Слушай, ABC_1982, уровень айтишников двухтысячных по сравнению с уровнем девяностых просто нулевой. Знаешь почему? Им знать и ументь нужно меньше. И думать кстати тоже. Про восьмидесятые даже говориь не будем — это были боги.
Половинчик
17.09.2014 в 17:33
Слушай, ABC_1982, уровень айтишников двухтысячных по сравнению с уровнем девяностых просто нулевой. Знаешь почему? Им знать и ументь нужно меньше. И думать кстати тоже. Про восьмидесятые даже говориь не будем — это были боги.
Подтверждаю. И не нужно никакой статистики.
ABC_1982
17.09.2014 в 17:33
Слушай, ABC_1982, уровень айтишников двухтысячных по сравнению с уровнем девяностых просто нулевой. Знаешь почему? Им знать и ументь нужно меньше. И думать кстати тоже. Про восьмидесятые даже говориь не будем — это были боги.
Да-да, конечно. А пилоты начала 20-го века были просто богами по сравнению с пилотами современности.
Умение дырявить перфокарту и знание наизусть команд машинного языка не есть знание богов. Больше они ничем от специалистов современности не отличаются.
Статистическое исследование будет?
FireFly
17.09.2014 в 17:33
Умение дырявить перфокарту и знание наизусть команд машинного языка не есть знание богов. Больше они ничем от специалистов современности не отличаются.
Вот тебя взять, подвести к СМ-1420 обеспечивающего важный технологический процесс и поставить задачу — обеспечить непрерывную круглосуточную работу. Тебя и ещё одного сотрудника. Через три дня ты бы понял что в IT ничего не понимаешь и на работе случайный человек. И при завале работы повесился бы. А я я это обеспечивал. А сейчас что? Я вообще на работе словно отдыхаю, да краем глаза наблюдаю за молодыми чтобы они что-то не испортили.
mimohod
17.09.2014 в 17:33
Да-да, конечно. А пилоты начала 20-го века были просто богами по сравнению с пилотами современности.
Умение дырявить перфокарту и знание наизусть команд машинного языка не есть знание богов. Больше они ничем от специалистов современности не отличаются.
Статистическое исследование будет?
Тогда это была Работа,а сейчас работа на основе наработанного. Чуете разницу?
File
17.09.2014 в 17:33
Слушай, ABC_1982, уровень айтишников двухтысячных по сравнению с уровнем девяностых просто нулевой. Знаешь почему? Им знать и ументь нужно меньше. И думать кстати тоже. Про восьмидесятые даже говориь не будем — это были боги.
Это хрен с паяльником в руках, который и швец, и жнец, и на дуде игрец (и при этом все это делает весьма кустарно и из рук вон плохо). Это твой бог? LOL )
love3k
17.09.2014 в 17:33
Это хрен с паяльником в руках, который и швец, и жнец, и на дуде игрец (и при этом все это делает весьма кустарно и из рук вон плохо). Это твой бог? LOL )
Нет, это хрен, которому для написания даже простейших программ необходимы были знания о работе компьютера на уровне железа.
Roman74
17.09.2014 в 17:33
Слушай, ABC_1982, уровень айтишников двухтысячных по сравнению с уровнем девяностых просто нулевой. Знаешь почему? Им знать и ументь нужно меньше. И думать кстати тоже. Про восьмидесятые даже говориь не будем — это были боги.
Феликс, при всем моем уважении. Я начал ИТ-деятельность в 1982 году. Поэтому могу сказать абсолютно уверенно — написана полная чушь. От первого до последнего слова.
P.S. И кстати не стоит говорить про обеспечение бесперебойных работ. Тут, видимо, много есть тех, кто обеспечивал и обеспечивает. Это работа такая и ничего героического я в ней не вижу. Сам занимаюсь именно такой работой. И в курсе, какой квалификации она требует.
Edited by Roman74, 27 May 2011 — 07:04.
ABC_1982
17.09.2014 в 17:33
Вот тебя взять, подвести к СМ-1420 обеспечивающего важный технологический процесс и поставить задачу — обеспечить непрерывную круглосуточную работу. Тебя и ещё одного сотрудника. Через три дня ты бы понял что в IT ничего не понимаешь и на работе случайный человек. И при завале работы повесился бы. А я я это обеспечивал. А сейчас что? Я вообще на работе словно отдыхаю, да краем глаза наблюдаю за молодыми чтобы они что-то не испортили.
