Я не сильно утруждался, не ты. Читал воспоминания заключенных
А Солженицына читал? А?
vasilius
21.04.2014 в 11:52
Хоть признал что они праститутки, пытаются всем угодить
Все политики (в некотором, извращённом смысле) проститутки. Они себя продают избирателю.
Полную биографию Бандеры, изданную в Канаде я читал еще когда ты был советским пионером.
Опознать человека, думающего головой, очень просто. Достаточно спросить, что он думает о Бандере и бандеровцах.
Если плюнет и выматюкается — значит, думает головой. Если выпучит глаза и начнет орать «Слава Украине!» — значит, думать ему нечем.
Ты не знаешь, что я читал, будучи «советским пионером», которым я не был (по странному стечению обстоятельств). Но, за то, я вёл уроки истории в старших классах (у нас учителя истории целый год в школе не было). История, это единственный предмет, по которому, я никогда не имел оценки ниже 5. Мой дед, был переводчик с немецкого, занимался исторической литературой западной германии. Мой отец, библиотеку деда, продал (гад) 1989-ом году за 15000 рублей.
А аргумент, про опознание, говорит о многом. И это говорит человек, с такой подписью. То есть, ты не орёшь ничего?
испанский_летчик
21.04.2014 в 11:53
А Солженицына читал? А?
Читал. Правда, сейчас тоже говорят, мол, художественно.
LiSiCin
21.04.2014 в 11:54
Не знаю кто там что свергал. Янукович сам отдал власть.
Просто остаётся посмеяться над таким тезисом. Особливо после гарантий «просвещённых» стран.
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 11:55
помню биографию Стуса, который сошел бы за мученика больше Бандеры.
Вот именно что!
И кто сегодня помнит про Стуса?
Может, дело в том, что он боролся только против коммунизма, а Бандера — против русских?
Стус писал антисоветские стихи, а бандеровцы расстреливали москалей.
Стусу в Донецке установлен памятник, а Бандере… ну, сам понимаешь…
Вот и думай головой, почему одного из них настойчиво делают «символом Украины».
испанский_летчик
21.04.2014 в 11:56
Просто остаётся посмеяться над таким тезисом.
Ога. Обложился войсками, но, сбижал. При такой-то поддержке народом… Смешно!
leha76
21.04.2014 в 11:56
Но, за то, я вёл уроки истории в старших классах (у нас учителя истории целый год в школе не было).
Мне жаль детей. Что ТЫ им мог рассказать ? Это где такая школа , в каком городе ? Номер школы и год преподавания тобой истории ?
Dizzy81
21.04.2014 в 11:57
Читал. Правда, сейчас тоже говорят, мол, художественно.
Фу какие. Ведь все 160 миллионов — это ПРАВДАЪ!
А вообще, забавно, что до сих пор есть граждане, для которых история своей страны — это сугубо репрессии. Это как если бы в истории США были только работорговля и негры, в истории Германии сугубо Гитлер и нацисты, а во Франции никого, кроме Робеспьера.
krek26
21.04.2014 в 11:58
Все политики (в некотором, извращённом смысле) проститутки. Они себя продают избирателю.
Ты не знаешь, что я читал, будучи «советским пионером», которым я не был (по странному стечению обстоятельств)[/size]. Но, за то, я вёл уроки истории в старших классах (у нас учителя истории целый год в школе не было). Мой дед, был переводчик с немецкого, занимался исторической литературой западной германии. Мой отец, библиотеку деда, продал (гад) 1989-ом году за 15000 рублей.[/size] А аргумент, про опознание, говорит о многом. И это говорит человек, с такой подписью. То есть, ты не орёшь ничего?
А Америке не продались? Почему Америкосы как в жопу ужаленные? Или у них пмс
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:00
Фу какие. Ведь все 160 миллионов — это ПРАВДАЪ!
А вообще, забавно, что до сих пор есть граждане, для которых история своей страны — это сугубо репрессии. Это как если бы в истории США были только работорговля и негры, в истории Германии сугубо Гитлер и нацисты, а во Франции никого, кроме Робеспьера.
Не про репрессии у меня никто не спрашивал.)) Всё что было в доступных книгах, по телеку, ЮТ, «моделисте», «крыльях родины», ТМ, «Науке и жизни», «Смене», «Юности» и других — тоже читал))
vasilius
21.04.2014 в 12:00
Вот именно что!
