Имхо, проблемы с самоидентификацией украинцев во многом из-за того, что они не знают чем могут гордиться ещё кроме Шевченко, или Бандеры.
Именно так. Поскольку все выдающиеся украинцы принесли пользу одной большой общей стране — СССР. Признать это — значит идентифицировать себя частью семьи, а, следовательно, общностью с русскими (москалями). Поэтому и вытаскиваются из мрачных чуланов истории сомнительные фигуры типа Бандеры, Шухевича и т.п. Всё, что нужно сделать украинцам — это принять свою историю такой, какая она есть. И она неотделима от истории Российской Империи/СССР/России.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:39
А практически все остальное, чем можно гордиться, так или иначе связано с Россией, в положительном ключе.
Это не было бы проблемой, если бы россияне не утверждали «украинство — миф». При этом самобытность той же Беларуси почему-то под сомнение не ставится.
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 12:40
Чё, за 23 года не научили кем гордиться? Очень даже учили. Мифами.
Мифы начались еще раньше.
Киностудия им.Довженко еще при советской власти сняла фильм о упомниаемом на кое-чьей аватарке Святославе Игоревиче яко о первом укре и самостийном древнерусском козаке.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:46
Мифы начались еще раньше.
Киностудия им.Довженко еще при советской власти сняла фильм о упомниаемом на кое-чьей аватарке Святославе Игоревиче яко о первом укре и самостийном древнерусском козаке.
Да всё бы ничего, но интерено происходжение картинок.
Изображение Князя Святослава Игоревича Храброго из учебника «РУССКАЯ ИСТОРИЯ для не очень грамотного народа и начальных училищ. Сказание о жизни и деяниях предков нашего Царя. (От первого князя Рюрика до Императора Николая II включительно, с портретами и картинами)». Издание 2-е. К 300-летию Царствования Дома Романовых. Варшава. Типография Института глухонемых и слепых 1913 г.
Великий князь Святослав Игоревич. Сконч.: 972 г. (По описанию Льва Диакона)
Художник: Солнцев Фёдор Григорьевич (1801—1892)
Ну настоящий хохол!
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 12:53
Да всё бы ничего, но интерено происходжение картинок.
Ну настоящий хохол!
Да, оселедець у него был (согласно описаниям в летописях, поскольку портретов не сохранилось).
Вот только… Варранг Свендислав, сын Игоря Хререксона и Хельги Хельгисдоттир… ну справжній (щирий) хохол…
Шучу. Я сам норманистскую теорию не разделяю, но все-же…
Исторические мифы — они такие…мифы…
LiSiCin
21.04.2014 в 12:55
При этом самобытность той же Беларуси почему-то под сомнение не ставится.
А зачем ставить? Они не копаются в истории и не выискивают кто и в чём виноват. Хотя есть определённые члены демократического кружка, которые видят себя литвинами, и гордятся почему-то Великим Княжеством Литовским. Ну есть члены и есть. Это не государственная политика, в отличии от некоторых. Есть дела поважней.
Шучу. Я сам норманистскую теорию не разделяю, но все-же…
Тяжело тебе будет быть россиянином!
LiSiCin
21.04.2014 в 12:59
А тут о трезубцах:
Какие нафиг трезубцы и Рюриковичи. Украина — цэ Ивропа, а не азиаты. Спроси любого майданутого
испанский_летчик
21.04.2014 в 13:03
Какие нафиг трезубцы и Рюриковичи. Украина — цэ Ивропа, а не азиаты. Спроси любого майданутого
Но проблем:
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 13:08
Но проблем:
А теперь покажите мне на этих картах земли укров, плиз.
SergGB76
21.04.2014 в 13:09
Это не было бы проблемой, если бы россияне не утверждали «украинство — миф». При этом самобытность той же Беларуси почему-то под сомнение не ставится.
Что ты имеешь в виду под: «если бы россияне не утверждали «украинство — миф»». По моему предпоследние 70 лет все самобытное, хоть украинское, хоть белорусское, да, даже гуцульское, а так же целая куча всего другого большого и малого самобытного постоянно выставлялось выпучивалось и т.д. Скорее, наоборот, преуменьшалось и замыливалось самобытное-русское.
