Ну и раз Вы столь охотно и развернуто дискутируете, дозвольте вопрос? Остальные оппоненты убежденно его игнорируют…
почему это албанцы имеют право самоопределятся (да, да, я про Косово), а жители полуострова Крым обязаны испросить на это разрешения?
По Косово я не буду утверждать ничего, по той простой причине, что я не видел ситуацию изнутри. Соответственно мнение мое основано на тех же СМИ, а это — необъективно.
И ладно бы само население Крыма в относительно спокойный период в Украине изъявило желание провести референдум и т. п. И провели бы без поддержки заинтересованных лиц. Вот здесь я бы занял нейтральную позицию.
Art79
25.03.2014 в 13:58
А платить населению пенсии в период конфликта они собираются?
Если бы их интересовало население, они бы не устраивали в стране переворот.
Никто ведь не мешал им согласиться на предложение Януковича. Сформировать своё, в таком случае легитимное правительство, и провести выборы этой осенью.
LiSiCin
25.03.2014 в 14:00
Это в их планы не входит. В их планы входит, в основном, абсолютная власть, правда что и как потом делать они ещё не знают.
Я так понимаю — Майдан это караул. И скоро ему, а не он скажет — Караул, Вы устали. Можете быть свободными.
AndreyKGonchar
25.03.2014 в 14:00
Прошу, прочитайте то, что я писал. Вы мне пытаетесь доказать то, что я написал уже несколько раз. Да — на сцене придурки. Да — бардак. Да — кретинов хватает. Да — бездарная политика.
Этого мало? Радует, что Вы это признаёте. Толку, правда с этого….
Но лично Вам нравится жить в стране, где принято прикарманивать, что плохо лежит?
Ну, во-первых плохо лежало. И от того, что оно плохо лежало само захотело подняться при помощи рук России.
Плюс, сам по себе Крым, как и весь Юго-Восток стал территорией Украины из-за, фактически, недоразумения. Пришло время всё вернуть на свои места, истинным владельцам.
Т.е. в ситуации неуправляемого хаоса и беспредела жители Крыма должны были молча ждать, пока Ярош и компания не подвинут их в интересах? Какой стимул должен был заставить их рисковать имуществом и жизнями? Во имя какой светлой цели, простите?
shad
25.03.2014 в 14:02
Не прикарманить, а вернуть свое
Вот эта позиция, к сожалению, и есть залог глобальной нестабильности и будущих военных действий по всему миру. И там же я писал:
А ведь в РФ есть столько национальных АО, вы думаете там потенциальных сепаратистов меньше, чем в Крыму? Да, сейчас в России много танков, и они не сунутся. Но против сильного противника, играющего мышцами, есть тактика подлости, чем, кстати, не побрезговала и официальная Россия. Вы думаете, они забудут? Нет. Они будут ждать удобного момента. Прецедент создала сама официальная Россия. Я вам этого не желаю, но может случиться так, что, к примеру, дружественный Китай (вы же его не недооцениваете, верно?) в трудный для вас час поступит аналогично.
И руководствуясь Вашей позицией, они будут правы. Вы этого хотите?
shad
25.03.2014 в 14:04
Т.е. в ситуации неуправляемого хаоса и беспредела жители Крыма должны были молча ждать, пока Ярош и компания не подвинут их в интересах? Какой стимул должен был заставить их рисковать имуществом и жизнями? Во имя какой светлой цели, простите?
Да причем тут Ярош? Ну пенится гражданин, стучит себя пяткой в грудь. Реальной угрозы — 0. В России подобных кадров мало?
Плюс, сам по себе Крым, как и весь Юго-Восток стал территорией Украины из-за, фактически, недоразумения. Пришло время всё вернуть на свои места, истинным владельцам.
Прошу, откройте учебник истории и посмотрите на границы наших стран хотя бы за последние пару сотен лет. Если Вы опираетесь на события 1954 и 1991 г.г., то что мешает посмотреть всю историю? И к чему мы придем?