И кто сегодня помнит про Стуса?
Может, дело в том, что он боролся только против коммунизма, а Бандера — против русских?
Стус писал антисоветские стихи, а бандеровцы расстреливали москалей.
Стусу в Донецке установлен памятник, а Бандере… ну, сам понимаешь…
Вот и думай головой, почему одного из них настойчиво делают «символом Украины».
Примерно потому, что все помнят Жукова, или даже Сталина, но мало кто помнит действительно талантливого полководца ВОВ, Рокоссовского. Мало того, что поляк, так и ещё и с Жуковым спорил. Это всё мифология, к реальной истории отношения не имеет. Ты ещё Пикуля, приведи, как реальную историю.
Dizzy81
21.04.2014 в 12:02
Не про репрессии у меня никто не спрашивал.))
Именно. Вот и я не могу понять, какая связь между Гулагом, самиздатом и Бандерой в этом посте. Не затруднишься пояснить?
LiSiCin
21.04.2014 в 12:05
При такой-то поддержке народом… Смешно!
Да ла-адна, про народ. Гопотень, и придурки. А ими риволюции не делаются. В Польше вон, Солидарность (типа рабочий класс) была, лидер, какая-никакая программа, а у Вас гопотень и ппридурки, взращённые в нужном ключе. Без лоха и жизнь плоха.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:07
Именно. Вот и я не могу понять, какая связь между Гулагом, самиздатом и Бандерой в этом посте. Не затруднишься пояснить?
Там связь с бойней поляков. Мол, осуждается одно, должно осуждаться и другое.
Но, я сегодня читал на ютюбе комментарии к видео с захваченной нашей журналисткой в Славянске и видел много советов как с ней «получше поступить» от пророссийского сообщества…
vasilius
21.04.2014 в 12:08
Да ла-адна, про народ. Гопотень, и придурки. А ими риволюции не делаются.
В Польше вон, Солидарность (типа рабочий класс) была, лидер, какая-никакая программа, а у Вас гопотень и ппридурки, взращённые в нужном ключе.
Без лоха и жизнь плоха.
Я люблю такие исторические сравнения. А вот скажем у тех, кто сегодня стреляет на Юго-востоке Украины, у них какая программа?
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 12:11
Примерно потому, что все помнят Жукова, или даже Сталина, но мало кто помнит действительно талантливого полководца ВОВ, Рокоссовского. Мало того, что поляк, так и ещё и с Жуковым спорил. Это всё мифология, к реальной истории отношения не имеет. Ты ещё Пикуля, приведи, как реальную историю.
Ну дык, реальная история такова, что Бандера чисто условно сидел в немецком лагере (который персонально для него реорганизовали в лагерь отдыха), а вот бандеровцы от его имени в это время творили всякое непотребство.
И не помню, чтобы он из своего комфортабельного индивидуального барака с ванной и отоплением, писал на свободу призывы к единомышленникам перестать резать москалей.
Сталин тоже никого не расстрелял собственноручно.
Бандера был лидером ОУН-УПА, а следовательно, несет полную ответственность за все, что они натворили.
Сталин ведь считается ответственным за деятельность ежовского НКВД? Так чем Бандера лучше?
LiSiCin
21.04.2014 в 12:11
А вот скажем у тех, кто сегодня стреляет на Юго-востоке Украины, у них какая программа? [/size]
Вот. А кто стреляет? Кто армию пытается натравить на народ? Кто посылает бандюков из всяких там секторов? Кто действует по указке и принципу — кровь всё смоет?
vasilius
21.04.2014 в 12:20
Ну дык, реальная история такова, что Бандера чисто условно сидел в немецком лагере (который персонально для него реорганизовали в лагерь отдыха), а вот бандеровцы от его имени в это время творили всякое непотребство?
И не помню, чтобы он из своего комфортабельного индивидуального барака с ванной и отоплением, писал на свободу призывы к единомышленникам перестать резать москалей.
Сталин тоже никого не расстрелял собственноручно.
Бандера был лидером ОУН-УПА, а следовательно, несет полную ответственность за все, что они натворили.
Сталин ведь считается ответственным за деятельность ежовского НКВД? Так чем Бандера лучше?
Про курортные условия в Аушвице, это тоже легенда. Никаких подтверждений этому нет.
Ещё раз. Бандера боролся с польскими и советскими оккупантами.
По твоей логике, Сталин должен отвечать, за гибель немецких солдат вермахта.