Или как должно было утверждаться, что украинство это не миф, а реальность? Чего не хватало. Языка, так его в школах, расположенных на территории Украины учили, народной культуры — так она была, мало, так развивайте, или вам указ из Москвы для этого был нужен, или на Украине зажимали ее развитие.
Покажи конкретно, где россияне утверждают, что «украинство — миф». А если тебе не нравятся разговоры про то, что сама по себе Украина не представляла и не представляет ни чего серьезного. Ну а кто в этом виноват, если это так и есть. Раньше не представляла — исторический факт, то под поляками, то под венграми, то под Россией, или под всем сразу, и везде бунтует.
Ну такова действительность, сначала тяга к самостийности отдельных князей (при отсутствии сильного лидера) подорвала мощь Киевской Руси, а потом монголо-татары добавили. Только северо-восточная Русь смогла оправиться (и место удобное и сильные лидеры появились), а юго-западная не смогла (и место плохое, с одно стороны монголо-татары, с другой, так любимая некоторым Европа, и лидера толкового не нашлось, а какие находились — тех ослепляли).
А сейчас — 23 года выращивали в себе ненависть ко всему русскому, чего же вы хотите. Нормальная страна — получив независимость начинает развиваться, а вы…
Тут Василий часто говорит, что надо учиться у истории, ну так и вам надо было учиться у истории. А история приводит например такие примеры, все бывшие английские колонии в хороших отношениях с Англией, наверно не спроста. Наверно с людьми одного склада, одной культуры легче найти общий язык, чем с людьми чуждой культуры. Наверно вместе сильнее, чем по одиночке. Но, почти все бывшие английские колонии вырывали свою свободу зубами, а вам ее преподнесли на блюдечке. Спрашивается, откуда такая нелюбовь?
LiSiCin
21.04.2014 в 13:14
Надо срочно принять закон о переходе на латиницу. Подальше от Азии, поближе к Ивропе.
krek26
21.04.2014 в 13:16
Надо срочно принять закон о переходе на латиницу. Подальше от Азии, поближе к Ивропе.
Ещё понизить зарплаты и пенсии, и купить бронежелетов с подгузниками
Pinhas
21.04.2014 в 13:23
Майдан в Китае:
krek26
21.04.2014 в 13:28
Столько доказательств, и не признать, что есть фашизм на Украине. И Россия признаёт что у нас есть с етим ппроблемы. А вы Паши етого не признаёте
Alex_Mirage
21.04.2014 в 13:37
…
Не знаю кто там что свергал. Янукович сам отдал власть.
Вот не надо перевирать.
Отдал власть — это подписал соответствующий документ и сделал официальное обращение к народу Украины, его избравшему (как в своё время сделал Ельцин). А вышел покурить и не вернулся — это не значит сдал власть. Всё должно быть по закону. Вот Азарова уволили по закону, и никто не кричит, что он Премьер министр Украины. Но Яценюка Президент не назначал, а значит он им тоже не является и быть не может, даже и. о., так как нет такого закона в Украине о назначении и. о. Премьер министра самопровозглашённым исполняющим обязанности Президента. Как и нет закона о том, что ВРУ может назначать по своему усмотрению и. о. Президента, не следуя прописанным в Конституции процедурам.
Да всё бы ничего, но интерено происходжение картинок.
Ну и как внешний вид влияет на национальность? Может всех, кто носил коротенькие усики в начале 20 века, записать в фашисты, гитлеровцы или немцы?
Гитлер, Ягода, Чаплин, Де Голль …
Знаешь, в какой провинции это произошло и причины происшествия?
HOHOL
21.04.2014 в 13:57
Знаешь, в какой провинции это произошло и причины происшествия?
Ты нагло врешь !!!! Этот ролик к афонским старцам не имеет никакого отношения!!!
На роликеиеромонах Антоний (в миру Петр Шляхов) является последователем уклонившегося в раскол бывшего епископа Анадырского и Чукотского Диомида (Дзюбана), т.е. сектант, во время Ющенко какое-то время безумствовавший в Одессе (видимо, поэтому и упомянут митрополит Одесский Агафангел).
Вот так , высер канала Коломойского (1+1) выдается за правду на Украине ,а такие как Пини их расспространяют
За четыре дня его уже два раза поймали на наглом вранье. Когда же к этому гавнометателю применят санкции или он так и будет дальше безнаказано врать ?
