Вот тут аккуратнее, пожалуйста. Ибо может всплыть тема Крыма или Кенигсберга.
PS О, уже всплыла… Ну, сейчас начнется…
Батурки нет, значить не начнется)) а то бы он, тут Мазепу уже с того света звал …
Igor96
13.05.2009 в 14:49
Думаю острова Японии не отдадут, так что копья ломать преждевременно….
GORYNYCH
13.05.2009 в 14:56
Вот тут аккуратнее, пожалуйста. Ибо может всплыть тема Крыма или Кенигсберга.
PS О, уже всплыла… Ну, сейчас начнется…
Батурки нет, значить не начнется)) а то бы он, тут Мазепу уже с того света звал …
Да уж. С крымскими ханами и османскими пашАми.
Strek
13.05.2009 в 14:57
Думаю острова Японии не отдадут, так что копья ломать преждевременно….
А когда отдадут, то уже поздно будет. Да и вообще, от того, что мы тут с вами что-то обсуждаем, ничего не изменится. Россия — независимая страна… от своего народа.
Из статьи: «…Его зовут Олег Шварцман, он русский…»
Да-да, я тоже плакалъ
icebear
13.05.2009 в 15:06
А что с Калининградской областью? Ведь если Россия насильственно отдаст ее Германии, это ж ужас будет! ГДР до сих пор переварить не можем.
нах нам калининград без всей пруссии? сначал с поляками тереть надо, а какчинский не друг германии
а как ты не можешь гдр переварить? золицушлаг или шо? дык это развод по-немецки
GORYNYCH
13.05.2009 в 15:15
Когда-то, когда мы все были еще одной страной и в остальном мире нас называли «русские»(подразумевая весь СССР) был очень популярен анекдот укрепляющий чувство национального самосознания. Идет заседание международного патентного комитета по изобретениям. Поднимается итальянец:
— Синьоры ! Мы претендуем на первенство изобретения радио синьором Маркони.
Тут же встает русский:
— Ага, щас ! Попов был первым ! Он свой когерер изобрел, когда ваш Маркони еще спагетти есть учился. Радио-наше изобретение!
Ну, делать нечего — СССР великая страна, спорить не стали, записали — «радио-русское изобретение». Встает англичанин :
— Джентльмены ! Полагаю, никто не будет возражать, что паровая машина- изобретение сэра Джеймса Уатта.
Тут же подает голос русский :
— Да ничего подобного ! Кулибин ее изобрел еще, когда ваш сэр читать не умел !
Поскрипели зубами, но и изобретение паровой машины закрепили за русскими. Наконец, встает француз и с победной усмешкой заявляет:
— Мсье ! Надеюсь, в том, что минет — это чисто французское изобретение, ни у кого не возникнет сомнений ?
И тут же русский:
— Да с какого перепугу ? Еще царь Петр боярам говорил: «Я вас всех в рот №;;%»№; и насквозь вижу !
Комитет понял, что с русским спорить бесполезно и устало уточнил:
— Ладно, «Я вас всех в рот №;;%»№;»,- это понятно, но при чем тут «насквозь вижу » ???
— А это я для немцев ! Чтобы не вздумали на рентген претендовать !
valerijkut
13.05.2009 в 15:16
Что-то вы как-то мрачно все описали. Думаю Путин не такой дурак, чтобы острова отдавать. Да и Медведев уже почти самостоятельным политиком стал, а не пляшет под дудку Путина.
Нет ,сразу не отдадут,они ешё у народа спросят(бодяга типа референдум),потом ,как бы на основе волеизъявления народа,сделают по своему.(В звезду народ,я сам себе товарисч).
