Впечатляет. Но кастрюля без крышки — вещь на выброс. Принципиально ущербная хрень. То есть, крышка является несомненной составной частью кастрюли.
Поэтому мне кажется, что лавры, выданные за решение этой Вашей задачи нужно бы, э…, маненько перераспределить. Я хотела сказать: переприсудить.
Upd: добавлено про составную часть.
Не-а! Потому что без снятия крышки решить эту задачку невозможно, без применения подручных средств. Как-то: Переносной барокамеры, ручного огнемета, китайской зажигалки или хотя бы вентилятора 🙂
Touckeritai
12.01.2010 в 13:48
SkunsDonetskiy (12 Январь 2010 — 16:44):
Не-а! Потому что без снятия крышки решить эту задачку невозможно, без применения подручных средств. Как-то: Переносной барокамеры, ручного огнемета, китайской зажигалки или хотя бы вентилятора 🙂
и Гошу Куценко надо. Без него щас вообще никуда.
Letter
12.01.2010 в 13:49
SkunsDonetskiy (12 Январь 2010 — 16:44):
Не-а! Потому что без снятия крышки решить эту задачку невозможно, без применения подручных средств. Как-то: Переносной барокамеры, ручного огнемета, китайской зажигалки или хотя бы вентилятора 🙂
Вот те раз! «Подручных средств…» «Невозможно…» «Огнемёт…» А как быть с этим?
OlegShv
12.01.2010 в 13:49
Dizzy81, on 12 January 2010 — 08:18, said:
Два! Два килограмма!! :dance4:
Килограмм — единица массы, а не веса.
Dizzy81
12.01.2010 в 13:53
OlegShv (12 Январь 2010 — 16:49):
Килограмм — единица массы, а не веса.
Спасибо! Век живи — век учись. 🙂
RayDiK
12.01.2010 в 17:03
Не смог остаться в стороне.
Статья интересная. Обсуждение ещё интересней.
А вот при решении задачи случился конфуз(35км :blink: ). Не у одного меня, но это слабое оправдание.
Получается что если бы решал в виде теста(выберите правильный и быстрее) то выбрал бы 35км. А вот если бы неспеша нарисовал то всё нормально! (треугольник бы решил или по т. косинусов или высоту бросил бы). Если устно сдавал бы, то экзаменатор поправил меня при защите, а я решил задачу с новыми условиями(не отходя от кассы). На оценку это бы повлияло незначительно.
Получается что с решением треугольников у меня проблем нет(вроде 7 класс школы), а вот с прохождением теста есть :huh: .
Неправильное понимание условий задачи, во время гонки за временем привело бы к искажению результата теста.
Вероятно, целью теста была проверка на знание прямолинейного равномерного движения и/или решение треугольников. Я всё это знаю, а тест завалил 🙁 .
Зачем система которая даёт неправильные результаты? Эта система повторяет логику прапора из военкомата. Зачем увеличивать количество задач, при этом, уменьшая их сложность?
На мой взгляд, самой лучшей проверкой понимания материала является общение с человеком, а не с машиной, т.е. устный экзамен. Если один человек понял т. Пифагора, то он должен её объяснить другому человеку и объяснить как он её применил к решению задачи.
Если проблема во взятках, почему нельзя записывать экзамен на камеру. Отправили записи в министерство или в контролирующий орган, там выборочно проверили записи. И всё.
Вообще зачем числа(да ещё такие подходящие) всовывать в задачу??? У нас ведь преподы старались давать задачи в общем виде(или уже нет???).
Сам я не преподаватель, и ни чего сказать о системе образования во Франции не могу. Но когда учился в классе так 9-м, одноклассница ездила в США по обмену на полгода. Она там была математическим гением :umnik2: , хотя у нас по алгебре и геометрии у неё была стабильная 3-ка. Она сама была в шоке от их представлениях о функциях.
hawkwings
12.01.2010 в 17:44
Dizzy81, on 11 January 2010 — 13:25, said:
Неправда ваша. Это как раз евклидово пространство (любой размерности) является частным случаем риманова. Про метрические тензоры не буду уж разглагольствовать. 🙂
Да уж, и символы Кристоффеля лучше не вспоминать, как и то, что любое взаимодействие (калибровочное поле, да и гравитация недалеко лежит) в природе суть всего-то связность в главном расслоении со структурной группой одной из фундаментальных симметрий мироздания.