Бывший президент Украины Виктор Янукович требует вывести с востока отряды Национальной гвардии и начать диалог с населением восточных регионов. Об этом говорится в его письменном заявлении относительно резко обострившейся ситуации на Востоке Украины, распространенном в понедельник, 21 апреля.
«Согласно поступившему тексту документа, он (Виктор Янукович — НБН) потребовал отвести все вооруженные силы Украины в места постоянной дислокации, вывести с востока отряды Национальной гвардии и начать диалог с населением восточных регионов», — сообщает «Итар-ТАСС». Кроме того г-н Янукович предлагает провести референдумы по вопросу федерализации страны и полномочиям областей, референдум о президентской, либо парламентской форме власти на Украине и по их итогам провести конституционную реформу. По мнению беглого экс-президента, только после этого можно будет проводить парламентские и президентские выборы. Как сообщал НБН, 13 апреля бывший президент Украины Виктор Янукович, выступая с заявлением из Ростова-на-Дону, призвал украинских военных не выполнять приказы киевской власти. Также выступавший с экс-президентом бывший генеральный прокурор Виктор Пшонка заявил, что легитимная власть в Украине делала все возможные шаги и меры для того, чтобы мирным путем решить напряженную ситуацию в стране.
Dizzy81
21.04.2014 в 13:59
Еще один недоучка блатные байки за реальность принял. Господи, до чего ж вы все убого-однообразные-то!
Это же ПРАВДАЪ!
kamedia
21.04.2014 в 14:25
В Одессе на Куликовом поле 20 апреля прошел массовый пророссийский митинг, участники которого проголосовали за создание Одесской народной республики Новороссии (ОНР).
Отмечается, что ОНР признает Донецкую, Харьковскую, Луганскую и Карпаторусскую народные республики. Народным президентом Новороссии избрали главу Союза православных граждан Украины Валерия Каурова, который был вынужден временно перебраться в Москву из-за репрессий: самоназначенные власти завели на него уголовное дело.
Кауров по Skype поздравил митингующих с праздником Пасхи и заявил о символичности создания Новороссии именно в день Светлого Христова Воскресения. Он пообещал, что новая республика станет полноправным территориальным субъектом нового федеративного государства, которое будет «абсолютно дружественно России».
По словам Каурова, провозглашение Одесской народной республики стало ответом на нарушение «пасхального перемирия» ультранационалистами из «Правого сектора», которые в ночь на 20 апреля атаковали блокпост в Славянске, а также на арест идеолога Харьковской народной республики Константина Долгова. Общественный деятель заявил, что диалог с «официальным» Киевом вреден, поскольку переговоры лишь легитимируют хунту.
Собравшиеся призвали президента РФ Владимира Путина ввести в новообразованную республику миротворцев, поскольку переговоры с Киевом, по их убеждению, бесполезны.
Участники митинга подчеркнули, что Новороссия в царские времена не входила в состав Украины. Они напомнили, что восемь областей юго-востока в 20-е годы прошлого века были подарены УССР без всякого народного волеизъявления, и призвали жителей этих регионов повсеместно утверждать историческое имя, писать и говорить, что они из Новороссии.
Сообщения о создании ОНР поступали и ранее, но именно в день Пасхи она была легитимирована и признана множеством людей.
Rumata
21.04.2014 в 14:31
У вас тоже «больной» жирик посылал своих педиков охранников «жестко» насиловать беременную журналистку!!!! Надо СРОЧНО УКРАИНЕ ВСТУПИТЬСЯ ЗА ВСЕХ БЕРЕМЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ россиии !!!!!
Я в данном случае никого не называю лучшим или худшим. Я уже сто раз задал один и тот же вопрос и просто хочу на него получить ответ, чёрт побери!
На ответ от Паши я даже и не надеюсь.
Ты конечно чмо. Что думаю, то сказал.
Я тебе все ответил. Ты летал? Или только в дудочку сосал. Таких чмо как ты…
Шо, опять?!
Прочитай нашу личную переписку, все там. И здесь в теме на последних страницах тебя спрашивали минима пять раз одно и то же.
Не будет от тебя ответов, Паша, расслабься. Отвечалка атрофировалась на майданах.