Ты просто не в состоянии принять логику того, что Бандере, было наплевать, как добиться независимости Украины. Если бы ему сотрудничество в этом вопросе, предложили поляки или Сталин, у него не возникло бы сомнений. Цель, не москалей резать, а независимость Украины. Именно потому, что сегодня Россия Украину расчленяет, Бандера на флаге. Впрочем, это больше пропаганда Москвы, чем реальность.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:20
Примерно потому, что все помнят Жукова, или даже Сталина, но мало кто помнит действительно талантливого полководца ВОВ, Рокоссовского. Мало того, что поляк, так и ещё и с Жуковым спорил. Это всё мифология, к реальной истории отношения не имеет. Ты ещё Пикуля, приведи, как реальную историю.
Кстати, Ковпак тоже войну начал оттуда, где Ярославна…
Ну и украинцы: Антонов, Кожедуб, с натяжкой Сикорский, Кондратюк, пр.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:32
Вот именно что!
И кто сегодня помнит про Стуса?
Имхо, проблемы с самоидентификацией украинцев во многом из-за того, что они не знают чем могут гордиться ещё кроме Шевченко, или Бандеры.
kamedia
21.04.2014 в 12:33
Поддерживать можно по-разному. Глумиться зачем ?
Горыныч, я вот чеслово не бачу смысла поддерживать того, с чьего одобрения произошла вся эта хрень на Украине. Того, который считает бандеру и шухевича нац хероем. Я поддерживал ребят с Харькова финансами по мере возможности. Другие помогали с размещением семей на время противостояния. Все они искренне любят Украину, все они хотят видеть ее сильной, единой и за дружбу с Россией и Беларусью. Они не сепаратисты, как их называю уро СМИ. Люди просто немного заглядывают вперед и видят там разруху и хаос под управлением хунты. А такие, как Павлик, за 4 месяца наскакали достаточно, чтобы их не уважать.
З.ы Сергей Юдаев, один из тех Харьковчан, сейчас в сизо. Через адвоката просит консульство о гражданстве РФ, ему сейчас реально угрожает опасность. Он не боевик и не агент ГРУ, он один из миллионов простых граждан Украины, которые хотят мира, а не фекальных шествий и т.д
Жена и маленький ребенок сейчас в безопасности.
Пресс-секретарь Украинского восточного блока Сергей Юдаев обратился с заявлением к Генкосулу РФ, в котором обращается к Президенту РФ Владимиру Путину. Об этом журналистам сообщил адвокат содержащегося под стражей Юдаева Дмитрий Тихоненков после закрытого судебного заседания, на котором суд не изменил меру пресечения задержанным. Юдаев в заявлении сообщает, что он является русским, родился в Ленинграде и прописан в Крыму. «Я должен быть гражданином той страны, которая для меня является Родиной. Гражданство Украины для меня не приемлемо ввиду того, что сейчас украинское государство прославляет нацизм и фашизм. Гомосексуалисты и сектанты, незаконно захватившие власть в Украине, уничтожают русскоязычных граждан и устраиваю геноцид русских в Украине и гонения на православную церковь», — сказано в обращении.
Юдаев лично обратился к Путину: «Я – русский и не хочу гражданином фашистской Украины. Уважаемый Владимир Владимирович, прошу вас в порядке исключения срочным образом рассмотреть мое заявлении ввиду того, что я допускаю, что фашисты, находящиеся при власти в Украине, попытаются устранить меня физически. Я хочу быть гражданином России до самой смерти и прошу обнародовать это мое заявление через СМИ».
Адвокат Тихоненков подчеркнул, что в здании Харьковской ОГА Юдаев выполнял журналистские обязанности, ни от кого не скрывался, освещал события и транслировал происходящее в онлайн режиме. Отметим, что журналисту газеты «Современность и объективная мысль» Дмитрию Пигореву суд также не изменил меру пресечения, оставив его в СИЗО.
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 12:33
Про курортные условия в Аушвице, это тоже легенда. Никаких подтверждений этому нет.
Ещё раз. Бандера боролся с польскими и советскими оккупантами.
По твоей логике, Сталин должен отвечать, за гибель немецких солдат вермахта.
Ты просто не в состоянии принять логику того, что Бандере, было наплевать, как добиться независимости Украины. Если бы ему сотрудничество в этом вопросе, предложили поляки или Сталин, у него не возникло бы сомнений. Цель, не москалей резать, а независимость Украины. Именно потому, что сегодня Россия Украину расчленяет, Бандера на флаге. Впрочем, это больше пропаганда Москвы, чем реальность.