Просто как в детском саду! 😀 Расслоение? Простейший пример — лист Мебиуса… А кратчайшие расстояния в Римановом пр-ве (на сфере в т.ч.), если мне не изменяет склероз, вообще-то — геодезическая линия, если строго математически…
Вообще классно с задачками вы отжигаете! Насчет образования во Франции, трудно сказать за всю «Одессу», да я и сам вообще-то не преподаю. Но одно время
комиссия по приему экзаменов кандидатского минимума поручала мне провести беседу с тем или иным аспирантом (по специальности яд. физика). Сталкивался все чаще с ребятами, которые не могли ответить на вопросы не просто даже по специальности, а общие, типа какой потенциал в одномерном уравнении Шредингера имеет эквидистантнтный спектр (осцилляторный, икс в квадрате — читается на 3-м курсе университетов, физтехов и прочая). Не знает человек таких вещей :angry: Но это у нас. И мой собственный крохотный опыт — не чета написанному в начале.
А так люди хорошие, жалко только логарифмическую линейку подзабыли… Ив столбик не все могут
поделить. И с дробями путаница бывает.
Ладно, а вы знаете, что Резерфорд, например, не мог вывести на лекциях перед студентами ни одной формулы? А в трудах основоположника электродинамики Фарадея вы и вовсе не найдете ни одной формулы. Сам проверял. Хотя по сути они глубоко математичны.
Fulcrum83
12.01.2010 в 18:14
Letter (12 Январь 2010 — 16:39):
… Но кастрюля без крышки — вещь на выброс. Принципиально ущербная хрень.
Моя так мало-мало думай, крышка без кастрюли — ещё более принципиально ущербна, нежели кастрюля без крышки? :blush:
Letter
12.01.2010 в 18:37
Fulcrum83 (12 Январь 2010 — 21:14):
Моя так мало-мало думай, крышка без кастрюли — ещё более принципиально ущербна, нежели кастрюля без крышки?
Ну, до такого злодейства не додумкались даже Экзот и SkunsDonetskiy. Оставить кастрюлю без крышки (концептуально) было пределом их варварских фантазий.
SkunsDonetskiy
12.01.2010 в 18:41
Letter (12 Январь 2010 — 20:37):
Ну, до такого злодейства не додумкались даже Экзот и SkunsDonetskiy. Оставить кастрюлю без крышки (концептуально) было пределом их варварских фантазий.
«Видала я котов без улыбок, но вот улыбку без кота вижу впервые.» (с) один преподобный математик :sarcastic:
Fulcrum83
12.01.2010 в 18:55
Letter (12 Январь 2010 — 21:37):
Ну, до такого злодейства не додумкались даже Экзот и SkunsDonetskiy. Оставить кастрюлю без крышки (концептуально) было пределом их варварских фантазий.
В точку!
Юрик
12.01.2010 в 22:14
Друзья, вы меня радуете!
Ваш бы интеллект, как говорится, да в мирных целях…
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
SkunsDonetskiy
12.01.2010 в 22:22
Юрик (13 Январь 2010 — 00:14):
Друзья, вы меня радуете!
Ваш бы интеллект, как говорится, да в мирных целях…
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
101
starship
12.01.2010 в 22:25
скромно предположу — 99 🙂
Letter
12.01.2010 в 22:51
Юрик (13 Январь 2010 — 01:14):
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
При трактовке термина «процент» в соответствии с обычаями делового оборота (в которых по умолчанию подразумевается процент от текущей, последней по времени, цены) итоговая цена товара будет равна 99 руб:
Letter и Starship- молодцы. 🙂
Я сам с первого наскока задачку не решил.
И исчо одна идея.
Наша любимая дефолтная Сессна-172 летит строго на север, со скоростью отн. воздуха 50 м/с. Ветер дует со скоростью 20 м/с. Если ветер дует «в морду»- путевая скорость, естессно, падает. Если «в хвост»- растёт. А каким курсом должен дуть ветер, чтобы скорость Сессны не менялась?
P.S. Кому не нравится дефолтная Сессна-172- берите каренадовскую, я не против.
Dizzy81
12.01.2010 в 23:07
Юрик (13 Январь 2010 — 02:04):
Letter и Starship- молодцы. 🙂
Я сам с первого наскока задачку не решил.
