А вот интересно, где зимой находятся ил 86? ни в одном онлайн табло их не вижу, а ведь не летая он наверное приносит немалые убытки? Знаю что в декабре наш уральский ra 86114 списали…
Все Ил-86 ГТК России законсервированы, экипажи распущены.
Не летая, он может и приносит убытки, но летая он приносит намного большие убытки.
Евгений
21.02.2009 в 17:32
Не летая, приносит убытки самолет, на который тратятся деньги и которому нет замены. На законсервированные или списанные 86-е особо денег не уходит по сравнению с деньгами на лишнее топливо, которое 86-й сжирает за рейс. 767 есть.
FTSE100
21.02.2009 в 17:38
Цитата(krevedko08 @ 21.02.2009 14:13)
А вот интересно, где зимой находятся ил 86? ни в одном онлайн табло их не вижу, а ведь не летая он наверное приносит немалые убытки? Знаю что в декабре наш уральский ra 86114 списали…
У Уральцев из Москвы летает (сегодня был рейс), и Атлант-Союз из Внуково.
Cawka
21.02.2009 в 17:40
А 86110 вчера пустили «под нож».
krevedko08
21.02.2009 в 21:16
Цитата(FTSE100 @ 21.02.2009 19:38)
Цитата(krevedko08 @ 21.02.2009 14:13)
А вот интересно, где зимой находятся ил 86? ни в одном онлайн табло их не вижу, а ведь не летая он наверное приносит немалые убытки? Знаю что в декабре наш уральский ra 86114 списали…
У Уральцев из Москвы летает (сегодня был рейс), и Атлант-Союз из Внуково.
вроде тока седня наше онлайн табло смотрел, не было илов) хотя может проглядел…
Eldar1993
21.02.2009 в 21:44
а какой самолет прийдет на смену ил -86?
il-96
21.02.2009 в 21:47
Boeing ,Airbus .
endoscop
21.02.2009 в 21:47
Боинг 767
A.S.K.
21.02.2009 в 23:49
ГТК А340-300 планирует купить-более чем достойная замена, и вид флагманский сохранен. Плохо в нем одно-не нашего производства.
Carim
21.02.2009 в 23:56
Цитата(A.S.K. @ 21.02.2009 23:49)
ГТК А340-300 планирует купить-более чем достойная замена, и вид флагманский сохранен. Плохо в нем одно-не нашего производства.
Мдаааа Сань….жаль избранное закрыли…..
FTSE100
21.02.2009 в 23:59
Цитата(A.S.K. @ 21.02.2009 20:49)
и вид флагманский сохранен.
обоснуй.
krevedko08
22.02.2009 в 10:21
кстати никто не знает о дальнейшей судьбе 86114? В связи с чем списали? Он вроде как новее всех у уральских был.. Есть инфа у кого?
A.S.K.
22.02.2009 в 10:49
Обосновать? ОК. Принято, что флагман с 4-мя двигателями и самолет достаточно большой при этом. А343 вполне подходит, ИМХО. Это лично в моем понимании. Флагман-предмет гордости определенный, а наличием этого типа в парке АК, полагаю, гордиться стоит!
Cawka
22.02.2009 в 13:05
Нафиг эти четыре двигателя? Только топливо жрут. А где писали, что ГТК собирается брать A340?
Blast94
22.02.2009 в 13:51
Airbus a 330 na mnogo udobnee i viigodnei, moi otet na airbus 320,321,330,340 rabotaet 330 samii optimal.
Carim
22.02.2009 в 14:43
Цитата(A.S.K. @ 22.02.2009 10:49)
Принято, что флагман с 4-мя двигателями и самолет достаточно большой при этом. А343 вполне подходит, ИМХО.
СашО прикращай жжечь
Цитата(Cawka @ 22.02.2009 13:05)
А где писали, что ГТК собирается брать A340?
Собирается, в 2010, они вобще ставку на эйрбасы сделали,319,320, вот теперь 340…
Cawka
22.02.2009 в 15:29
На вопрос так и не ответили. Источник бы хоть какой дали…
masiania94
22.02.2009 в 16:02
обидно, что кранты илам!
Carim
22.02.2009 в 22:50
Цитата(Cawka @ 22.02.2009 15:29)
На вопрос так и не ответили. Источник бы хоть какой дали…
Хз, я читал у них на борту в журнале их вроде…
A.S.K.