И сразу не забудьте посмотреть границы нынешней РФ хотя бы на протяжении тех же пары сотни лет. И оцените, кто на что может претендовать, как на «свое».
aswsx
25.03.2014 в 14:05
Вот эта позиция
Это не позиция, это факт. Покажите мне хоть на одной карте, до создания СССР, на которой Украина указана хотя бы в современных границах, без Крыма
Леоныч
25.03.2014 в 14:05
Вы этого хотите?
Они этого не хотят. И потому проводят разумную национальную политику. В отличие от.
AndreyKGonchar
25.03.2014 в 14:07
Я так понимаю — Майдан это караул. И скоро ему, а не он скажет — Караул, Вы устали. Можете быть свободными.
Наверное…
На сегодняшний день, согласно мнению, многих украинско-западенско-фашистстких СМИ (на Украине других, похоже, не осталось) майданутые уже не довольны нынешней самопровозглашённой «властью». Ну типа делают они не то… Юлька-коса — мечтает «закидать Русских не Юго-Востоке ядерным оружием» (смотрено и слушано мною на канале РБК). Юльку-косу же, в свою очередь, не хотят лицезреть ни майдауны, ни боксёры-нацисты с кроликом-жидом вместе взятые. По этому не знаю, как майдауны отреагируют на попытку их «отправить на покой».
Gloster
25.03.2014 в 14:08
Да причем тут Ярош? Ну пенится гражданин, стучит себя пяткой в грудь. Реальной угрозы — 0. В России подобных кадров мало?
Ярош находится в нынешней когорте бесноватых, называющих себя властью Украины. Причем — в совбезе.
Разве уже одно это не должно заставлять воспринимать его заявления всерьез?
Anton_G
25.03.2014 в 14:10
Одна из причин недовольства, которую озвучивали мне мои украинские собеседники — рост налоговых сборов и повышение собственно цен.
Надоело, свергли, заколбасили более ста человек, забросали милицию коктейлями, посадили других.
Что мы имеем? [надвинул очки на нос, читаю газетку]:
С 1 мая в Украине подорожает «коммуналка». Об этом заявил министр энергетики Юрий Продан.
Правда, на сколько именно вырастет ЖКУ, чиновник не уточнил, отметив, что сейчас идет обсуждение этого вопроса с представителями миссии МВФ. «До среды миссия МВФ продолжит работать (заканчивается визит 25 марта. — Авт.), мы обсуждаем условия. Первое повышение тарифов для населения будет не ранее 1 мая. Технологически это раньше сделать невозможно», — сказал Продан.
Как рассказала «Сегодня» первый замглавы бюджетного комитета ВР Оксана Калетник, Кабмином и МВФ обсуждалась возможность повышения цен на газ для населения в среднем на 55—70% уже с 1 мая. Тогда же стоимость «коммуналки» с учетом новой цены газа для «однушки» (30 кв. м) вырастет примерно на 25%: если платили около 300 грн, то уже в июне заплатим 375 грн. А вот расходы на частный дом (100—110 кв. м), если он полностью на газе, подскочат на все 50—60%: хозяева, которые ежегодно платили примерно 1460 грн за газ (при расходе 2 тыс. кубов по 73 коп. за куб.), после повышения отдадут газ до 2920 грн. в год (в отличие от квартир сюда входят нагревание воды, отопление, газ для кухонной плиты).
—
Тему грядущей инфляции и понижения пенсий украинские СМИ пока не раскрывают.
AndreyKGonchar
25.03.2014 в 14:10
Да, к стати сашко-белого, вроде бы «вальнули». Говорят — менты вальнули.
Roman74
25.03.2014 в 14:13
От те раз. У новой власти появились яйцы?
Ноу. См. «Эрнст Рем».
Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе, привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия.
Так что нет никаких яиц. Успокаиваемся и смотрим кино дальше.
Странно…кому же верить, ИТАР-ТАСС или Майл.ру ? http://itar-tass.com…tm_medium=rss20
Прикрепленные изображения
AndreyKGonchar
25.03.2014 в 14:16
Одна из причин недовольства которую озвучивали мне мои украинские собеседники — рост налоговых сборов и повышение собственно цен.