Ну а я в одиночку обеспечиваю беспребойность работы трех четвертей front-end’a и половину back-end’a распределенного холдинга с дюжиной филиалов и более чем тысячей работников.
Дальше меряться будем, или к делу перейдем?
ABC_1982
17.09.2014 в 17:33
И в догонку, у меня отец тоже из IT. Начинал еще в конце 70-х инженером, дорос до директора по ИТ, пройдя все ступени лестницы. Мать тоже оператором ЭВМ поработала. Поэтому не надо мне сказок про невиданный нынче уровень рассказывать, ладно?
File
17.09.2014 в 17:33
Нет, это хрен, которому для написания даже простейших программ необходимы были знания о работе компьютера на уровне железа.
Ну тут да. Теперь для «Hello world!» не нужно знать какие у процессора регистры за что отвечают и опасаться исчерпания всего ОЗУ в процессе выполнения этой «самой простейшей прграммы».
Я же писал про смещение акцентов и специализацию. Скажем, для написания сетевой утиллиты человек должен отлично знать дестяток протоколов разного уровня, знать как пакеты обрабатываются сетевым адаптером и много чего еще. А если нужна скорость выполнения, то от программиста нужно знанение минимум пары языков высокого уровня и умение оптимизировать, используя ассмеблер. Я уже молчу, что софт нынче может быть мультиплатформенным, тогда знание хардвари просто обязательно для индивида, занимающегося писанием таких программ.
ЗЫ: Знали бы вы как трудно найти нынче хорошего программиста… Потому, что каждый мнит себя ИТ если «Hello world» на васике умеет составить. Но скажеите: Разве тот, кто 1 раз паксом проелетел на самолете из Задрючинска в Мухосранск, сразу становится пилотом? Или тот, кто знает какой кнопкой стюрку вызвать, сразу становится авиационным техником? Вот так же и в ИТ
Roman74
17.09.2014 в 17:33
Скажем, для написания сетевой утиллиты человек должен отлично знать дестяток протоколов разного уровня, знать как пакеты обрабатываются сетевым адаптером и много чего еще. А если нужна скорость выполнения, то от программиста нужно знанение минимум пары языков высокого уровня и умение оптимизировать, используя ассмеблер. Я уже молчу, что софт нынче может быть мультиплатформенным, тогда знание хардвари просто обязательно для индивида, занимающегося писанием таких программ.
Всё неверно. Вернее, не совсем верно. Смотря какие утилиты. Например, я пишу обычный обмен данными между приложениями и понятия не имею, как пакеты обрабатываются сеткой. И всё прекрасно работает. Скорости я добиваюсь алгоритмами, а не ассемблером (хотя ассемблер знаю, причем не один). С кроссами сложнее, но если программа обычная, там тоже никаких сложностей.
ЗЫ: Знали бы вы как трудно найти нынче хорошего программиста.
А вот это верно! Поддерживаю.
File
17.09.2014 в 17:33
Всё неверно. Вернее, не совсем верно. Смотря какие утилиты. Например, я пишу обычный обмен данными между приложениями и понятия не имею, как пакеты обрабатываются сеткой. И всё прекрасно работает. Скорости я добиваюсь алгоритмами, а не ассемблером (хотя ассемблер знаю, причем не один).
Ключевые слова «смотря какие утиллиты». Скажем утил для анализа и фильтрации трафика. Без знания внутренней кухни не написать. А на счет оптимизации частично согласен. Прямое использование ассмеблера все меньше требуется, но при этом знание хардвари и ее особенностей все равно нужны. Для того чтобы уверенно раскидывать задачи 8-ми поточному монстру, так чтоб и проц не простаивал, и юзер не замечал фриизов Почти искусство!
Половинчик
17.09.2014 в 17:33
Смотря какие утилиты.
Ключевые слова «смотря какие утиллиты».
Очень странно, когда айтишник не только не знает, как пишется слово «утилиты», но даже не может воспроизвести его, цитируя точную фразу и при этом глядя на правильное написание.