22.02.2009 в 23:13
Цитата(Cawka @ 22.02.2009 15:29)
На вопрос так и не ответили. Источник бы хоть какой дали…
Хм… 340-ой, говорите? Дай Бог, что б 767 не лишиться, а то вроде как самый рентабельный крафт в ГТК стал.
AeroComm
23.02.2009 в 01:02
Цитата(krevedko08 @ 22.02.2009 10:21)
кстати никто не знает о дальнейшей судьбе 86114? В связи с чем списали? Он вроде как новее всех у уральских был.. Есть инфа у кого?
И откуда вообще инфа что списали?
По поводу «новее» — он и летал больше… ресурс видать вышел, а через Воронеж пропускать дорого, да и не требуется он сейчас. Но ИМХО и резать пока не будут… в железный ряд поставят и будут как донора использовать для оставшихся бортов. Да и для них работы нынче кот наплакал…
В Атлант-Союзе илы централизованно, по команде с верхов на прикол поставили… Такое ощущение что правительство целенаправленно решило задушить отечественный авиапром и эту машину в частности. Поставили один ил, вместо него три мелких боинга или эрбаса взяли. За каждую машину в верхах дяденька подписывающий бумажки получил хороший откат за то, что подсадил очередную авиакомпанию на западный крючок…
Это почти как со струйными принтерами — сам принтер(самолет) отдают почти даром, всё равно потом на картриджах (запчастях, обслуживании, обучении/переучивании персонала) заработают нормально…
Вполне возможно что при прочих равных условиях бывает выгоднее три раза сгонять туда-обратно А320, чем один раз Ил-86. Опять таки смотря куда, на какую дальность… И еще, ну НЕ ВЕРЮ Я, что техническая эксплуатация импортного самолета, взятого в лизинг будет дешевле отечественного, который эксплуатируется не первый год и под который уже есть и обученный персонал и запчасти…
Также считаю, если битком забитый Ил-86 летает в убыток — то это проблемы скорее менеджмента, чем самолета… Ибо при полном салоне паксов на расчетных дальностях любой самолет рассчитан на то чтоб приносить прибыль. Один более прибыльный, другой менее, но то что оба прибыльны — это факт.
С Уральскими все понятно, если уж взяли эрбасы, то надо загрузить их по полной, иначе они денег не отработают. Лизинг однако, каждый месяц будьте любезны, отстегните денежку… В отличие от Илов, которые могут спокойно стоять и платить за них никому не надо.
Такие вот дела. Если где резковато выразился — простите, накипело… не первый год в авиации… Обидно, что наш авиапром так методично разваливают…
Евгений
23.02.2009 в 02:26
@AeroComm: Дешевле перегнать А320 на проверку/ремонт в Будапешт, чем Ил-86 в Воронеж. Поскольку на западе давно умеют обслуживать и есть все запчасти. А поскольку почти все западные самолеты на западе и обслуживаются, с этим проблемы нет.
А забитый полностью Ил-86 сожрет намного больше топлива чем 767-й, который может перевезти примерно то же кол-во паксов на то же расстояние. Поэтому даже если не в убыток, то уж точно в меньший «прибыток». А поскольку цель АК — как можно больше заработать, будут летать на том, на обслуживание чего суммарно нужно меньше бабла. И тут Ил-86, как это не грустно, проигрывает. Я тоже люблю наши самолеты, и мне тоже жалко, что заканчивается эра наших «классических» самолетов, но любить — не значит терять связь с реальностью.
ZTTTM
23.02.2009 в 07:29
Цитата(AeroComm @ 23.02.2009 01:02)
Вполне возможно что при прочих равных условиях бывает выгоднее три раза сгонять туда-обратно А320, чем один раз Ил-86. Опять таки смотря куда, на какую дальность… И еще, ну НЕ ВЕРЮ Я, что техническая эксплуатация импортного самолета, взятого в лизинг будет дешевле отечественного, который эксплуатируется не первый год и под который уже есть и обученный персонал и запчасти…
Все-таки удивительные результаты дает использование ВЕРЫ в чисто экономических вопросах. Забавная вообще постановка вопроса.
AeroComm
23.02.2009 в 13:39
Цитата(Евгений @ 23.02.2009 02:26)
@AeroComm: Дешевле перегнать А320 на проверку/ремонт в Будапешт, чем Ил-86 в Воронеж. Поскольку на западе давно умеют обслуживать и есть все запчасти. А поскольку почти все западные самолеты на западе и обслуживаются, с этим проблемы нет.