Враньё! Майдауны, мечтали о безвизовом режиме с эуропой, мечтали о «заоблачных прибылях» после подписании договора с ээс. Что им надоело? Они никогда нихрена не делали, никогда не платили налоги, а только трындели, как на украине плохо, какие козлы маскали и как им офигенно в эуропе. А янык, первый раз за всю историю, правления решил выполнить предвыборное обещание и повернулся лицом к России. Вот и вся причина. Других — нет и быть не может.
LiSiCin
25.03.2014 в 14:21
Правий сектор ще невмер.
«У наших границ со стороны Белоруссии сегодня находится большое количество военных без опознавательных знаков. По нашим данным, речь идет как минимум о 1,5 тыс военных, плюс бронетехника и авиация. Мы не исключаем, что их задачей будет в первую очередь захватить АЭС и после этого идти дальше в Западную Украину», — рассказал сегодня корреспонденту Gazeta.ua Роман Коваль, лидер «Правого сектора» на Ровенщине.
AndreyKGonchar
25.03.2014 в 14:26
Обосновать минус религия не позволяет?
Что ж, я и не рассчитывал. Лицеприятных вещей, для сочувствующих майдаунам не говорил, не говорю и не собираюсь!
Dizzy81
25.03.2014 в 14:30
Странно слышать одновременно два ключевых тезиса:
— сами нарулили, сами решайте свои проблемы
— мы должны были вмешаться, иначе была бы .опа
Ничуть не менее странно слышать два других тезиса:
-мы граждане страны, мы сами решаем её будущее
-во всём виноват Кремль
CrashCN
25.03.2014 в 14:40
На главного врача Ульяновской центральной районной больницы Александра Ткаленко группой лиц было совершено нападение в его рабочем кабинете . Инцидент зафиксирован камерой видеонаблюдения. Как узнала Первая электронная из собственных источников в Ульяновке , мужчины , которые нанесли врачу телесных повреждений , являются представителями местной Народной Рады и членами ВО « Свобода». Среди них — и известный бизнесмен , владеющий сетью ресторанов и сейчас проживает в Киеве.
Вдвоём на деда смелые
shad
25.03.2014 в 14:43
Ничуть не менее странно слышать два других тезиса:
-мы граждане страны, мы сами решаем её будущее
-во всём виноват Кремль
Не передергивайте, пожалуйста. К официальной России у меня негативная позиция лишь по одному вопросу — «активная помощь» по Крыму. Всё. Не было бы этого факта, и я бы ни полслова не сказал против. Ни цена на газ, ни органичения на продажи товаров — за это претензии лишь к нашему «мудрому» правительству, взрощенному и избранному нами же. Но активная помощь в дестабилизации от этнически близкой страны — это подлость.
В остальном — мы, граждане этой страны, действительно сами должны строить свое будущее.
Pretorian
25.03.2014 в 14:46
Это не позиция, это факт. Покажите мне хоть на одной карте, до создания СССР, на которой Украина указана хотя бы в современных границах, без Крыма
Лучше покажите мне на карте Российской Империи, где вообще Украина
Dizzy81
25.03.2014 в 14:56
Не передергивайте, пожалуйста. К официальной России у меня негативная позиция лишь по одному вопросу — «активная помощь» по Крыму.
А я объясню, для чего и почему была оказана «активная помощь». Совсем не для того, чтобы дестабилизировать и так дестабилизированную конструкцию. Это было сделано во избежание. Чтобы когда конструкция, дестабилизированная руками собственных граждан, рухнет — она задела как можно меньшее, по возможности, количество народу. Не очень понятно, почему Российская Федерация должна действовать в ущерб не только тем, кто на неё рассчитывает, но и, самое главное, в ущерб собственным гражданам. А потенциальный ущерб РФ от прихода на Украине к власти правосеков весьма и весьма ожидаем. И дело тут не столько в заявлениях Яроша и К, сколько в том, что 23 года Украина активно открещивалась от своего прошлого, а политика «русофобии» превратилась в один из столпов украинской государственности.
Говоря простым языком — вам больше не верят.
Pavel_UKLU
25.03.2014 в 19:00
Майдан — это массовое стояние барашков, которых умело пасли волки. Победили не барашки с «простыми жизненными ценностями».Победили именно волки, направленные на одну цель — захват власти. Они этого добились. Ну а барашки… Судьба у них такая.
