Я так понимаю, что вы из поколения пепси? Потому, что мои друзья и сослуживцы из Владивостока, Находки, да и всего дальнего востока не разделяют ваших пессимистических взглядов.
Alexander
18.08.2014 в 08:13
Мой взляд на события в РФ
Давайте вернёмся в 2011 год, в то время когда в РФ произошли протесты. Путин был в ужасе, в его представлении протестные
настроения не могут вырастать сами по себе. Он не в состоянии понять протестное движение, в правильном значении. Люди вышли на
улицы по разным причинам, некоторые – потому что они начали понимать происходящее, кто то – потому что больше не в состоянии
терпеть. Надо сказать люди вышли из разных слоёв общества, разных политических взглядов. И главным катализатором протеста конечно
стали фальсификации в выборах в ГД.
В понимании Путина подобное невозможно. У Путина очень близкие горизонты, и вот что произошло в его мозгу, он решил что
протестными движениями обязательно кто то должен управлять, и это должны быть США. Поэтому первая реакция Путина на протесты была
такая – он сказал, что протесты были подготовленны и спланированны США.
по его мнению, это не просто люди, выступающие против режима, а протестующие против самой России. А кто может выступать против
РФ? Только враги РФ. Продолжаем логическую чепочку, а кто, враги РФ? Это должны быть иностранцы. Так и зародилась идея
«иностранных агентов»,»грандополучателей» и тому подобное.
Дальше давайте послушаем, что говорит Путин и его идеологи на протяжение последних 3 лет. И эта идеология стала очень
популярной в России – это идея цивилизационного конфликта.
Идеология эта гласит, что есть западная цивилизация, уверенная в существовании универсальных прав и свобод человека, со своей
гомосексуальностью и другими «страшными вещами», (угрожающим нашим традициям) и навязывает свои ценности РФ, Украине, Белоруссии
и тд.
И есть Россия которая говорит, Делайте что хотите у себя там на западе, но не надо навязывать нам ваших ценностей таких как
права человека, демократия и других «страшных вещей» В России мы верим в традиции, духовность, величие, скрепы. Россия
позиционирует себя в качестве лидера традиционной цивилизации, лидера антизападного мира. Так зародилась «антигейская»,
«антизападная» пропаганда.
В понимании наших властей (и людей обработанных пропагандой).Кто мы? Мы Россия — защитник традиционной семьи, защитник
традиционных религий, традиций, лидер антизападного мира. Кто может выступать против нас, против режима, против России?
Правильно, Враги России они же иностранные агенты, или люди купленные западом. А чего они хотят? Хотят навязать нам, их западные
ценности. А кто противостоит им и не даёт навязать им «ихние традиции», понятно кто ВВП.
А как нам противостоять этим западным агентам? Ужесточеним законодательства, запретам всяких там митингов и собраний,
тотальным контролем над СМИ, Упразднением выборов (что-бы враг не прошёл), цензура в интернет, торговые санкции против населения России (пусть сами свои продукты кушают, мы ничего переживём).
А затем произошли события в Украине. Вот тогда, наш режим дал метастазы. Эти метастазы в купе с режимом рано или поздно погубят Россию. Путин явно напуган, я не знаю точно, правда ли, что он верит в свою же теорию заговора запада (которую я описал выше) против себя, а себя он отождествляет с Россией, значит теорию заговора запада против России. Или он просто боится потерять место. Но совершенно точно что он сейчас, просто пустился во все тяжкие, рубит на отмаш с плеча.
PS Надеюсь было интересно.
NightCat
18.08.2014 в 08:27
У нас есть пропаганда в СМИ, но нет цензуры.
Ноу комментс. С вами даже говорить не о чем. после подобных смехотворных заявлений.
LiSiCin
18.08.2014 в 08:39
Я кстати ваще не понял, а почему на Майдане были политики из США и ЕС, но не было политиков из России? Это, что? Другую точку зрения пропагандировать не надо?
Вы это серьёзно?
Одобрять толпень бросающими бутылки с зажигательной смесью в органы правопорядка? Подстрекать её к противоправным действиям Вы изволите называть это одной из точек зрения пропаганды?