1. Ты хочешь сказать что у нас обслуживать не умеют?!?!
2. Вот именно в этом и проблема, что почти все западные самолеты обслуживаются на западе. Взял иномарку и только успевай отстегивать, за лизинг, за обслуживание, за запчасти… А запчасти импортные на порядок дороже наших стоят… Плати денежки товарищам из Будапешта, а своих в Воронеже нахрен поувольнять всех, всёравно обслуживать не умеют и денег много хотят, так чтоль?
3. Да, с поставками запчастей для иномарок проблем нет. Обязуются поставить любую железяку в 24 часа ПОСЛЕ ОПЛАТЫ. И будет самоль стоять (AOG) пока авиакомпания изыщет финансовые резервы чтоб оплатить нужную железяку и работу тех, кто ее заменит, проверит и отпишет дефект…
Цитата
А забитый полностью Ил-86 сожрет намного больше топлива чем 767-й, который может перевезти примерно то же кол-во паксов на то же расстояние. Поэтому даже если не в убыток, то уж точно в меньший «прибыток». А поскольку цель АК — как можно больше заработать, будут летать на том, на обслуживание чего суммарно нужно меньше бабла. И тут Ил-86, как это не грустно, проигрывает. Я тоже люблю наши самолеты, и мне тоже жалко, что заканчивается эра наших «классических» самолетов, но любить — не значит терять связь с реальностью.
Про меньший прибыток, но прибыток я и писал. Да, дальнемагистральный 767 при прочих равных будет экономичнее чем среднемагистральный ил-86 при его эксплуатации на дальних рейсах. (на ближних — тоже но разница будет уже не так велика) И это вполне логично, но именно при прочих равных. Но этот 767 надо еще купить… а на купить денег нет, вот и берут в лизинг, причем зачастую не новые самолеты (ибо тоже дорого), а борты выпуска конца 80-х, в лучшем случае хранившиеся в штатовских пустынях, в худшем — летавшие в африке… Покрасят в яркие цвета на радость паксам, которые и не представляют на каком хламе летят. Статистика показывает что наш «хлам» всё же безопаснее чем ихний.. Причем эксплуатируя ихний хлам, покупая ихние запчасти, обслуживая самолеты у них мы вкладываем деньги в развитие ихнего авиапрома, и они там, на западе этому оччень рады. Всеми правдами и неправдами пытаются пролезть на наш рынок, окончательно задушив наш авиапром и посадив наши авиакомпании на свою иглу. Вот об этом не надо забывать тем кто сейчас у руля… Но им не до этого… Им бы нахапать побольше, чтоб внукам хватило, да свалить куданить на лазурный берег встречать безбедную старость…
Не летая, он может и приносит убытки, но летая он приносит намного большие убытки.
У Уральцев из Москвы летает (сегодня был рейс), и Атлант-Союз из Внуково.
У Уральцев из Москвы летает (сегодня был рейс), и Атлант-Союз из Внуково.
вроде тока седня наше онлайн табло смотрел, не было илов) хотя может проглядел…
Плохо в нем одно-не нашего производства.
Плохо в нем одно-не нашего производства.
Мдаааа Сань….жаль избранное закрыли…..
обоснуй.
Принято, что флагман с 4-мя двигателями и самолет достаточно большой при этом. А343 вполне подходит, ИМХО.
Это лично в моем понимании. Флагман-предмет гордости определенный, а наличием этого типа в парке АК, полагаю, гордиться стоит!
А где писали, что ГТК собирается брать A340?
СашО прикращай жжечь
Собирается, в 2010, они вобще ставку на эйрбасы сделали,319,320, вот теперь 340…
Хз, я читал у них на борту в журнале их вроде…
http://en.wikipedia.org/wiki/Rossiya_(airline)
Хотя-бы вот.
И откуда вообще инфа что списали?