Гладков, помнится, прямо называл Сталина виновником гибели доблестных солдат Вермахта, пришедших защищать Россию от большевикен…
И разве у Сталина был непорядок с целями? Его-то как раз за средства и ругают, собственно.
А Украину расчленяет вовсе не Россия. Я тут живу — мне виднее. Два десятилетия «бандеровцы» во власти вели себя по отношению к Донбассу как самые настоящие оккупанты в завоеванной стране. При полном поощрении со стороны Запада (как Украины, так и вообще).
Кстати, когда президент БьюЩенков начал свою кампанию по «вшануванню» памяти Бандеры в каждом городе Украины, в Донецке ему скрутили дулю, установив памятник погибшему от рук бандеровцев советскому генералу Ватутину. На одноименном проспекте.
SkunsDonetskiy
21.04.2014 в 12:34
Имхо, проблемы с самоидентификацией украинцев во многом из-за того, что они не знают чем могут гордиться ещё кроме Шевченко, или Бандеры.
А практически все остальное, чем можно гордиться, так или иначе связано с Россией, в положительном ключе.
LiSiCin
21.04.2014 в 12:35
Имхо, проблемы с самоидентификацией украинцев во многом из-за того, что они не знают чем могут гордиться ещё кроме Шевченко, или Бандеры.
Чё, за 23 года не научили кем гордиться? Очень даже учили. Мифами.
испанский_летчик
21.04.2014 в 12:37
Чё, за 23 года не научили кем гордиться? Очень даже учили. Мифами.
А Солженицына читал? А?
Все политики (в некотором, извращённом смысле) проститутки. Они себя продают избирателю.
Ты не знаешь, что я читал, будучи «советским пионером», которым я не был (по странному стечению обстоятельств). Но, за то, я вёл уроки истории в старших классах (у нас учителя истории целый год в школе не было). История, это единственный предмет, по которому, я никогда не имел оценки ниже 5.
Мой дед, был переводчик с немецкого, занимался исторической литературой западной германии. Мой отец, библиотеку деда, продал (гад) 1989-ом году за 15000 рублей.
А аргумент, про опознание, говорит о многом. И это говорит человек, с такой подписью. То есть, ты не орёшь ничего?
Читал. Правда, сейчас тоже говорят, мол, художественно.
Просто остаётся посмеяться над таким тезисом.
Особливо после гарантий «просвещённых» стран.
Вот именно что!
И кто сегодня помнит про Стуса?
Может, дело в том, что он боролся только против коммунизма, а Бандера — против русских?
Стус писал антисоветские стихи, а бандеровцы расстреливали москалей.
Стусу в Донецке установлен памятник, а Бандере… ну, сам понимаешь…
Вот и думай головой, почему одного из них настойчиво делают «символом Украины».
Ога. Обложился войсками, но, сбижал. При такой-то поддержке народом… Смешно!
Мне жаль детей. Что ТЫ им мог рассказать ? Это где такая школа , в каком городе ? Номер школы и год преподавания тобой истории ?
Фу какие. Ведь все 160 миллионов — это ПРАВДАЪ!
А вообще, забавно, что до сих пор есть граждане, для которых история своей страны — это сугубо репрессии. Это как если бы в истории США были только работорговля и негры, в истории Германии сугубо Гитлер и нацисты, а во Франции никого, кроме Робеспьера.
А Америке не продались? Почему Америкосы как в жопу ужаленные? Или у них пмс
Не про репрессии у меня никто не спрашивал.)) Всё что было в доступных книгах, по телеку, ЮТ, «моделисте», «крыльях родины», ТМ, «Науке и жизни», «Смене», «Юности» и других — тоже читал))
Примерно потому, что все помнят Жукова, или даже Сталина, но мало кто помнит действительно талантливого полководца ВОВ, Рокоссовского. Мало того, что поляк, так и ещё и с Жуковым спорил. Это всё мифология, к реальной истории отношения не имеет. Ты ещё Пикуля, приведи, как реальную историю.
Именно. Вот и я не могу понять, какая связь между Гулагом, самиздатом и Бандерой в этом посте. Не затруднишься пояснить?
Да ла-адна, про народ. Гопотень, и придурки. А ими риволюции не делаются.