LiSiCin
18.08.2014 в 08:44
Давайте вернёмся в 2011 год, в то время когда в РФ произошли протесты. Путин был в ужасе
Дальше можно не читать.
И да, Машу Гессен от 25 июля мы читали в подлиннике.
Ле Тун
18.08.2014 в 08:53
Мой взляд на события в РФ
Давайте вернёмся в 2011 год, в то время когда в РФ произошли протесты. Путин был в ужасе,
…
А затем произошли события в Украине. Вот тогда, наш режим дал метастазы. Эти метастазы в купе с режимом рано или поздно погубят Россию. Путин явно напуган,
PS Надеюсь было интересно.
Спасибо.
Было действительно интересно. Я буквально ещё год назад был был согласен со всем текстом на 100%. Сейчас — на 70%.
Что изменилось с тех пор, куда делись 30%.
Я остро почувствовал, как страшна неуправляемая демократия «майданов». Хорошо что гайки закрутили, нам майданов не надо. В пень.
Я резко изменил отношение к тем, кто раньше считался «демократической и либеральной оппозицией» — все эти персонажи, которые давно и у всех на слуху, радио Эхо Москвы — их основная площадка. Для меня это теперь 5-я колонна. На содержании США. А «совести нации», к сожалению, у нас нет.
Я увидел эволюцию Путина. У него, как мне кажется, происходит переоценка ценностей от личных амбиций и эмоций — к стратегическому государственному мышлению. Да, не в тех объёмах, как хотелось бы в идеале. Но вектор мне нравится.
p.s.
Надеюсь, и граждане Украины напишут аналогичные трезвые и зрелые ощущения от своей страны.
taiyang
18.08.2014 в 09:24
Да, да.
Реальные факты знаете только Вы с Украинских СМИ.
Вы все никак понять не можете, что реальных фактов и я не знаю, а к украинским СМИ даже не притрагиваюсь, и стараюсь опираться лишь на логику.
Свою точку зрения я высказывал несколько раз, что все добиваются своих политических целей. Если вам интересно как развивались события до этого, то я могу лишь предполагать, писать подробно выйдет много букав, да и мне не совсем ясно, что именно вы сильнее всего не понимаете.
Наверное, наибольший шаблон у вас вызывает майдан — люди там были реальные, и вышли они на площадь при реальных действиях Януковича, а вот в чьих интересах действовал Янукович — неизвестно. Известно что людей он не разогнал и все это безобразие не прекратил, и на его защиту никто не приезжал. Совершенно логично, что если бы какой-то там Донбасс волновал приход к власти «запеденцев», то лучшего момента чем показать это — не было. Приехали бы в Киев, дали бы по голове правому сектору и сохранили бы легимную власть и последующие демократические выборы. А постреливать в людей резиновыми пулями без каких-либо целей — так это лишь чтобы разозлить их поболее. И роль России в период майдана могла быть совершенно любой: от простого выжидания когда же наступит момент безвластия, до консультативной — как углубить кризис, и даже активной. Я думаю, что это для вас наиболее сложный момент. Вам столько «прожужали» про активную позицию США на майдане, что вы не можете допустить там такую же роль России. Вам вероятно нелегко понять, что люди действительно хотели не допустить введения Януковичем законов аналогичных российским и белорусским и Россия эту ситуацию использовала в своих интересах. Кроме того в России население никак не влияет на решения принимаемые властями, поэтому версия что все участники майдана — американские шпионы принимается россиянами на ура.
Ну а дальше — больше: Крым, Донбасс (который изначально выглядел как спектакль — непонятно откуда взявшиеся народные губернаторы, демонстрации по 50 человек и у каждого в руке по два российских флага, проукраинские демонстрации не показывали), и Пропаганда, которая стала навязывать, что кроме дачи с клубничкой русскому человеку ничего не надо (Враждебность американского образа жизни, как такового, пропагандировалась ранее).
Наибольший шок у меня вызвал факт, как пропаганда включилась в части интернета ориентированного на молодежь и развлечения. Кроме того, она прямым текстом говорит, что государство хочет от населения и к чему готовиться далее. Очень показательна вот эта статья, после которой я ограничил чтение российского интернета только авиационными темами:
На сайте, который некогда был исключительно развлекательным, из совершенно нормальных фактов создается контекст враждебности между русскими и украинцами с соотвествующим призывом и вот такой картинкой: http://tn.new.fishki…6062/08-map.jpg. После этого сообщения из Мариуполя и Одессы для меня выглядели системными. Кстати, что там сейчас?