Подтверждаю. И не нужно никакой статистики.
Да-да, конечно. А пилоты начала 20-го века были просто богами по сравнению с пилотами современности.
Умение дырявить перфокарту и знание наизусть команд машинного языка не есть знание богов. Больше они ничем от специалистов современности не отличаются.
Статистическое исследование будет?
Вот тебя взять, подвести к СМ-1420 обеспечивающего важный технологический процесс и поставить задачу — обеспечить непрерывную круглосуточную работу. Тебя и ещё одного сотрудника. Через три дня ты бы понял что в IT ничего не понимаешь и на работе случайный человек. И при завале работы повесился бы.
А я я это обеспечивал. А сейчас что? Я вообще на работе словно отдыхаю, да краем глаза наблюдаю за молодыми чтобы они что-то не испортили.
Тогда это была Работа,а сейчас работа на основе наработанного. Чуете разницу?
Это хрен с паяльником в руках, который и швец, и жнец, и на дуде игрец (и при этом все это делает весьма кустарно и из рук вон плохо). Это твой бог? LOL
)
Нет, это хрен, которому для написания даже простейших программ необходимы были знания о работе компьютера на уровне железа.
Феликс, при всем моем уважении. Я начал ИТ-деятельность в 1982 году. Поэтому могу сказать абсолютно уверенно — написана полная чушь. От первого до последнего слова.
P.S. И кстати не стоит говорить про обеспечение бесперебойных работ. Тут, видимо, много есть тех, кто обеспечивал и обеспечивает. Это работа такая и ничего героического я в ней не вижу. Сам занимаюсь именно такой работой. И в курсе, какой квалификации она требует.
Edited by Roman74, 27 May 2011 — 07:04.
Ну а я в одиночку обеспечиваю беспребойность работы трех четвертей front-end’a и половину back-end’a распределенного холдинга с дюжиной филиалов и более чем тысячей работников.
Дальше меряться будем, или к делу перейдем?
Ну тут да. Теперь для «Hello world!» не нужно знать какие у процессора регистры за что отвечают и опасаться исчерпания всего ОЗУ в процессе выполнения этой «самой простейшей прграммы».
Я же писал про смещение акцентов и специализацию. Скажем, для написания сетевой утиллиты человек должен отлично знать дестяток протоколов разного уровня, знать как пакеты обрабатываются сетевым адаптером и много чего еще. А если нужна скорость выполнения, то от программиста нужно знанение минимум пары языков высокого уровня и умение оптимизировать, используя ассмеблер. Я уже молчу, что софт нынче может быть мультиплатформенным, тогда знание хардвари просто обязательно для индивида, занимающегося писанием таких программ.
ЗЫ: Знали бы вы как трудно найти нынче хорошего программиста… Потому, что каждый мнит себя ИТ если «Hello world» на васике умеет составить. Но скажеите: Разве тот, кто 1 раз паксом проелетел на самолете из Задрючинска в Мухосранск, сразу становится пилотом? Или тот, кто знает какой кнопкой стюрку вызвать, сразу становится авиационным техником? Вот так же и в ИТ
Всё неверно. Вернее, не совсем верно. Смотря какие утилиты. Например, я пишу обычный обмен данными между приложениями и понятия не имею, как пакеты обрабатываются сеткой. И всё прекрасно работает. Скорости я добиваюсь алгоритмами, а не ассемблером (хотя ассемблер знаю, причем не один). С кроссами сложнее, но если программа обычная, там тоже никаких сложностей.
А вот это верно! Поддерживаю.
Ключевые слова «смотря какие утиллиты». Скажем утил для анализа и фильтрации трафика. Без знания внутренней кухни не написать. А на счет оптимизации частично согласен. Прямое использование ассмеблера все меньше требуется, но при этом знание хардвари и ее особенностей все равно нужны. Для того чтобы уверенно раскидывать задачи 8-ми поточному монстру, так чтоб и проц не простаивал, и юзер не замечал фриизов
Почти искусство! 
Очень странно, когда айтишник не только не знает, как пишется слово «утилиты», но даже не может воспроизвести его, цитируя точную фразу и при этом глядя на правильное написание.
Edited by Gladkov, 28 May 2011 — 10:45.
отредактировано после модерации