне о том, как заваливают ребят. В особенности это касалось тех, кто в «га» с правого на левое переучивался. А так же и тех, кто с ту-154 переучивались на арбузы и боинги. В частности валили психологически. Насчёт английского я промолчу. emoji
Вопрос: Неужели это правда? Если да, то так Россия вообще без пилотов скоро не останется. Ведь надо быть гуманнее, я считаю.

Сообщение отредактировал Air_Squirrel — 1.05.2009 05:19

Мы с КВС-ом сегодня говорили о системе обучения в России. Поскольку летать он научился там в армии, то имел честь рассказать мне о том, как заваливают ребят. В особенности это касалось тех, кто в «га» с правого на левое переучивался. А так же и тех, кто с ту-154 переучивались на арбузы и боинги. В частности валили психологически. Насчёт английского я промолчу. emoji
Вопрос: Неужели это правда? Если да, то так Россия вообще без пилотов скоро не останется. Ведь надо быть гуманнее, я считаю.

Сообщение отредактировал Air_Squirrel — 1.05.2009 05:19

Цитата(ArtAir @ 5.05.2009 15:35)

Цитата
2 AirArt
Передам!

ArtAir и AirArt разные люди… emoji


Вот молодой человек, он передаст emoji

Кстати, комрад ArtAir, сколько раз уже, когда пролистывал форум, глаз цеплялся за знакомую комбинацию символов. Читаю название темы, думаю: «че за нафиг, я это не писал», а потом приглядываюсь — а это твои топики emoji

Цитата(BOVKUN @ 5.05.2009 23:28)
Согласен с Хохлом ! Нет , я не говорю что так нельзя … Но мне кажется что для командира года МАЛО ! Пусть ты даже самый под кованый правачок и полностью делу отдаешься , я думаю опыта за год не набраться … А опыт это ценная штука ! Ведь для чего пилоту столько знаний за плечами носить(кажущихся не нужными ) , можно же и без них обойтись ! Просто делать все как надо и не пригодятся они . но практика показывает что даже если делать все на 5 + есть огромная вероятность «залететь » и вот этот то самый багаж может спасти или если его нет усугубить ! К чему говорю ?! Дай бог что бы все шло на 5 с + , а вдруг что то ??? И вот здесь он то и должен проявится этот опыт который подскажет и спасет .
Извините за дальнейший увод от темы !

Я знаю человека, который стал в 26 лет командиром ту-154, а другой стал в 25 лет командиром ил-18. Один на пенсии, другой вроде в Пулково летаел или АФЛ сейчас.

Вводят человека не дураки, они знают что делают. А у Хохла наверное свои личные бывшие дела, почему он так относится.

Цитата(Vit_An @ 5.05.2009 18:46)

Цитата(BOVKUN @ 5.05.2009 23:28)
Согласен с Хохлом ! Нет , я не говорю что так нельзя … Но мне кажется что для командира года МАЛО ! Пусть ты даже самый под кованый правачок и полностью делу отдаешься , я думаю опыта за год не набраться … А опыт это ценная штука ! Ведь для чего пилоту столько знаний за плечами носить(кажущихся не нужными ) , можно же и без них обойтись ! Просто делать все как надо и не пригодятся они . но практика показывает что даже если делать все на 5 + есть огромная вероятность «залететь » и вот этот то самый багаж может спасти или если его нет усугубить ! К чему говорю ?! Дай бог что бы все шло на 5 с + , а вдруг что то ??? И вот здесь он то и должен проявится этот опыт который подскажет и спасет .
Извините за дальнейший увод от темы !

Я знаю человека, который стал в 26 лет командиром ту-154, а другой стал в 25 лет командиром ил-18. Один на пенсии, другой вроде в Пулково летаел или АФЛ сейчас.

Вводят человека не дураки, они знают что делают. А у Хохла наверное свои личные бывшие дела, почему он так относится.

Я с вами согласен также ! Есть одаренные люди ! И я знаю похожую историю . Но мне кажется запасик хотя бы еще в год должен быть у этого парня с А-320, для опыта , он не бывает лишним … Хотя … Я тоже буду рваться в командиры как можно быстрее … но мне еще далеко emoji По поводу ваших знакомым , то ли време было тогда такое , то ли люди , то ли школа сильнее , то ли все вместе !?? Не знаю … Знаю человека который в 26 стал командиром Ан-24 . По поводу Хохла , ведь он же не чего страшного не сказал и не стал кости всем перебирать , и еще он человек на пенсии и с опытом . Ему виднее .