vasilius
13.05.2009 в 15:22
То malish_plohish А что самое обидное, большинство Российских граждан совсем не знают истории своей страны. Думаю, процентов 60 уверены в том, что продажа Аляски дело рук Екатерины II. ))))
фрост
13.05.2009 в 15:29
То malish_plohish А что самое обидное, большинство Российских граждан совсем не знают истории своей страны. Думаю, процентов 60 уверены в том, что продажа Аляски дело рук Екатерины II. ))))
Я думаю больше чем 60. Процентов так 95. И ничего тут удивительного — группа ЛЮБЭ так и пела — «Екатерина — ты была не права!»…
Mermoz
13.05.2009 в 15:37
То malish_plohish А что самое обидное, большинство Российских граждан совсем не знают истории своей страны. Думаю, процентов 60 уверены в том, что продажа Аляски дело рук Екатерины II. ))))
Зато большинство российских граждан знают всевозможные мифы на исторические темы и носятся с ними как с писанной торбой. Вот и с Аляской так же. Екатерина II отправилась на тот свет в 1796 году, а Аляска продана Америке в 1867…
Юрик_нск
13.05.2009 в 15:42
Попробуйте просчитать, с чем мы имеем тут дело — с капитуляцией перед США или наоборот, с тем что Япония послала их на…
Япония в середине 50-х и Япония двадцать лет спустя — принципиально разные страны, согласись?
В 50-х джапам край как нужен был мирный договор с СССР. И нынешние спорные территории в те годы были разменной монетой в большой геополитической игре. даже еще раньше, в конце сороковых, когда Сталин поддержал континентальных китайских коммунистов против гоминьдана, и втянул американцев в корейский конфликт. На ДВ в те годы было весело, и острова отнюдь не были каким-то выдающимся военным трофеем…
Вы, кстати, совершенно правы в том, что возвращать или не возвращать острова — решали никак не японцы. решали наши и американцы. В общем-то, именно конфликт между вчерашними союзниками и явился причиной этой ситуации. Япония вообще тогда права голоса не имела. Это нам всем надо тов. Сталину спасибо сказать — что он сначала провел границу в одном месте, а потом, назло янкам, решил де-факто оставить за собой совершенно ненужные ему острова…
Для Японии эти острова тоже имеют чисто символическое значение. Я не думаю, что они прям ломанутся туда осваивать целину. Холодно им там. они и Хоккайдо-то за Японию не считают, и начали осваивать остров только в 19-м веке…
Но мое имхо заключается в том, что передача островов — это только первый шаг. Я думаю, что основная цель Путина — Приморье.
Там — святое. там — труба. и нефтеналивной терминал в Восточном. И полностью уничтоженная постсоветская военная инфраструктура. и большая китайская диаспора.
другими словами, Китай может в любой момент забрать себе край, по косовско-абхазскому сценарию. и обеспечить себе выход в Японское море.
причем для Китая в обычном (неядерном) конфликте потери личного состава не играют никакой роли. А у нас, благодаря мудрой экономической политике последних двух десятилетий, коренное население ДВ серьезно сократилось. Да его всегда и было-то мизер, по сравнению с нашим большим соседом…
Думаю, Путин сознательно отдает край на откуп японцам. Большой бизнес не шел в Приморье именно из-за спорных островов. А после заключения мирного договора, появится возможность для крупных японских проектов в Приморье (возможно, даже с государственным участием).
Китайцы и японцы друг друга терпеть не могут, поэтому наличие большого бизнеса в регионе автоматически выдавит китайскую диаспору, ну или по крайней мере, сдержит ее непрерывный рост.
Но при любых раскладах, о русском Дальнем Востоке придется забыть. При нынешних властях, эта колония будет утрачена. В лучшем случае — по сценарию Аляски, в худшем — по сценарию Косова…
Батурки нет, значить не начнется)) а то бы он, тут Мазепу уже с того света звал …
Да уж.
С крымскими ханами и османскими пашАми.
А когда отдадут, то уже поздно будет.
Да и вообще, от того, что мы тут с вами что-то обсуждаем, ничего не изменится.
Россия — независимая страна… от своего народа.
Золотые слова Юрий Венедиктович…
Да-да, я тоже плакалъ
нах нам калининград без всей пруссии? сначал с поляками тереть надо, а какчинский не друг германии
а как ты не можешь гдр переварить? золицушлаг или шо? дык это развод по-немецки
— Синьоры ! Мы претендуем на первенство изобретения радио синьором Маркони.
Тут же встает русский:
— Ага, щас ! Попов был первым ! Он свой когерер изобрел, когда ваш Маркони еще спагетти есть учился. Радио-наше изобретение!
Ну, делать нечего — СССР великая страна, спорить не стали, записали — «радио-русское изобретение». Встает англичанин :
— Джентльмены ! Полагаю, никто не будет возражать, что паровая машина- изобретение сэра Джеймса Уатта.