В первую очередь, Майдан — это гражданское общество! Которое может регулировать и формировать отношение граждан к любой власти. К людям, которые погибли в Киеве, регионах, которые вышли на улицы с протестами, против власти — это не «барашки», это люди с большой буквы!
По Косово я не буду утверждать ничего, по той простой причине, что я не видел ситуацию изнутри. Соответственно мнение мое основано на тех же СМИ, а это — необъективно.
А по Крыму выше я написал:
Если бы их интересовало население, они бы не устраивали в стране переворот.
Никто ведь не мешал им согласиться на предложение Януковича. Сформировать своё, в таком случае легитимное правительство, и провести выборы этой осенью.
Я так понимаю — Майдан это караул. И скоро ему, а не он скажет — Караул, Вы устали. Можете быть свободными.
Этого мало? Радует, что Вы это признаёте. Толку, правда с этого….
Ну, во-первых плохо лежало. И от того, что оно плохо лежало само захотело подняться при помощи рук России.
Плюс, сам по себе Крым, как и весь Юго-Восток стал территорией Украины из-за, фактически, недоразумения. Пришло время всё вернуть на свои места, истинным владельцам.
Да шутка это была. Никто никого не обыскивал:
http://news.mail.ru/…196/?frommail=1
Так что нет никаких яиц. Успокаиваемся и смотрим кино дальше.
Т.е. в ситуации неуправляемого хаоса и беспредела жители Крыма должны были молча ждать, пока Ярош и компания не подвинут их в интересах? Какой стимул должен был заставить их рисковать имуществом и жизнями? Во имя какой светлой цели, простите?
Вот эта позиция, к сожалению, и есть залог глобальной нестабильности и будущих военных действий по всему миру. И там же я писал:
И руководствуясь Вашей позицией, они будут правы. Вы этого хотите?
Да причем тут Ярош? Ну пенится гражданин, стучит себя пяткой в грудь. Реальной угрозы — 0. В России подобных кадров мало?
Прошу, откройте учебник истории и посмотрите на границы наших стран хотя бы за последние пару сотен лет. Если Вы опираетесь на события 1954 и 1991 г.г., то что мешает посмотреть всю историю? И к чему мы придем?
И сразу не забудьте посмотреть границы нынешней РФ хотя бы на протяжении тех же пары сотни лет. И оцените, кто на что может претендовать, как на «свое».
Это не позиция, это факт. Покажите мне хоть на одной карте, до создания СССР, на которой Украина указана хотя бы в современных границах, без Крыма
Они этого не хотят. И потому проводят разумную национальную политику. В отличие от.
Наверное…
На сегодняшний день, согласно мнению, многих украинско-западенско-фашистстких СМИ (на Украине других, похоже, не осталось) майданутые уже не довольны нынешней самопровозглашённой «властью». Ну типа делают они не то… Юлька-коса — мечтает «закидать Русских не Юго-Востоке ядерным оружием» (смотрено и слушано мною на канале РБК). Юльку-косу же, в свою очередь, не хотят лицезреть ни майдауны, ни боксёры-нацисты с кроликом-жидом вместе взятые. По этому не знаю, как майдауны отреагируют на попытку их «отправить на покой».
Ярош находится в нынешней когорте бесноватых, называющих себя властью Украины. Причем — в совбезе.
Разве уже одно это не должно заставлять воспринимать его заявления всерьез?
Надоело, свергли, заколбасили более ста человек, забросали милицию коктейлями, посадили других.
Что мы имеем? [надвинул очки на нос, читаю газетку]:
С 1 мая в Украине подорожает «коммуналка». Об этом заявил министр энергетики Юрий Продан.
Правда, на сколько именно вырастет ЖКУ, чиновник не уточнил, отметив, что сейчас идет обсуждение этого вопроса с представителями миссии МВФ. «До среды миссия МВФ продолжит работать (заканчивается визит 25 марта. — Авт.), мы обсуждаем условия. Первое повышение тарифов для населения будет не ранее 1 мая. Технологически это раньше сделать невозможно», — сказал Продан.