В Польше вон, Солидарность (типа рабочий класс) была, лидер, какая-никакая программа, а у Вас гопотень и ппридурки, взращённые в нужном ключе.
Без лоха и жизнь плоха.
Там связь с бойней поляков. Мол, осуждается одно, должно осуждаться и другое.
Но, я сегодня читал на ютюбе комментарии к видео с захваченной нашей журналисткой в Славянске и видел много советов как с ней «получше поступить» от пророссийского сообщества…
Я люблю такие исторические сравнения. А вот скажем у тех, кто сегодня стреляет на Юго-востоке Украины, у них какая программа?
Ну дык, реальная история такова, что Бандера чисто условно сидел в немецком лагере (который персонально для него реорганизовали в лагерь отдыха), а вот бандеровцы от его имени в это время творили всякое непотребство.
И не помню, чтобы он из своего комфортабельного индивидуального барака с ванной и отоплением, писал на свободу призывы к единомышленникам перестать резать москалей.
Сталин тоже никого не расстрелял собственноручно.
Бандера был лидером ОУН-УПА, а следовательно, несет полную ответственность за все, что они натворили.
Сталин ведь считается ответственным за деятельность ежовского НКВД? Так чем Бандера лучше?
Вот. А кто стреляет? Кто армию пытается натравить на народ? Кто посылает бандюков из всяких там секторов? Кто действует по указке и принципу — кровь всё смоет?
Про курортные условия в Аушвице, это тоже легенда. Никаких подтверждений этому нет.
Ещё раз. Бандера боролся с польскими и советскими оккупантами.
По твоей логике, Сталин должен отвечать, за гибель немецких солдат вермахта.
Ты просто не в состоянии принять логику того, что Бандере, было наплевать, как добиться независимости Украины. Если бы ему сотрудничество в этом вопросе, предложили поляки или Сталин, у него не возникло бы сомнений. Цель, не москалей резать, а независимость Украины.
Именно потому, что сегодня Россия Украину расчленяет, Бандера на флаге. Впрочем, это больше пропаганда Москвы, чем реальность.
Кстати, Ковпак тоже войну начал оттуда, где Ярославна…
Ну и украинцы: Антонов, Кожедуб, с натяжкой Сикорский, Кондратюк, пр.
Имхо, проблемы с самоидентификацией украинцев во многом из-за того, что они не знают чем могут гордиться ещё кроме Шевченко, или Бандеры.
Горыныч, я вот чеслово не бачу смысла поддерживать того, с чьего одобрения произошла вся эта хрень на Украине. Того, который считает бандеру и шухевича нац хероем. Я поддерживал ребят с Харькова финансами по мере возможности. Другие помогали с размещением семей на время противостояния. Все они искренне любят Украину, все они хотят видеть ее сильной, единой и за дружбу с Россией и Беларусью. Они не сепаратисты, как их называю уро СМИ. Люди просто немного заглядывают вперед и видят там разруху и хаос под управлением хунты. А такие, как Павлик, за 4 месяца наскакали достаточно, чтобы их не уважать.
З.ы Сергей Юдаев, один из тех Харьковчан, сейчас в сизо. Через адвоката просит консульство о гражданстве РФ, ему сейчас реально угрожает опасность. Он не боевик и не агент ГРУ, он один из миллионов простых граждан Украины, которые хотят мира, а не фекальных шествий и т.д
Жена и маленький ребенок сейчас в безопасности.
Гладков, помнится, прямо называл Сталина виновником гибели доблестных солдат Вермахта, пришедших защищать Россию от большевикен…
И разве у Сталина был непорядок с целями? Его-то как раз за средства и ругают, собственно.
А Украину расчленяет вовсе не Россия. Я тут живу — мне виднее. Два десятилетия «бандеровцы» во власти вели себя по отношению к Донбассу как самые настоящие оккупанты в завоеванной стране. При полном поощрении со стороны Запада (как Украины, так и вообще).
Кстати, когда президент БьюЩенков начал свою кампанию по «вшануванню» памяти Бандеры в каждом городе Украины, в Донецке ему скрутили дулю, установив памятник погибшему от рук бандеровцев советскому генералу Ватутину. На одноименном проспекте.
А практически все остальное, чем можно гордиться, так или иначе связано с Россией, в положительном ключе.
Чё, за 23 года не научили кем гордиться? Очень даже учили. Мифами.
Ты из Украины?