Тут же подает голос русский :
— Да ничего подобного ! Кулибин ее изобрел еще, когда ваш сэр читать не умел !
Поскрипели зубами, но и изобретение паровой машины закрепили за русскими. Наконец, встает француз и с победной усмешкой заявляет:
— Мсье ! Надеюсь, в том, что минет — это чисто французское изобретение, ни у кого не возникнет сомнений ?
И тут же русский:
— Да с какого перепугу ? Еще царь Петр боярам говорил: «Я вас всех в рот №;;%»№; и насквозь вижу !
Комитет понял, что с русским спорить бесполезно и устало уточнил:
— Ладно, «Я вас всех в рот №;;%»№;»,- это понятно, но при чем тут «насквозь вижу » ???
— А это я для немцев ! Чтобы не вздумали на рентген претендовать !
Нет ,сразу не отдадут,они ешё у народа спросят(бодяга типа референдум),потом ,как бы на основе волеизъявления народа,сделают по своему.(В звезду народ,я сам себе товарисч).
А что самое обидное, большинство Российских граждан совсем не знают истории своей страны. Думаю, процентов 60 уверены в том, что продажа Аляски дело рук Екатерины II. ))))
Я думаю больше чем 60. Процентов так 95. И ничего тут удивительного — группа ЛЮБЭ так и пела — «Екатерина — ты была не права!»…
Зато большинство российских граждан знают всевозможные мифы на исторические темы и носятся с ними как с писанной торбой.
Вот и с Аляской так же.
Екатерина II отправилась на тот свет в 1796 году, а Аляска продана Америке в 1867…
Япония в середине 50-х и Япония двадцать лет спустя — принципиально разные страны, согласись?
В 50-х джапам край как нужен был мирный договор с СССР. И нынешние спорные территории в те годы были разменной монетой в большой геополитической игре. даже еще раньше, в конце сороковых, когда Сталин поддержал континентальных китайских коммунистов против гоминьдана, и втянул американцев в корейский конфликт. На ДВ в те годы было весело, и острова отнюдь не были каким-то выдающимся военным трофеем…
Вы, кстати, совершенно правы в том, что возвращать или не возвращать острова — решали никак не японцы. решали наши и американцы. В общем-то, именно конфликт между вчерашними союзниками и явился причиной этой ситуации. Япония вообще тогда права голоса не имела. Это нам всем надо тов. Сталину спасибо сказать — что он сначала провел границу в одном месте, а потом, назло янкам, решил де-факто оставить за собой совершенно ненужные ему острова…
Для Японии эти острова тоже имеют чисто символическое значение. Я не думаю, что они прям ломанутся туда осваивать целину. Холодно им там. они и Хоккайдо-то за Японию не считают, и начали осваивать остров только в 19-м веке…
Но мое имхо заключается в том, что передача островов — это только первый шаг. Я думаю, что основная цель Путина — Приморье.
Там — святое. там — труба. и нефтеналивной терминал в Восточном. И полностью уничтоженная постсоветская военная инфраструктура. и большая китайская диаспора.
другими словами, Китай может в любой момент забрать себе край, по косовско-абхазскому сценарию. и обеспечить себе выход в Японское море.
причем для Китая в обычном (неядерном) конфликте потери личного состава не играют никакой роли. А у нас, благодаря мудрой экономической политике последних двух десятилетий, коренное население ДВ серьезно сократилось. Да его всегда и было-то мизер, по сравнению с нашим большим соседом…
Думаю, Путин сознательно отдает край на откуп японцам. Большой бизнес не шел в Приморье именно из-за спорных островов. А после заключения мирного договора, появится возможность для крупных японских проектов в Приморье (возможно, даже с государственным участием).
Китайцы и японцы друг друга терпеть не могут, поэтому наличие большого бизнеса в регионе автоматически выдавит китайскую диаспору, ну или по крайней мере, сдержит ее непрерывный рост.
Но при любых раскладах, о русском Дальнем Востоке придется забыть. При нынешних властях, эта колония будет утрачена. В лучшем случае — по сценарию Аляски, в худшем — по сценарию Косова…