Ты сейчас, напиши свои вопросы. Ссылки можешь не проводить. Спрашивай, что тебя интересует!
Вопрос: Почему люди, воевавшие на стороне фашистов и убивавшие украинцев, являются национальными героями?
Ответ: Потому что, Бандера и Шухевич воевали за свои Родину.
Вопрос: Почему Б и Ш герои только для западной Украины? Почему на востоке их считают преступниками?
Ответ: Нам, нужно найти общий язык, люди — это главное.
Вопрос: Зачем ты врешь, что при Януковиче?
Ответ: Пчеловод, такая же сука, как янык.
Паша, твой бенефис завершился на отличной ноте. Я в восхищении.
+100500!!!
Славик, Путин при власти больше 15 лет. Ни один из секретарей КПСС, столько не был при власти
И че?
Никакого русского до 18-го века не существовало — не знаю о чем ты.
Ну да, а Христос из УКРОВ?
GVS77
21.04.2014 в 14:43
Именно так. Поскольку все выдающиеся украинцы принесли пользу одной большой общей стране — СССР. Признать это — значит идентифицировать себя частью семьи, а, следовательно, общностью с русскими (москалями). Поэтому и вытаскиваются из мрачных чуланов истории сомнительные фигуры типа Бандеры, Шухевича и т.п. Всё, что нужно сделать украинцам — это принять свою историю такой, какая она есть. И она неотделима от истории Российской Империи/СССР/России.
Это опасно. США может поругать и тогда сланцевого газа не видать. И неважно, что у США нет столько танкеров на перевозку этого газа, да и запасы газа сильно преувеличены. Важно, что Обама это сказал и сам почти поверил в эту фантастическую историю. Ведь они теперь молятся на США и ЕС, поэтому не хотят иметь ничего общего с нами, кацапами.
Именно так. Поскольку все выдающиеся украинцы принесли пользу одной большой общей стране — СССР. Признать это — значит идентифицировать себя частью семьи, а, следовательно, общностью с русскими (москалями). Поэтому и вытаскиваются из мрачных чуланов истории сомнительные фигуры типа Бандеры, Шухевича и т.п. Всё, что нужно сделать украинцам — это принять свою историю такой, какая она есть. И она неотделима от истории Российской Империи/СССР/России.
Это не было бы проблемой, если бы россияне не утверждали «украинство — миф». При этом самобытность той же Беларуси почему-то под сомнение не ставится.
Мифы начались еще раньше.
Киностудия им.Довженко еще при советской власти сняла фильм о упомниаемом на кое-чьей аватарке Святославе Игоревиче яко о первом укре и самостийном древнерусском козаке.
Да всё бы ничего, но интерено происходжение картинок.
Изображение Князя Святослава Игоревича Храброго из учебника «РУССКАЯ ИСТОРИЯ для не очень грамотного народа и начальных училищ. Сказание о жизни и деяниях предков нашего Царя. (От первого князя Рюрика до Императора Николая II включительно, с портретами и картинами)».
Издание 2-е. К 300-летию Царствования Дома Романовых. Варшава. Типография Института глухонемых и слепых 1913 г.
Великий князь Святослав Игоревич. Сконч.: 972 г. (По описанию Льва Диакона)
Художник: Солнцев Фёдор Григорьевич (1801—1892)
Ну настоящий хохол!
Да, оселедець у него был (согласно описаниям в летописях, поскольку портретов не сохранилось).
Вот только… Варранг Свендислав, сын Игоря Хререксона и Хельги Хельгисдоттир… ну справжній (щирий) хохол…
Шучу. Я сам норманистскую теорию не разделяю, но все-же…
Исторические мифы — они такие…мифы…
А зачем ставить? Они не копаются в истории и не выискивают кто и в чём виноват.
Хотя есть определённые члены демократического кружка, которые видят себя литвинами, и гордятся почему-то Великим Княжеством Литовским.
Ну есть члены и есть. Это не государственная политика, в отличии от некоторых. Есть дела поважней.
А тут о трезубцах:
http://www.heraldicu…ukraine/rus.htm
http://www.lifeofpeo…gistry/?id=5030
Тяжело тебе будет быть россиянином!
Какие нафиг трезубцы и Рюриковичи. Украина — цэ Ивропа, а не азиаты. Спроси любого майданутого
Но проблем:
А теперь покажите мне на этих картах земли укров, плиз.