По поводу «новее» — он и летал больше… ресурс видать вышел, а через Воронеж пропускать дорого, да и не требуется он сейчас. Но ИМХО и резать пока не будут… в железный ряд поставят и будут как донора использовать для оставшихся бортов. Да и для них работы нынче кот наплакал…
В Атлант-Союзе илы централизованно, по команде с верхов на прикол поставили… Такое ощущение что правительство целенаправленно решило задушить отечественный авиапром и эту машину в частности. Поставили один ил, вместо него три мелких боинга или эрбаса взяли. За каждую машину в верхах дяденька подписывающий бумажки получил хороший откат за то, что подсадил очередную авиакомпанию на западный крючок…
Это почти как со струйными принтерами — сам принтер(самолет) отдают почти даром, всё равно потом на картриджах (запчастях, обслуживании, обучении/переучивании персонала) заработают нормально…
Вполне возможно что при прочих равных условиях бывает выгоднее три раза сгонять туда-обратно А320, чем один раз Ил-86. Опять таки смотря куда, на какую дальность… И еще, ну НЕ ВЕРЮ Я, что техническая эксплуатация импортного самолета, взятого в лизинг будет дешевле отечественного, который эксплуатируется не первый год и под который уже есть и обученный персонал и запчасти…
Также считаю, если битком забитый Ил-86 летает в убыток — то это проблемы скорее менеджмента, чем самолета…
Ибо при полном салоне паксов на расчетных дальностях любой самолет рассчитан на то чтоб приносить прибыль. Один более прибыльный, другой менее, но то что оба прибыльны — это факт.
С Уральскими все понятно, если уж взяли эрбасы, то надо загрузить их по полной, иначе они денег не отработают. Лизинг однако, каждый месяц будьте любезны, отстегните денежку… В отличие от Илов, которые могут спокойно стоять и платить за них никому не надо.
Такие вот дела. Если где резковато выразился — простите, накипело… не первый год в авиации…
Обидно, что наш авиапром так методично разваливают…
А забитый полностью Ил-86 сожрет намного больше топлива чем 767-й, который может перевезти примерно то же кол-во паксов на то же расстояние. Поэтому даже если не в убыток, то уж точно в меньший «прибыток». А поскольку цель АК — как можно больше заработать, будут летать на том, на обслуживание чего суммарно нужно меньше бабла. И тут Ил-86, как это не грустно, проигрывает. Я тоже люблю наши самолеты, и мне тоже жалко, что заканчивается эра наших «классических» самолетов, но любить — не значит терять связь с реальностью.
Все-таки удивительные результаты дает использование ВЕРЫ в чисто экономических вопросах. Забавная вообще постановка вопроса.
1. Ты хочешь сказать что у нас обслуживать не умеют?!?!
2. Вот именно в этом и проблема, что почти все западные самолеты обслуживаются на западе. Взял иномарку и только успевай отстегивать, за лизинг, за обслуживание, за запчасти… А запчасти импортные на порядок дороже наших стоят…
Плати денежки товарищам из Будапешта, а своих в Воронеже нахрен поувольнять всех, всёравно обслуживать не умеют и денег много хотят, так чтоль?
3. Да, с поставками запчастей для иномарок проблем нет. Обязуются поставить любую железяку в 24 часа ПОСЛЕ ОПЛАТЫ. И будет самоль стоять (AOG) пока авиакомпания изыщет финансовые резервы чтоб оплатить нужную железяку и работу тех, кто ее заменит, проверит и отпишет дефект…
Про меньший прибыток, но прибыток я и писал.
Да, дальнемагистральный 767 при прочих равных будет экономичнее чем среднемагистральный ил-86 при его эксплуатации на дальних рейсах. (на ближних — тоже но разница будет уже не так велика)
И это вполне логично, но именно при прочих равных.
Но этот 767 надо еще купить… а на купить денег нет, вот и берут в лизинг, причем зачастую не новые самолеты (ибо тоже дорого), а борты выпуска конца 80-х, в лучшем случае хранившиеся в штатовских пустынях, в худшем — летавшие в африке… Покрасят в яркие цвета на радость паксам, которые и не представляют на каком хламе летят. Статистика показывает что наш «хлам» всё же безопаснее чем ихний..
Причем эксплуатируя ихний хлам, покупая ихние запчасти, обслуживая самолеты у них мы вкладываем деньги в развитие ихнего авиапрома, и они там, на западе этому оччень рады. Всеми правдами и неправдами пытаются пролезть на наш рынок, окончательно задушив наш авиапром и посадив наши авиакомпании на свою иглу.
Вот об этом не надо забывать тем кто сейчас у руля…
Но им не до этого… Им бы нахапать побольше, чтоб внукам хватило, да свалить куданить на лазурный берег встречать безбедную старость…