П.С. У меня друзья на прошлой неделе познакомились с официантом, который только что приехал с Донбасса (местный житель), он им показал пулевое ранение и рассказал о том, что ополченцы грабят местное население и о том, что ночью танки пересекают границу. Считать это реальным фактом или нет, в который раз скажу — не имеет значения.
Если непонятно почему — рекомендую к прочтению книгу Джеймса Олдриджа «Дипломат».
vasilius
18.08.2014 в 09:39
Вы это серьёзно?
Одобрять толпень бросающими бутылки с зажигательной смесью в органы правопорядка? Подстрекать её к противоправным действиям Вы изволите называть это одной из точек зрения пропаганды?
Ни кто не говорил про «одобрять». Приехать и одобрять, очень разные вещи.
taiyang
18.08.2014 в 10:00
Мой взляд на события в РФ
PS Надеюсь было интересно.
Тут высказываются достаточно интересные версии, кто кого и как услышал на болотной:
Я как-то читал интересную аналитику на bbc, о том что если проанализировать официальные речи РФ на международных форумах, то там не скрывается обида страны за то, что с ней никто не считается и угроза «подняться с колен». Так что на мой взгляд для российских элит запад не переставал быть врагом никогда. Вопрос был лишь в выборе момента. И в том какие стоят истинные цели — остаться открытой страной но изменить соотношение сил геополитически, либо изолировать страну от всего и вся и возродить наследие союза. Возможно, что и власти ответа еще не знают и все будет зависеть от реакции на подобные пробные шары: http://lenta.ru/news/2014/08/18/new/.
Ле Тун
18.08.2014 в 10:17
Если вам интересно как развивались события до этого, то я могу лишь предполагать
…
Вам вероятно нелегко понять, что люди действительно хотели не допустить введения Януковичем законов аналогичных российским и белорусским и Россия эту ситуацию использовала в своих интересах. Кроме того в России население никак не влияет на решения принимаемые властями, поэтому версия что все участники майдана — американские шпионы принимается россиянами на ура.
Спасибо. Нам интересно.
Коммент небольшой добавлю.
Всё же в России никто не думает, и даже не говорит о том, что на Майдане стояли американцы.
Майданы вообще пока что штука малопонятная.
В основном думают в России примерно так:
— Янукович года два кормил народ обещаниями вступить в Евросоюз, дал людям ложные надежды, которые не сбылись бы всё равно, даже если бы вступили
— когда пришло время — понял, что путь тупиковый, спохватился, дал обратный ход, это и явилось спусковым крючком майдана — обрушение надежд людей на лучшую жизнь
— усилия по стабилизации, принятые в последние дни Януковича типа переговоры с Путиным, выделение Украине 15млрд$ оказались запоздавшими
— на майдан вышли, конечно люди Украины, причём те, кто питал наибольшие надежды от похода в Евросоюз
…
— дальше похоже на то, что майдан перехватили — западенцы и срочно подключившиеся к такому вдруг произошедшему «счастью» США
— дальше управление майданом уже перешло в другие руки
— Россия не участвовала в майдане, что ей сейчас Вы ставите в укор, просто потому что уважала суверенитет, и никто даже предположить не мог, по какому сценарию дальше всё покатится
К слову сказать, майдан №1 большинству Россиян нравился. Это было эпично, героично, это смотрелось как народный дух свободной Украины, многие в России были рады за Украину и жалели, что тут такого нет.
(я в их числе)
Тот майдан воспели в песнях украинские поэты.
Даже пришедший потом к власти про-американский Ющенко не испортил положительного отношения к майдану-1.
А майдан-2, конечно вызывает совершенно другие чувства. Есть вероятность, что и в истории он при любом раскладе останется, как постыдная страница.
vasilius
18.08.2014 в 11:21
Спасибо.
Было действительно интересно. Я буквально ещё год назад был был согласен со всем текстом на 100%. Сейчас — на 70%.