Что ты имеешь в виду под: «если бы россияне не утверждали «украинство — миф»». По моему предпоследние 70 лет все самобытное, хоть украинское, хоть белорусское, да, даже гуцульское, а так же целая куча всего другого большого и малого самобытного постоянно выставлялось выпучивалось и т.д. Скорее, наоборот, преуменьшалось и замыливалось самобытное-русское.
Или как должно было утверждаться, что украинство это не миф, а реальность? Чего не хватало. Языка, так его в школах, расположенных на территории Украины учили, народной культуры — так она была, мало, так развивайте, или вам указ из Москвы для этого был нужен, или на Украине зажимали ее развитие.
Покажи конкретно, где россияне утверждают, что «украинство — миф». А если тебе не нравятся разговоры про то, что сама по себе Украина не представляла и не представляет ни чего серьезного. Ну а кто в этом виноват, если это так и есть. Раньше не представляла — исторический факт, то под поляками, то под венграми, то под Россией, или под всем сразу, и везде бунтует.
Ну такова действительность, сначала тяга к самостийности отдельных князей (при отсутствии сильного лидера) подорвала мощь Киевской Руси, а потом монголо-татары добавили. Только северо-восточная Русь смогла оправиться (и место удобное и сильные лидеры появились), а юго-западная не смогла (и место плохое, с одно стороны монголо-татары, с другой, так любимая некоторым Европа, и лидера толкового не нашлось, а какие находились — тех ослепляли).
А сейчас — 23 года выращивали в себе ненависть ко всему русскому, чего же вы хотите. Нормальная страна — получив независимость начинает развиваться, а вы…
Тут Василий часто говорит, что надо учиться у истории, ну так и вам надо было учиться у истории. А история приводит например такие примеры, все бывшие английские колонии в хороших отношениях с Англией, наверно не спроста. Наверно с людьми одного склада, одной культуры легче найти общий язык, чем с людьми чуждой культуры. Наверно вместе сильнее, чем по одиночке. Но, почти все бывшие английские колонии вырывали свою свободу зубами, а вам ее преподнесли на блюдечке. Спрашивается, откуда такая нелюбовь?
Ещё понизить зарплаты и пенсии, и купить бронежелетов с подгузниками
Майдан в Китае:
Вот не надо перевирать.
Отдал власть — это подписал соответствующий документ и сделал официальное обращение к народу Украины, его избравшему (как в своё время сделал Ельцин). А вышел покурить и не вернулся — это не значит сдал власть. Всё должно быть по закону. Вот Азарова уволили по закону, и никто не кричит, что он Премьер министр Украины. Но Яценюка Президент не назначал, а значит он им тоже не является и быть не может, даже и. о., так как нет такого закона в Украине о назначении и. о. Премьер министра самопровозглашённым исполняющим обязанности Президента. Как и нет закона о том, что ВРУ может назначать по своему усмотрению и. о. Президента, не следуя прописанным в Конституции процедурам.
Ну и как внешний вид влияет на национальность? Может всех, кто носил коротенькие усики в начале 20 века, записать в фашисты, гитлеровцы или немцы?
Гитлер, Ягода, Чаплин, Де Голль …
Знаешь, в какой провинции это произошло и причины происшествия?
За четыре дня его уже два раза поймали на наглом вранье. Когда же к этому гавнометателю применят санкции или он так и будет дальше безнаказано врать ?
Еще один недоучка блатные байки за реальность принял. Господи, до чего ж вы все убого-однообразные-то!
Ну вот. Праздники закончились, начались политические будни. Нарисовался гарант:
Янукович требует вывести Нацгвардию с Востока Украины
http://news.mail.ru/…290/?frommail=1
Это же ПРАВДАЪ!
Он таки извинился.
+100500!!!
И че?
Ну да, а Христос из УКРОВ?
Это опасно. США может поругать и тогда сланцевого газа не видать.
И неважно, что у США нет столько танкеров на перевозку этого газа, да и запасы газа сильно преувеличены. Важно, что Обама это сказал и сам почти поверил в эту фантастическую историю. 
Ведь они теперь молятся на США и ЕС, поэтому не хотят иметь ничего общего с нами, кацапами.