Как рассказала «Сегодня» первый замглавы бюджетного комитета ВР Оксана Калетник, Кабмином и МВФ обсуждалась возможность повышения цен на газ для населения в среднем на 55—70% уже с 1 мая. Тогда же стоимость «коммуналки» с учетом новой цены газа для «однушки» (30 кв. м) вырастет примерно на 25%: если платили около 300 грн, то уже в июне заплатим 375 грн. А вот расходы на частный дом (100—110 кв. м), если он полностью на газе, подскочат на все 50—60%: хозяева, которые ежегодно платили примерно 1460 грн за газ (при расходе 2 тыс. кубов по 73 коп. за куб.), после повышения отдадут газ до 2920 грн. в год (в отличие от квартир сюда входят нагревание воды, отопление, газ для кухонной плиты).
Читаем далее http://www.segodnya….dii-504980.html
—
Тему грядущей инфляции и понижения пенсий украинские СМИ пока не раскрывают.
Да, к стати сашко-белого, вроде бы «вальнули». Говорят — менты вальнули.
Ноу. См. «Эрнст Рем».
Странно…кому же верить, ИТАР-ТАСС или Майл.ру ?
http://itar-tass.com…tm_medium=rss20
Прикрепленные изображения
Враньё! Майдауны, мечтали о безвизовом режиме с эуропой, мечтали о «заоблачных прибылях» после подписании договора с ээс. Что им надоело? Они никогда нихрена не делали, никогда не платили налоги, а только трындели, как на украине плохо, какие козлы маскали и как им офигенно в эуропе. А янык, первый раз за всю историю, правления решил выполнить предвыборное обещание и повернулся лицом к России. Вот и вся причина. Других — нет и быть не может.
Правий сектор ще невмер.
Обосновать минус религия не позволяет?
Что ж, я и не рассчитывал. Лицеприятных вещей, для сочувствующих майдаунам не говорил, не говорю и не собираюсь!
Ничуть не менее странно слышать два других тезиса:
-мы граждане страны, мы сами решаем её будущее
-во всём виноват Кремль
На главного врача Ульяновской центральной районной больницы Александра Ткаленко группой лиц было совершено нападение в его рабочем кабинете . Инцидент зафиксирован камерой видеонаблюдения.
Как узнала Первая электронная из собственных источников в Ульяновке , мужчины , которые нанесли врачу телесных повреждений , являются представителями местной Народной Рады и членами ВО « Свобода». Среди них — и известный бизнесмен , владеющий сетью ресторанов и сейчас проживает в Киеве.
Вдвоём на деда смелые
Не передергивайте, пожалуйста. К официальной России у меня негативная позиция лишь по одному вопросу — «активная помощь» по Крыму. Всё. Не было бы этого факта, и я бы ни полслова не сказал против. Ни цена на газ, ни органичения на продажи товаров — за это претензии лишь к нашему «мудрому» правительству, взрощенному и избранному нами же. Но активная помощь в дестабилизации от этнически близкой страны — это подлость.
В остальном — мы, граждане этой страны, действительно сами должны строить свое будущее.
Лучше покажите мне на карте Российской Империи, где вообще Украина
А я объясню, для чего и почему была оказана «активная помощь». Совсем не для того, чтобы дестабилизировать и так дестабилизированную конструкцию. Это было сделано во избежание. Чтобы когда конструкция, дестабилизированная руками собственных граждан, рухнет — она задела как можно меньшее, по возможности, количество народу. Не очень понятно, почему Российская Федерация должна действовать в ущерб не только тем, кто на неё рассчитывает, но и, самое главное, в ущерб собственным гражданам. А потенциальный ущерб РФ от прихода на Украине к власти правосеков весьма и весьма ожидаем. И дело тут не столько в заявлениях Яроша и К, сколько в том, что 23 года Украина активно открещивалась от своего прошлого, а политика «русофобии» превратилась в один из столпов украинской государственности.
Говоря простым языком — вам больше не верят.
В первую очередь, Майдан — это гражданское общество! Которое может регулировать и формировать отношение граждан к любой власти. К людям, которые погибли в Киеве, регионах, которые вышли на улицы с протестами, против власти — это не «барашки», это люди с большой буквы!