Что изменилось с тех пор, куда делись 30%.
Я остро почувствовал, как страшна неуправляемая демократия «майданов». Хорошо что гайки закрутили, нам майданов не надо. В пень.
Я резко изменил отношение к тем, кто раньше считался «демократической и либеральной оппозицией» — все эти персонажи, которые давно и у всех на слуху, радио Эхо Москвы — их основная площадка. Для меня это теперь 5-я колонна. На содержании США. А «совести нации», к сожалению, у нас нет.
Я увидел эволюцию Путина. У него, как мне кажется, происходит переоценка ценностей от личных амбиций и эмоций — к стратегическому государственному мышлению. Да, не в тех объёмах, как хотелось бы в идеале. Но вектор мне нравится.
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы. Парламент, как место для дискуссии. Нет? Такое в голову не приходит? Нет, это не годится, потому что правящая верхушка власть потеряет. Этого мало, она и на скамью подсудимых сесть может. Ну, ладно, продолжайте загонять себя в угол, и накручивать себя пятыми колоннами, и врагами народа. К чему всё это приводит, мы знаем.
Dinozavrik
18.08.2014 в 11:53
Я кстати ваще не понял, а почему на Майдане были политики из США и ЕС, но не было политиков из России?
А зачем? В это время года в Сочи намного приятнее. Или на Лазурном Берегу. Или в Калифорнии. Смотря у кого какие предпочтения и возможности.
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы. Парламент, как место для дискуссии. Нет? Такое в голову не приходит?
Ты так скоро додумаешься до того, чтобы Государю-Императору сесть за стол переговоров с каким-то там Порошенко (да кто они вообще такие в их отдалённых украинах и какое вообще право имеют) и напрягать голову с целью выработки взаимовыгодных условий и принципов.
Ле Тун
18.08.2014 в 11:54
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы. Парламент, как место для дискуссии. Нет? Такое в голову не приходит? Нет, это не годится, потому что правящая верхушка власть потеряет. Этого мало, она и на скамью подсудимых сесть может. Ну, ладно, продолжайте загонять себя в угол, и накручивать себя пятыми колоннами, и врагами народа. К чему всё это приводит, мы знаем.
Василий, это перебор.
Как бы не хочется выслушивать сказки про то, что в США честные выборы и высоконравственный парламент от взрослого человека.
vasilius
18.08.2014 в 11:57
Ты так скоро додумаешься до того, чтобы Государю-Императору сесть за стол переговоров с каким-то там Порошенко (да кто они вообще такие в их отдалённых украинах и какое вообще право имеют) и напрягать голову с целью выработки взаимовыгодных условий и принципов.
Ой. Вот ты ща меня реально напугал. Действительно, до чего же может довести мыслительный процесс, в голове пятой колонны и национал предателей. Страшно подумать.
LiSiCin
18.08.2014 в 13:09
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы.
Так были выборы.
Или Вы изволите тешить себя мыслью, что 10 прОцентов особо одарённых эльфов победят 90 прОцентов мрачных путинских орков? Спросите товарища Гладкова о процентном отношении. Он Вам не откажет.
NightCat
18.08.2014 в 15:00
Так были выборы.
Или Вы изволите тешить себя мыслью, что 10 прОцентов особо одарённых эльфов победят 90 прОцентов мрачных путинских орков? Спросите товарища Гладкова о процентном отношении. Он Вам не откажет.
Выборов не было. Сказки «про 10% несогласных» оставьте себе. Это мне напоминает освещение цифр с митингов на Манежной в новостях.
leha76
18.08.2014 в 17:25
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы. Парламент, как место для дискуссии. Нет? Такое в голову не приходит? Нет, это не годится, потому что правящая верхушка власть потеряет. Этого мало, она и на скамью подсудимых сесть может. Ну, ладно, продолжайте загонять себя в угол, и накручивать себя пятыми колоннами, и врагами народа. К чему всё это приводит, мы знаем.
Ты Вась разберись у себя в Америке чтоб негров не обижали.
Какие выборы ? Ну будут и чего дальше , ты что думаешь таких как Макаревич большинство ? Их единицы и тех уже в красную книгу занесли ,скоро будут в зоопарке показывать.
