РЈ страха глаза велики. Матчасть РЅСѓР¶РЅРѕ знать. var Default8087CW: Word = $1332;{ Default 8087 control word. FPU control register is set to this value. CAUTION: Setting this to an invalid value could cause unpredictable behavior. } procedure Set8087CW(NewCW: Word); asm MOV Default8087CW,AX FNCLEX // don’t raise pending exceptions enabled by the new flags FLDCW Default8087CW end;
Я конечно, извиняюсь, но лбы сдающие ЕГЭ уже не совсем дети.
А давайте отменим основы мат. анализа — он же тоеж для детей бесполезен? Зато введём богословие, пусть развивают духовность! Вот это важно, да!
Речь в исходном псто макГордона шла о 8 (восьмом) классе. А отнюдь не о «лбах, сдающих ЕГЭ»
McGordon
18.02.2014 в 09:55
Ужель детям сейчас начали давать булеву алгебру и системы счисления? Нет лучше способа отбить у них желание знакомиться с железкой глубже, как мне кажется.
Я вообще медленно охреневаю. Системы счисления должны даваться токмо опосля получения аттестата зрелости.
Это-ж блин -я, старый пердун, вспоминал 1986 год, когда не было компьютеров, но были калькуляторы, на которых мы изучали основы программирования.
Это уж потом, когда начали изучать символическую логику
И это сейчас детям суют?
ЭЭй Начальник?!
inv
18.02.2014 в 10:00
Речь в исходном псто макГордона шла о 8 (восьмом) классе. А отнюдь не о «лбах, сдающих ЕГЭ»
Ну ок. Восьмой класс так восьмой. Ничего сложного в той задаче нет и для восьмого класса. Всё что надо либо выучить таблицы истинности либо допереть почему именно так. Ничем не сложнее таблицы умножения и обычной арифметики.
А сегодня эти знания необходимы.
Roman74
18.02.2014 в 10:08
Ребяты, я вам вот что скажу.
Я не могу ничего сказать про математику, физику, химию и прочее. Но компьютеры — моя профессия. Я знаю про них очень много. Мой сын в свое время начал учиться в «информатизационном» первом классе. Это означало, что информатика у них начнется прямо 1 сентября. Я прошел с ним все 10 классов и ЕГЭ по информатике. Я показал ему азы, я показал просторы. Сейчас он не уступает мне в умении пользоваться компьютером. Он не теряется при виде незнакомого гаджета, а осваивает его за пять минут. Потому что знает принципы. И да, он не имеет ни малейшего понятия о программировании. Нужны ли ему программирование и булева алгебра? Нет, нафик не нужны. Нужно ли ему умение с полпинка использовать любую электронную железяку и незнакомую программу на компьютере? Да, безусловно.
Я утверждаю, что сегодняшняя информатика в школе устроена совершенно неправильно. Это чушь собачья, а не информатика. Начиная с программы, в которую входит то, что нахрен не надо школьнику. И заканчивая тем, что преподают информатику профаны. Я могу научить детей, хоть у меня нет педагогического образования. А учитель «физики и информатики» — нет.
FireFly
18.02.2014 в 18:52
Ну ок. Восьмой класс так восьмой. Ничего сложного в той задаче нет и для восьмого класса. Всё что надо либо выучить таблицы истинности либо допереть почему именно так. Ничем не сложнее таблицы умножения и обычной арифметики. А сегодня эти знания необходимы.
Зачем кому бы то ни было знать таблицы истинности? Посмотри вокруг — люди не знают действительно животрепещущих вещей. Просто элементарно не умеют мыслить, читать, так чтобы осмыслить два предложения вместе. Причём так всегда было. А Вы всё матан ставите во главу угла. Да кому он нужен кроме горстки?
Roman74
07.04.2014 в 09:07
Сегодня российскому сегменту Всемирной паутины исполнилось 20 лет!
Зачем кому бы то ни было знать таблицы истинности? Посмотри вокруг — люди не знают действительно животрепещущих вещей. Просто элементарно не умеют мыслить, читать, так чтобы осмыслить два предложения вместе. Причём так всегда было. А Вы всё матан ставите во главу угла. Да кому он нужен кроме горстки?
Например всё тем же пяти процентам… Те кому не надо — спишут или зазубрят. Те кому надо что-то да узнают. Так всегда было.
FireFly
08.04.2014 в 17:49
Есть мнение, что те 95%, которые не умеет воспринимать обычный текст, представляют собой гораздо более интересное поле для деятельности тех, кто стремится что-то улучшить. Какие на фиг таблицы истинности, если субъект реальное умственное бревно? 95% это как известно цифра фольклорная, но суть отражает.
inv
08.04.2014 в 18:49
Ну тогда можно отказаться и от той же термодинамики (кто ещё помнит второй закон термодинамики в формулировке Клаузиуса).