И исчо одна идея.
Наша любимая дефолтная Сессна-172 летит строго на север, со скоростью отн. воздуха 50 м/с. Ветер дует со скоростью 20 м/с. Если ветер дует «в морду»- путевая скорость, естессно, падает. Если «в хвост»- растёт. А каким курсом должен дуть ветер, чтобы скорость Сессны не менялась?
P.S. Кому не нравится дефолтная Сессна-172- берите каренадовскую, я не против.
Нет такого курса. Не должно быть ветра. 🙂
Цитата
При трактовке термина «процент» в соответствии с обычаями делового оборота (в которых по умолчанию подразумевается процент от текущей, последней по времени, цены) итоговая цена товара будет равна 99 руб:
Основательный такой подход. Брутальный даже, я б сказал 🙂
SkunsDonetskiy
12.01.2010 в 23:17
Юрик (13 Январь 2010 — 01:04):
Letter и Starship- молодцы. 🙂
Я сам с первого наскока задачку не решил.
Я назвал цифру исходя не из математических, а коммерческих соображения 🙂
Так что по расчетам может и будет 99, но на практике — 101 :sarcastic:
А ветер может быть любым. Скорость то относитоельно него-же 🙂
starship
13.01.2010 в 00:09
SkunsDonetskiy — если так то тогда цена будет… 110!!! :sarcastic:
ведь сеть магазинов «ХХХХХ» даёт вам мега скидку целых 10 !!! процентов!!!! :crazy:
якобы скидка есть, а на самом деле , кто проверит? :down1:
RayDiK
13.01.2010 в 00:09
Юрик (13 Январь 2010 — 02:04):
Если ветер дует «в морду»- путевая скорость, естессно, падает. Если «в хвост»- растёт. А каким курсом должен дуть ветер, чтобы скорость Сессны не менялась?
При любом направлении ветра путевая скорость изменится. В результате необходимости компенсировать отклонение от курса. Т.Е. придётся менять курс для того чтобы не свалится с маршрута, а изменение курса изменит путевую.
Scorpio9999
13.01.2010 в 04:06
Юрик, on 13 January 2010 — 03:14, said:
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Вы не поверите, но подобную задачу, но с точно таким же процентом не могли решить даже Менеджеры Отдела Кадров.
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
72AG_Artist
13.01.2010 в 04:53
Maxim_Utair, on 10 January 2010 — 15:15, said:
Так это давно понятно, что «думать» и «мышление» будут отмирать, если последние 3 года в школе заполняешь бланки и ставишь крестики… :buy2:
P.S. ЕГЭ скоро будет на выпуске из начальной школы :blink:
а можно узнать Вроде’Maxim_Utair’ а аватар от Когалым авиа
Fulcrum83
13.01.2010 в 05:43
Scorpio9999 (13 Январь 2010 — 07:06):
Вы не поверите, но подобную задачу, но с точно таким же процентом не могли решить даже Менеджеры Отдела Кадров.
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
Ну видимо на 10 и подняли, нет? А должно было быть примерно 11,1 ИМХО
Letter
13.01.2010 в 08:29
Scorpio9999 (13 Январь 2010 — 07:06):
Вы не поверите, но подобную задачу, но с точно таким же процентом не могли решить даже Менеджеры Отдела Кадров.
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
Задачу решить невозможно: откуда Вы взяли такой сумасшедший размер пенсионных отчислений? 🙂
Touckeritai
13.01.2010 в 10:16
Scorpio9999 (13 Январь 2010 — 07:06):
не могли решить даже Менеджеры Отдела Кадров.
Не верю! Манагерами отдела кадров становятся только высокоинтелектуальные технари. Отсев идет очень строгий, и если нет как минимум трех публикаций в математических журналах и IQ ниже 180 то можно даже не рассматривать вариант назначения на эту должность.
Поэтому мне кажется, что лавры, выданные за решение этой Вашей задачи нужно бы, э…, маненько перераспределить. Я хотела сказать: переприсудить.
Upd: добавлено про составную часть.
Не-а! Потому что без снятия крышки решить эту задачку невозможно, без применения подручных средств. Как-то: Переносной барокамеры, ручного огнемета, китайской зажигалки или хотя бы вентилятора 🙂
и Гошу Куценко надо. Без него щас вообще никуда.