Половинчик
18.08.2014 в 22:31
…ты что думаешь таких как Макаревич большинство ? Их единицы и тех уже в красную книгу занесли ,скоро будут в зоопарке показывать.
То есть Вы сейчас уничижительно и оскорбительно отозвались о Макаревиче, потому что его позиция отличается от Вашей… Видимо, Вы очень хороший человек.
SergGB76
19.08.2014 в 03:13
Выборов не было. Сказки «про 10% несогласных» оставьте себе. Это мне напоминает освещение цифр с митингов на Манежной в новостях.
А из-за чего на Манежной сыр-бор то был?
NightCat
19.08.2014 в 04:57
А из-за чего на Манежной сыр-бор то был?
Не из-за чего, а против ныне действующей власти и ее политики.
SergGB76
20.08.2014 в 03:53
Не из-за чего, а против ныне действующей власти и ее политики.
Ночной кот, спасибо за ответ. Всего два замечания. На Манежной было не совсем то, о чем Вы пишите, там скорее было нечто подобное тому, что сейчас происходит в Америке.
То, о чем Вы пишите, было на Болотной (и чуть позже).
Второе замечание, если те, кто был на Болотной собрались там по указанной Вами причине (против ныне действующей власти и ее политики), то они дураки. Умный что-то делает не потому, что он против (точнее это не единственная причина для его действий), а потому, что он за.
Какой ужас! Вот только, такое бывало и раньше, без всяких санкций. Это проблема перепроизводства. Цены в Европе и США на отдельные виды товаров падают.
А вот что происходит в России: В Москве выросли цены на мясо и молочные продукты — это данные первого мониторинга цен на товары департамента торговли и услуг Москвы.По данным национальной мясной ассоциации, Оптовые цены на мясо после введения эмбарго выросли на 10-22%, а по некоторым позициям (например, на шпиг) он превышает 40%. Свиные полутуши для комбинатов подорожали со 170 до 180 рублей.
LiSiCin
20.08.2014 в 09:31
Какой ужас! Вот только, такое бывал и раньше, без всяких санкций. Это проблема перепроизводства.
Неправда. Это проблема закрытия рынка. Вложенные дотации, взятые кредиты не отбиты.
Ну реально, задумайтесь. У соседа есть молоко, у меня 2 малолетних детей. Я с ним в ссоре. Не беру у него молоко, чтобы ему было хуже. Или детям моим хуже от этого? А?
Я так понимаю, что вы из поколения пепси? Потому, что мои друзья и сослуживцы из Владивостока, Находки, да и всего дальнего востока не разделяют ваших пессимистических взглядов.
Мой взляд на события в РФ
Давайте вернёмся в 2011 год, в то время когда в РФ произошли протесты. Путин был в ужасе, в его представлении протестные
настроения не могут вырастать сами по себе. Он не в состоянии понять протестное движение, в правильном значении. Люди вышли на
улицы по разным причинам, некоторые – потому что они начали понимать происходящее, кто то – потому что больше не в состоянии
терпеть. Надо сказать люди вышли из разных слоёв общества, разных политических взглядов. И главным катализатором протеста конечно
стали фальсификации в выборах в ГД.
В понимании Путина подобное невозможно. У Путина очень близкие горизонты, и вот что произошло в его мозгу, он решил что
протестными движениями обязательно кто то должен управлять, и это должны быть США. Поэтому первая реакция Путина на протесты была
такая – он сказал, что протесты были подготовленны и спланированны США.
по его мнению, это не просто люди, выступающие против режима, а протестующие против самой России. А кто может выступать против
РФ? Только враги РФ. Продолжаем логическую чепочку, а кто, враги РФ? Это должны быть иностранцы. Так и зародилась идея
«иностранных агентов»,»грандополучателей» и тому подобное.
Дальше давайте послушаем, что говорит Путин и его идеологи на протяжение последних 3 лет. И эта идеология стала очень
популярной в России – это идея цивилизационного конфликта.
Идеология эта гласит, что есть западная цивилизация, уверенная в существовании универсальных прав и свобод человека, со своей
гомосексуальностью и другими «страшными вещами», (угрожающим нашим традициям) и навязывает свои ценности РФ, Украине, Белоруссии
и тд.