У немцев есть разделение на всякие хауптшуле, реалшули и гимназии, и предполагается что в первые две попадают люди в основном из этих самых 95%, но оценить, лучше ли такая система в сравнении с нашей, сложно.
Dinozavrik
10.04.2014 в 21:29
У немцев есть разделение на всякие хауптшуле, реалшули и гимназии, и предполагается что в первые две попадают люди в основном из этих самых 95%, но оценить, лучше ли такая система в сравнении с нашей, сложно.
Вообще-то разделение в очень многих странах существует. Обычно, правда на два типа школ: средняя и гимназия/лицей.
inv
11.04.2014 в 10:04
Вообще-то разделение в очень многих странах существует. Обычно, правда на два типа школ: средняя и гимназия/лицей.
Ну я не спорю, суть в том, что, насколько я понимаю, особых преимуществ у такого разделения нету.
Особенно если говорить о территориях бывшего СССР… есть люди которые «окончили математический лицей» а разницы не видно в сравнении с обычной «среднеобразовательной школой».
Dinozavrik
11.04.2014 в 21:46
Особенно если говорить о территориях бывшего СССР… есть люди которые «окончили математический лицей» а разницы не видно в сравнении с обычной «среднеобразовательной школой».
Те, кто в Москве заканчивали 18-ую или 542-ую, очень отличались. Кроме того, в той же Москве были спецшколы, куда не всех брали. Соответственно школы без быдла, шпаны. Ну и без «братьев меньших», которых в те времена ещё в таких количeствах не было. Что в Москве, что в Западном Берлине.
насколько я понимаю, особых преимуществ у такого разделения нету.
Разделяют по способностям и стараются каждому дать максимум. Одного научить читать, другого тоже научить читать, но умные книги и на 3 иностранных языках. Как Кая Янар говорил: «во всей гимназии было двое турок: я и мой брат».
А вообще сравнивают всё время по землям и оказывается, что в землях с разделением показатели лучше.
FireFly
12.04.2014 в 18:20
Ну я не спорю, суть в том, что, насколько я понимаю, особых преимуществ у такого разделения нету. Особенно если говорить о территориях бывшего СССР… есть люди которые «окончили математический лицей» а разницы не видно в сравнении с обычной «среднеобразовательной школой».
Так ведь это не идея разделения виновата, а её реализация. Как всё в совке и происходит.
РЇ собственно РєСЂРѕРјРµ восхваления C/C++ РіРѕРІРѕСЂРёР» Рё Рѕ том, что профи делают красивые вещи РЅР° любом языке Рё что РІ определенных случаях лучше выбрать наиболее подходящий. РќРѕ, что СЏ хочу еще раз подчеркнуть. Р’СЂСЏРґ ли найдется язык РїРѕ своей мощи, РїРѕ возможностям, которые РѕРЅ предоставляет круче, чем C++. Расписывать РјРЅРѕРіРѕ РЅРµ Р±СѓРґСѓ. Просто возьмите, например, РёСЃС…РѕРґРЅРёРєРё FlightGear или какой-нить популярный открытый проект Рё посмотрите РЅР° сколько там изящно применяется C++. РћРћРџ (причем весь возможный арсенал: инкапсуляция Рё наследование, РІ том числе Рё множественное, СЃ изощренными способами ограничения доступа для потомков, полиморфизм РІРѕ всей красе) РІ сочетанием СЃ template-ами Рё перегрузками операций порождает чрезвычайно мощное выразительное средство, которому РІСЂСЏРґ ли РјРѕР¶РЅРѕ, что-то сопоставить. Второй момент — это беспрецедентные возможности отладки Рё контроля результата. Вместе СЃ готовыми объектными модулями РјРѕР¶РЅРѕ получать Рё листинги ассемблерного РєРѕРґР° переплетенного СЃ РєРѕРґРѕРј C++. Рў.Рµ. РІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ непосредственно проконтролировать тонкие места Рё РІ случае необходимости изменить РєРѕРґ.
Мой преподаватель в университете говорил, что программирование на c++ подобно той ситуации, когда по началу приходится входить в дом через окно. Но со временем ты по-любому приделаешь порожки, перила, да и само окно сделаешь выше.
Но конечно же, если тебе никогда не надо ничего делать, кроме динамических страниц сайтов, конечно же надо сесть на PHP или ASP. Если ты кроме информационных систем ничего не должен делать, то одним из лучших выборов будет СУБД ORACLE с ее инструментарием для клиентских приложений использующим в качесвте языка программирования PL/SQL, ну и т.д. Тут сопру нет.
Но также бессмысленно надеться на то, что ты сможешь написать движок игры на Visual Basic.NET или вообще на VBA. Ну и т.д. Надеюсь понятно. Не говоря уже о модулях ядра Linux или драйверах для винды.