Вот те раз! «Подручных средств…» «Невозможно…» «Огнемёт…» А как быть с этим?
Килограмм — единица массы, а не веса.
Спасибо! Век живи — век учись. 🙂
Статья интересная. Обсуждение ещё интересней.
А вот при решении задачи случился конфуз(35км :blink: ). Не у одного меня, но это слабое оправдание.
Получается что если бы решал в виде теста(выберите правильный и быстрее) то выбрал бы 35км. А вот если бы неспеша нарисовал то всё нормально! (треугольник бы решил или по т. косинусов или высоту бросил бы). Если устно сдавал бы, то экзаменатор поправил меня при защите, а я решил задачу с новыми условиями(не отходя от кассы). На оценку это бы повлияло незначительно.
Получается что с решением треугольников у меня проблем нет(вроде 7 класс школы), а вот с прохождением теста есть :huh: .
Неправильное понимание условий задачи, во время гонки за временем привело бы к искажению результата теста.
Вероятно, целью теста была проверка на знание прямолинейного равномерного движения и/или решение треугольников. Я всё это знаю, а тест завалил 🙁 .
Зачем система которая даёт неправильные результаты? Эта система повторяет логику прапора из военкомата. Зачем увеличивать количество задач, при этом, уменьшая их сложность?
На мой взгляд, самой лучшей проверкой понимания материала является общение с человеком, а не с машиной, т.е. устный экзамен. Если один человек понял т. Пифагора, то он должен её объяснить другому человеку и объяснить как он её применил к решению задачи.
Если проблема во взятках, почему нельзя записывать экзамен на камеру. Отправили записи в министерство или в контролирующий орган, там выборочно проверили записи. И всё.
Вообще зачем числа(да ещё такие подходящие) всовывать в задачу??? У нас ведь преподы старались давать задачи в общем виде(или уже нет???).
Сам я не преподаватель, и ни чего сказать о системе образования во Франции не могу. Но когда учился в классе так 9-м, одноклассница ездила в США по обмену на полгода. Она там была математическим гением :umnik2: , хотя у нас по алгебре и геометрии у неё была стабильная 3-ка. Она сама была в шоке от их представлениях о функциях.
Да уж, и символы Кристоффеля лучше не вспоминать, как и то, что любое взаимодействие (калибровочное поле, да и гравитация недалеко лежит) в природе суть всего-то связность в главном расслоении со структурной группой одной из фундаментальных симметрий мироздания.
Просто как в детском саду! 😀 Расслоение? Простейший пример — лист Мебиуса… А кратчайшие расстояния в Римановом пр-ве (на сфере в т.ч.), если мне не изменяет склероз, вообще-то — геодезическая линия, если строго математически…
Вообще классно с задачками вы отжигаете! Насчет образования во Франции, трудно сказать за всю «Одессу», да я и сам вообще-то не преподаю. Но одно время
комиссия по приему экзаменов кандидатского минимума поручала мне провести беседу с тем или иным аспирантом (по специальности яд. физика). Сталкивался все чаще с ребятами, которые не могли ответить на вопросы не просто даже по специальности, а общие, типа какой потенциал в одномерном уравнении Шредингера имеет эквидистантнтный спектр (осцилляторный, икс в квадрате — читается на 3-м курсе университетов, физтехов и прочая). Не знает человек таких вещей :angry: Но это у нас. И мой собственный крохотный опыт — не чета написанному в начале.
А так люди хорошие, жалко только логарифмическую линейку подзабыли… Ив столбик не все могут
поделить. И с дробями путаница бывает.
Ладно, а вы знаете, что Резерфорд, например, не мог вывести на лекциях перед студентами ни одной формулы? А в трудах основоположника электродинамики Фарадея вы и вовсе не найдете ни одной формулы. Сам проверял. Хотя по сути они глубоко математичны.
Моя так мало-мало думай, крышка без кастрюли — ещё более принципиально ущербна, нежели кастрюля без крышки? :blush:
Ну, до такого злодейства не додумкались даже Экзот и SkunsDonetskiy. Оставить кастрюлю без крышки (концептуально) было пределом их варварских фантазий.
«Видала я котов без улыбок, но вот улыбку без кота вижу впервые.» (с) один преподобный математик :sarcastic:
В точку!