И есть Россия которая говорит, Делайте что хотите у себя там на западе, но не надо навязывать нам ваших ценностей таких как
права человека, демократия и других «страшных вещей» В России мы верим в традиции, духовность, величие, скрепы. Россия
позиционирует себя в качестве лидера традиционной цивилизации, лидера антизападного мира. Так зародилась «антигейская»,
«антизападная» пропаганда.
В понимании наших властей (и людей обработанных пропагандой).Кто мы? Мы Россия — защитник традиционной семьи, защитник
традиционных религий, традиций, лидер антизападного мира. Кто может выступать против нас, против режима, против России?
Правильно, Враги России они же иностранные агенты, или люди купленные западом. А чего они хотят? Хотят навязать нам, их западные
ценности. А кто противостоит им и не даёт навязать им «ихние традиции», понятно кто ВВП.
А как нам противостоять этим западным агентам? Ужесточеним законодательства, запретам всяких там митингов и собраний,
тотальным контролем над СМИ, Упразднением выборов (что-бы враг не прошёл), цензура в интернет, торговые санкции против населения России (пусть сами свои продукты кушают, мы ничего переживём).
А затем произошли события в Украине. Вот тогда, наш режим дал метастазы. Эти метастазы в купе с режимом рано или поздно погубят Россию. Путин явно напуган, я не знаю точно, правда ли, что он верит в свою же теорию заговора запада (которую я описал выше) против себя, а себя он отождествляет с Россией, значит теорию заговора запада против России. Или он просто боится потерять место. Но совершенно точно что он сейчас, просто пустился во все тяжкие, рубит на отмаш с плеча.
PS Надеюсь было интересно.
Ноу комментс. С вами даже говорить не о чем. после подобных смехотворных заявлений.
Вы это серьёзно?
Одобрять толпень бросающими бутылки с зажигательной смесью в органы правопорядка? Подстрекать её к противоправным действиям Вы изволите называть это одной из точек зрения пропаганды?
Дальше можно не читать.
И да, Машу Гессен от 25 июля мы читали в подлиннике.
Спасибо.
Было действительно интересно. Я буквально ещё год назад был был согласен со всем текстом на 100%. Сейчас — на 70%.
Что изменилось с тех пор, куда делись 30%.
Я остро почувствовал, как страшна неуправляемая демократия «майданов». Хорошо что гайки закрутили, нам майданов не надо. В пень.
Я резко изменил отношение к тем, кто раньше считался «демократической и либеральной оппозицией» — все эти персонажи, которые давно и у всех на слуху, радио Эхо Москвы — их основная площадка. Для меня это теперь 5-я колонна. На содержании США. А «совести нации», к сожалению, у нас нет.
Я увидел эволюцию Путина. У него, как мне кажется, происходит переоценка ценностей от личных амбиций и эмоций — к стратегическому государственному мышлению. Да, не в тех объёмах, как хотелось бы в идеале. Но вектор мне нравится.
p.s.
Надеюсь, и граждане Украины напишут аналогичные трезвые и зрелые ощущения от своей страны.
Вы все никак понять не можете, что реальных фактов и я не знаю, а к украинским СМИ даже не притрагиваюсь, и стараюсь опираться лишь на логику.
Свою точку зрения я высказывал несколько раз, что все добиваются своих политических целей. Если вам интересно как развивались события до этого, то я могу лишь предполагать, писать подробно выйдет много букав, да и мне не совсем ясно, что именно вы сильнее всего не понимаете.