Рђ РЅР° c++ РјРѕР¶РЅРѕ РІСЃРµ. Р’ нем РјРѕР¶РЅРѕ сконструировать любые нужные конструкции, ведь для этого есть механизмы начиная РѕС‚ макросов, кончая шаблонами или шаблонами переплетенными СЃ классами. РџРѕ сути построить собственный диалект, заточенный РїРѕРґ конкретные задачи. Шаблоны — это вообще чума. Как то видел РІ инете статью РІ которой человек призывал вообще отказаться РѕС‚ РћРћРџ Рё перейти Рє использованию только шаблонов.
Да об этом не раз говорил Олег Ranger. � здесь я естественно учусь и по возможности, при случае буду это применять. Скорее всего, если доживу до какого-нибудь нового проекта (в старых проектах, которые не мои, которые я дорабатываю вряд ли имеет смысл усердсвовать в этом плане). Собственно об этом в конструкторской уже был разговор и упоминание Олегом того факта, что очень много в MSFS приведено к целочисленным данным.
Рто РѕС‚ языка РЅРµ зависит. Прерогатива среды разработки. РљРѕРґ РјРѕР¶РЅРѕ переплести СЃ любыми исходниками.
Не, не по возможности. Считаю, к этому надо стремиться. Проще, быстрее, точнее.
Еще раз: отладчик Рє языку РЅРµ имеет никакого отношения. РўРѕ, что поначалу паскаль отставал РІ развитии — неудивительно. РЈ РЅРёС… разные причины создания, разные задачи, разное развитие. Теперь РІСЂРѕРґРµ как подтянули.
РРјРј. РЇ, конечно, дизассемблерами мало пользовался, РЅРѕ что-то СЏ сильно сомневаюсь, что РѕРЅ делал сишный РєРѕРґ. Рто практически невозможно.
Рто потому что РЅРµ умели сразу машинный делать
Увы тебе. До Си был такой Пл/1. Я было пытался его выучить, но не смог. Даже компиляторы для него не умели делать
Некорректно спирить с собеседником о том, о чём он не говорил.
У страха глаза велики. Матчасть нужно знать.
var
Default8087CW: Word = $1332;{ Default 8087 control word. FPU control
register is set to this value.
CAUTION: Setting this to an invalid value
could cause unpredictable behavior. }
procedure Set8087CW(NewCW: Word);
asm
MOV Default8087CW,AX
FNCLEX // don’t raise pending exceptions enabled by the new flags
FLDCW Default8087CW
end;
РЇ лично, небольшими кусками, делал обратный инжениринг некоторых мест (…) Рё изучал эти места именно анализируя РєРѕРґ C. Безусловно, полученный РєРѕРґ — совершенно РЅРµ тот, что Сѓ авторов. Нет исходных имен, РґР° Рё конструкции РЅРµ так сложены, РЅРѕ алгоритм РїРѕ-любому тот. Собственно задача 100% обратного инжениринга сейчас нерешаема, РЅРѕ то, что есть средство, которое генерит некий РєРѕРґ C, который СѓР¶Рµ РјРѕР¶РЅРѕ анализировать гораздо быстрей (РЅРµ то слово), чем ассемблерный — это факт.
IDA Pro Advanced with Hex-Rays
Вот нашел, что быстро попало под руку.
HexRays – декомпилятор РЅРѕРІРѕРіРѕ поколения: превращаем любой бинарник РІ C-РєРѕРґ
Вердикт РІ конце статьи, думаю — актуален для хакеров. Для простого смертного программера, как СЏ, IDA Pro + Hex-Rays — просто находка.
РќСѓ Рё сейчас РЅРё РІ gcc, РЅРё РІ vc опция генерации ассемблерного РєРѕРґР° РЅРµ удалена. Очень помогает периодически. Да Рё для самообразования — крайне полезная вещь.
А, ну тогда я садомазохист с 20-летним стажем. Спасибо
То есть, мы ничтоже сумняшеся грохаем все флаги в дефолт. Несмотря на то, что кто-то там что-то заботливо выставил. Такой подход хорош, если работаешь над проектом один. А если работает команда, все такие вещи надо учитывать. � это вовсе не страх, а корректная командная работа. Либо договариваться о стратегии, либо не трогать состояние в своих функциях, либо восстанавливать состояние при выходе из функции.
РЇ считаю, что СѓР¶Рµ прошли те времена, РєРѕРіРґР° РЅР° каждом шагу был нужен ассемблер (хотя Рё РЅРµ канул РѕРЅ РІ лету насовсем). СейчаСavsimёРЅС‹ достаточно мощные Рё РЅР° высоком СѓСЂРѕРІРЅРµ РјРѕР¶РЅРѕ писать хорошие алгоритмы. Лично для меня РѕРЅ остался нужен лишь для понимания логики работы компилятора. Р�РЅРѕРіРґР° хочется учудить нечто слабоконтролируемое, РІРѕС‚ Рё втыкаешь РІ сгенерированный ассемблер
Но это бывает редко. KISS принцип по-прежнему рулит.