Ваш бы интеллект, как говорится, да в мирных целях…
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
Ваш бы интеллект, как говорится, да в мирных целях…
Добавлю в коллекцию детсадовских задач.
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
101
Некий товар стоил 100 рублей. В один прекрасный день его цену подняли на 10%. А на следующий день- одумались, и снизили цену на те же 10%. Какая в итоге получилась цена?
При трактовке термина «процент» в соответствии с обычаями делового оборота (в которых по умолчанию подразумевается процент от текущей, последней по времени, цены) итоговая цена товара будет равна 99 руб:
Цена 1 = Исходная цена * (100 + 10) % = Исходная цена * (1 + 0.1) = 100 руб * 1.1 = 110 руб.
Цена 2 = Цена 1 * (100 — 10) % = Цена 1 * (1 — 0.1) = 110 руб. * 0.9 = 99 руб.
Я сам с первого наскока задачку не решил.
И исчо одна идея.
Наша любимая дефолтная Сессна-172 летит строго на север, со скоростью отн. воздуха 50 м/с. Ветер дует со скоростью 20 м/с. Если ветер дует «в морду»- путевая скорость, естессно, падает. Если «в хвост»- растёт. А каким курсом должен дуть ветер, чтобы скорость Сессны не менялась?
P.S. Кому не нравится дефолтная Сессна-172- берите каренадовскую, я не против.
Я сам с первого наскока задачку не решил.
И исчо одна идея.
Наша любимая дефолтная Сессна-172 летит строго на север, со скоростью отн. воздуха 50 м/с. Ветер дует со скоростью 20 м/с. Если ветер дует «в морду»- путевая скорость, естессно, падает. Если «в хвост»- растёт. А каким курсом должен дуть ветер, чтобы скорость Сессны не менялась?
P.S. Кому не нравится дефолтная Сессна-172- берите каренадовскую, я не против.
Нет такого курса. Не должно быть ветра. 🙂
Цитата
Цена 1 = Исходная цена * (100 + 10) % = Исходная цена * (1 + 0.1) = 100 руб * 1.1 = 110 руб.
Цена 2 = Цена 1 * (100 — 10) % = Цена 1 * (1 — 0.1) = 110 руб. * 0.9 = 99 руб.
Основательный такой подход. Брутальный даже, я б сказал 🙂
Я сам с первого наскока задачку не решил.
Я назвал цифру исходя не из математических, а коммерческих соображения 🙂
Так что по расчетам может и будет 99, но на практике — 101 :sarcastic:
А ветер может быть любым. Скорость то относитоельно него-же 🙂
ведь сеть магазинов «ХХХХХ» даёт вам мега скидку целых 10 !!! процентов!!!! :crazy:
якобы скидка есть, а на самом деле , кто проверит? :down1:
При любом направлении ветра путевая скорость изменится. В результате необходимости компенсировать отклонение от курса. Т.Е. придётся менять курс для того чтобы не свалится с маршрута, а изменение курса изменит путевую.
Вы не поверите, но подобную задачу, но с точно таким же процентом не могли решить даже Менеджеры Отдела Кадров.
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
P.S. ЕГЭ скоро будет на выпуске из начальной школы :blink:
а можно узнать Вроде’Maxim_Utair’ а аватар от Когалым авиа
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
Ну видимо на 10 и подняли, нет? А должно было быть примерно 11,1 ИМХО
Дано: зарплата по контракту = $X. Пенсионные отчисления идут с фонда оплаты труда, он же фонд заработной платы.
Новая вводная: Обязательные пенсионные отчисления 10% должны удерживаться с зарплаты сотрудника до всех прочих удержаний.
Компания принимает решение повысить зарплату для компенсации «ущерба». Из фонда-то уже платить не надо.
Угадайте на какой процент повысили зарплату в целях компенсации ущерба? Ну и совсем «контрольный выстрел в голову», какой процент должен был быть?
Задачу решить невозможно: откуда Вы взяли такой сумасшедший размер пенсионных отчислений? 🙂
Не верю! Манагерами отдела кадров становятся только высокоинтелектуальные технари. Отсев идет очень строгий, и если нет как минимум трех публикаций в математических журналах и IQ ниже 180 то можно даже не рассматривать вариант назначения на эту должность.