Наверное, наибольший шаблон у вас вызывает майдан — люди там были реальные, и вышли они на площадь при реальных действиях Януковича, а вот в чьих интересах действовал Янукович — неизвестно. Известно что людей он не разогнал и все это безобразие не прекратил, и на его защиту никто не приезжал. Совершенно логично, что если бы какой-то там Донбасс волновал приход к власти «запеденцев», то лучшего момента чем показать это — не было. Приехали бы в Киев, дали бы по голове правому сектору и сохранили бы легимную власть и последующие демократические выборы. А постреливать в людей резиновыми пулями без каких-либо целей — так это лишь чтобы разозлить их поболее. И роль России в период майдана могла быть совершенно любой: от простого выжидания когда же наступит момент безвластия, до консультативной — как углубить кризис, и даже активной. Я думаю, что это для вас наиболее сложный момент. Вам столько «прожужали» про активную позицию США на майдане, что вы не можете допустить там такую же роль России. Вам вероятно нелегко понять, что люди действительно хотели не допустить введения Януковичем законов аналогичных российским и белорусским и Россия эту ситуацию использовала в своих интересах. Кроме того в России население никак не влияет на решения принимаемые властями, поэтому версия что все участники майдана — американские шпионы принимается россиянами на ура.
Ну а дальше — больше: Крым, Донбасс (который изначально выглядел как спектакль — непонятно откуда взявшиеся народные губернаторы, демонстрации по 50 человек и у каждого в руке по два российских флага, проукраинские демонстрации не показывали), и Пропаганда, которая стала навязывать, что кроме дачи с клубничкой русскому человеку ничего не надо (Враждебность американского образа жизни, как такового, пропагандировалась ранее).
Наибольший шок у меня вызвал факт, как пропаганда включилась в части интернета ориентированного на молодежь и развлечения. Кроме того, она прямым текстом говорит, что государство хочет от населения и к чему готовиться далее. Очень показательна вот эта статья, после которой я ограничил чтение российского интернета только авиационными темами:
http://fishki.net/12…oj-istorii.html
На сайте, который некогда был исключительно развлекательным, из совершенно нормальных фактов создается контекст враждебности между русскими и украинцами с соотвествующим призывом и вот такой картинкой: http://tn.new.fishki…6062/08-map.jpg. После этого сообщения из Мариуполя и Одессы для меня выглядели системными. Кстати, что там сейчас?
П.С. У меня друзья на прошлой неделе познакомились с официантом, который только что приехал с Донбасса (местный житель), он им показал пулевое ранение и рассказал о том, что ополченцы грабят местное население и о том, что ночью танки пересекают границу. Считать это реальным фактом или нет, в который раз скажу — не имеет значения.
Если непонятно почему — рекомендую к прочтению книгу Джеймса Олдриджа «Дипломат».
Ни кто не говорил про «одобрять». Приехать и одобрять, очень разные вещи.
Тут высказываются достаточно интересные версии, кто кого и как услышал на болотной:
http://15.afisha.ru/…hchee-protesta/
Я как-то читал интересную аналитику на bbc, о том что если проанализировать официальные речи РФ на международных форумах, то там не скрывается обида страны за то, что с ней никто не считается и угроза «подняться с колен». Так что на мой взгляд для российских элит запад не переставал быть врагом никогда. Вопрос был лишь в выборе момента. И в том какие стоят истинные цели — остаться открытой страной но изменить соотношение сил геополитически, либо изолировать страну от всего и вся и возродить наследие союза. Возможно, что и власти ответа еще не знают и все будет зависеть от реакции на подобные пробные шары: http://lenta.ru/news/2014/08/18/new/.
Спасибо. Нам интересно.
Коммент небольшой добавлю.
Всё же в России никто не думает, и даже не говорит о том, что на Майдане стояли американцы.
Майданы вообще пока что штука малопонятная.
В основном думают в России примерно так:
— Янукович года два кормил народ обещаниями вступить в Евросоюз, дал людям ложные надежды, которые не сбылись бы всё равно, даже если бы вступили
— когда пришло время — понял, что путь тупиковый, спохватился, дал обратный ход, это и явилось спусковым крючком майдана — обрушение надежд людей на лучшую жизнь
— усилия по стабилизации, принятые в последние дни Януковича типа переговоры с Путиным, выделение Украине 15млрд$ оказались запоздавшими
— на майдан вышли, конечно люди Украины, причём те, кто питал наибольшие надежды от похода в Евросоюз
…
— дальше похоже на то, что майдан перехватили — западенцы и срочно подключившиеся к такому вдруг произошедшему «счастью» США
— дальше управление майданом уже перешло в другие руки
— Россия не участвовала в майдане, что ей сейчас Вы ставите в укор, просто потому что уважала суверенитет, и никто даже предположить не мог, по какому сценарию дальше всё покатится
К слову сказать, майдан №1 большинству Россиян нравился. Это было эпично, героично, это смотрелось как народный дух свободной Украины, многие в России были рады за Украину и жалели, что тут такого нет.