Конечно садомазохист. Почитай сообщение 47. Ты за 20 лет так и не написал функцию round только споришь со мной.
Речь в исходном псто макГордона шла о 8 (восьмом) классе. А отнюдь не о «лбах, сдающих ЕГЭ»
Я вообще медленно охреневаю. Системы счисления должны даваться токмо опосля получения аттестата зрелости.
Это-ж блин -я, старый пердун, вспоминал 1986 год, когда не было компьютеров, но были калькуляторы, на которых мы изучали основы программирования.
Это уж потом, когда начали изучать символическую логику
И это сейчас детям суют?
ЭЭй Начальник?!
Ну ок. Восьмой класс так восьмой. Ничего сложного в той задаче нет и для восьмого класса. Всё что надо либо выучить таблицы истинности либо допереть почему именно так. Ничем не сложнее таблицы умножения и обычной арифметики.
А сегодня эти знания необходимы.
Ребяты, я вам вот что скажу.
Я не могу ничего сказать про математику, физику, химию и прочее. Но компьютеры — моя профессия. Я знаю про них очень много. Мой сын в свое время начал учиться в «информатизационном» первом классе. Это означало, что информатика у них начнется прямо 1 сентября. Я прошел с ним все 10 классов и ЕГЭ по информатике. Я показал ему азы, я показал просторы. Сейчас он не уступает мне в умении пользоваться компьютером. Он не теряется при виде незнакомого гаджета, а осваивает его за пять минут. Потому что знает принципы. И да, он не имеет ни малейшего понятия о программировании. Нужны ли ему программирование и булева алгебра? Нет, нафик не нужны. Нужно ли ему умение с полпинка использовать любую электронную железяку и незнакомую программу на компьютере? Да, безусловно.
Я утверждаю, что сегодняшняя информатика в школе устроена совершенно неправильно. Это чушь собачья, а не информатика. Начиная с программы, в которую входит то, что нахрен не надо школьнику. И заканчивая тем, что преподают информатику профаны. Я могу научить детей, хоть у меня нет педагогического образования. А учитель «физики и информатики» — нет.
Зачем кому бы то ни было знать таблицы истинности? Посмотри вокруг — люди не знают действительно животрепещущих вещей. Просто элементарно не умеют мыслить, читать, так чтобы осмыслить два предложения вместе. Причём так всегда было. А Вы всё матан ставите во главу угла. Да кому он нужен кроме горстки?
Сегодня российскому сегменту Всемирной паутины исполнилось 20 лет!
Поздравляю всех жителей Сети.
http://news.yandex.r…lr=56&rpt=story
Например всё тем же пяти процентам… Те кому не надо — спишут или зазубрят. Те кому надо что-то да узнают. Так всегда было.
Есть мнение, что те 95%, которые не умеет воспринимать обычный текст, представляют собой гораздо более интересное поле для деятельности тех, кто стремится что-то улучшить. Какие на фиг таблицы истинности, если субъект реальное умственное бревно? 95% это как известно цифра фольклорная, но суть отражает.
Ну тогда можно отказаться и от той же термодинамики (кто ещё помнит второй закон термодинамики в формулировке Клаузиуса).
У немцев есть разделение на всякие хауптшуле, реалшули и гимназии, и предполагается что в первые две попадают люди в основном из этих самых 95%, но оценить, лучше ли такая система в сравнении с нашей, сложно.
Вообще-то разделение в очень многих странах существует. Обычно, правда на два типа школ: средняя и гимназия/лицей.
Ну я не спорю, суть в том, что, насколько я понимаю, особых преимуществ у такого разделения нету.
Особенно если говорить о территориях бывшего СССР… есть люди которые «окончили математический лицей» а разницы не видно в сравнении с обычной «среднеобразовательной школой».
Те, кто в Москве заканчивали 18-ую или 542-ую, очень отличались. Кроме того, в той же Москве были спецшколы, куда не всех брали. Соответственно школы без быдла, шпаны. Ну и без «братьев меньших», которых в те времена ещё в таких количeствах не было. Что в Москве, что в Западном Берлине.
Разделяют по способностям и стараются каждому дать максимум. Одного научить читать, другого тоже научить читать, но умные книги и на 3 иностранных языках. Как Кая Янар говорил: «во всей гимназии было двое турок: я и мой брат».
А вообще сравнивают всё время по землям и оказывается, что в землях с разделением показатели лучше.
Так ведь это не идея разделения виновата, а её реализация. Как всё в совке и происходит.