Цитата(denokan @ 5.05.2009 17:59)
2 HOHOL
Где я писал, что ‘пилоты с Туполей тупые’???
Что за природа человеческая — приписать слова незнакомому человеку??
Повторю свою позицию — ‘ВОЗРАСТНЫХ пилотов с советской техники гораздо сложнее переучить на А и Б чем молодых’. В-общем-то, и отец мой, пенсионер, тоже так считаетemoji
2 AirArt
Передам!

Денис, вы вроде писали, что отец ваш собирался на А310 переучиваться.

Цитата
Согласен с Хохлом ! Нет , я не говорю что так нельзя … Но мне кажется что для командира года МАЛО ! Пусть ты даже самый под кованый правачок и полностью делу отдаешься , я думаю опыта за год не набраться … А опыт это ценная штука !

Повторю. Конкретно Юра несколько лет отлетал вторым на Ту-134.

2 _dk_

В наше смутное время он предпочел списаться по диагнозу. Наверное, правильное принял решение.

Цитата
Согласен с Хохлом ! Нет , я не говорю что так нельзя … Но мне кажется что для командира года МАЛО ! Пусть ты даже самый под кованый правачок и полностью делу отдаешься , я думаю опыта за год не набраться … А опыт это ценная штука !

В западных регионалках:
1500 часов общий налёт (включая всё)
И 900 на типе (CRJ)

Как раз год и получается.

Сообщение отредактировал Comrade — 5.05.2009 19:56

Цитата(AirArt @ 5.05.2009 19:35)

Цитата(ArtAir @ 5.05.2009 15:35)

Цитата
2 AirArt
Передам!

ArtAir и AirArt разные люди… emoji


Вот молодой человек, он передаст emoji

Кстати, комрад ArtAir, сколько раз уже, когда пролистывал форум, глаз цеплялся за знакомую комбинацию символов. Читаю название темы, думаю: «че за нафиг, я это не писал», а потом приглядываюсь — а это твои топики emoji

emoji Это точно, есть такое, созвучно выглядит!!! emoji Но я чаще по аватаре ориентируюсь…

Я исправил, кстати emoji ) Реально нетрудно ошибиться.
Мой отец тоже где-то в 24-25 лет стал командиром, правда Ми-6-го, но тогда такой молодой командир такого корабля — это как сейчас на Ту-154. Старперы-праваки тоже не могли ровно дышать по этому поводу:как так, они все умудренные и убеленные, и все еще справа, а тут только пару лет после училища — и уже КК.

Цитата(BOVKUN @ 6.05.2009 00:12)
По поводу Хохла , ведь он же не чего страшного не сказал и не стал кости всем перебирать , и еще он человек на пенсии и с опытом . Ему виднее .

Не относитесь вы так. Опыт и возрост еще не всегда значат мудрость. Я не про Хохла конкретно. Просто фильтровать надо базар. Мне лично пофиг, но раз он на пенсии и говорит такие вещи, то это как минимум означает, что он так рано КВС не становился.

Цитата(denokan @ 5.05.2009 20:36)
Я исправил, кстати emoji ) Реально нетрудно ошибиться.


emoji

Цитата(Vit_An @ 6.05.2009 03:31)

Цитата(BOVKUN @ 6.05.2009 00:12)
По поводу Хохла , ведь он же не чего страшного не сказал и не стал кости всем перебирать , и еще он человек на пенсии и с опытом . Ему виднее .

Не относитесь вы так. Опыт и возрост еще не всегда значат мудрость. Я не про Хохла конкретно. Просто фильтровать надо базар. Мне лично пофиг, но раз он на пенсии и говорит такие вещи, то это как минимум означает, что он так рано КВС не становился.

Тоже согласен ! Про опыт и мудрость ! Но все же … Считаю перед вводом в командиры нужно минимум 2-3 года полетать праваком . Но повторюсь, сделаю все что бы быстрее ввестись в командиры !!! emoji Короче так , тот кто принимает такие решения должен хорошо приглядываться к кандидатам в КВСы , а молодые летчики изо всех сил должны стараться что бы хорошо себя показать и ввестись . И будет всем щастя emoji