(я в их числе)
Тот майдан воспели в песнях украинские поэты.
Даже пришедший потом к власти про-американский Ющенко не испортил положительного отношения к майдану-1.
А майдан-2, конечно вызывает совершенно другие чувства. Есть вероятность, что и в истории он при любом раскладе останется, как постыдная страница.
А может есть более простое решение? Ну, например выборы. Только реальные. И не голосование, а именно выборы. Парламент, как место для дискуссии. Нет? Такое в голову не приходит? Нет, это не годится, потому что правящая верхушка власть потеряет. Этого мало, она и на скамью подсудимых сесть может. Ну, ладно, продолжайте загонять себя в угол, и накручивать себя пятыми колоннами, и врагами народа. К чему всё это приводит, мы знаем.
А зачем? В это время года в Сочи намного приятнее. Или на Лазурном Берегу. Или в Калифорнии. Смотря у кого какие предпочтения и возможности.
Ты так скоро додумаешься до того, чтобы Государю-Императору сесть за стол переговоров с каким-то там Порошенко (да кто они вообще такие в их отдалённых украинах и какое вообще право имеют) и напрягать голову с целью выработки взаимовыгодных условий и принципов.
Василий, это перебор.
Как бы не хочется выслушивать сказки про то, что в США честные выборы и высоконравственный парламент от взрослого человека.
Ой. Вот ты ща меня реально напугал. Действительно, до чего же может довести мыслительный процесс, в голове пятой колонны и национал предателей. Страшно подумать.
Так были выборы.
Или Вы изволите тешить себя мыслью, что 10 прОцентов особо одарённых эльфов победят 90 прОцентов мрачных путинских орков? Спросите товарища Гладкова о процентном отношении. Он Вам не откажет.
Выборов не было. Сказки «про 10% несогласных» оставьте себе. Это мне напоминает освещение цифр с митингов на Манежной в новостях.
Ты Вась разберись у себя в Америке чтоб негров не обижали.
Какие выборы ? Ну будут и чего дальше , ты что думаешь таких как Макаревич большинство ? Их единицы и тех уже в красную книгу занесли ,скоро будут в зоопарке показывать.
То есть Вы сейчас уничижительно и оскорбительно отозвались о Макаревиче, потому что его позиция отличается от Вашей…
Видимо, Вы очень хороший человек.
А из-за чего на Манежной сыр-бор то был?
Не из-за чего, а против ныне действующей власти и ее политики.
Ночной кот, спасибо за ответ. Всего два замечания. На Манежной было не совсем то, о чем Вы пишите, там скорее было нечто подобное тому, что сейчас происходит в Америке.
То, о чем Вы пишите, было на Болотной (и чуть позже).
Второе замечание, если те, кто был на Болотной собрались там по указанной Вами причине (против ныне действующей власти и ее политики), то они дураки. Умный что-то делает не потому, что он против (точнее это не единственная причина для его действий), а потому, что он за.
Санкции начали больно кусать: «В Латвии фермеры уничтожают урожай из-за российских санкций»
Какой ужас! Вот только, такое бывало и раньше, без всяких санкций. Это проблема перепроизводства. Цены в Европе и США на отдельные виды товаров падают.
А вот что происходит в России: В Москве выросли цены на мясо и молочные продукты — это данные первого мониторинга цен на товары департамента торговли и услуг Москвы. По данным национальной мясной ассоциации, Оптовые цены на мясо после введения эмбарго выросли на 10-22%, а по некоторым позициям (например, на шпиг) он превышает 40%. Свиные полутуши для комбинатов подорожали со 170 до 180 рублей.
Неправда. Это проблема закрытия рынка. Вложенные дотации, взятые кредиты не отбиты.
Ну реально, задумайтесь. У соседа есть молоко, у меня 2 малолетних детей. Я с ним в ссоре. Не беру у него молоко, чтобы ему было хуже. Или детям моим хуже от этого? А?