Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 14 November 2012 — 17:02
ATLON
14.11.2012 в 16:58
FlightOff27, on 14 November 2012 — 16:55, said:
ИМХО, нельзя подстраивать законы из-за религиозных групп. Вот это реально бесит.
А если эти религиозные группы будут барашков резать около детского садика или школы, около театра или цирка, или в парке отдыха, вас тогда это бесить не будет?
Кот_Бегемот
14.11.2012 в 17:01
FlightOff27 (14 November 2012 — 16:53) писал:
Ребят, сатанизм — не религия. Вернее, данная муть как бы не принимается за религию.
Кем не принимается? Чем он отличается от любой другой религии? Представитель каждой религии, секты и т.п. уверен, что именно он правильно поклоняется правильным божествам!
FlightOff27
14.11.2012 в 17:02
ATLON (14 November 2012 — 16:58) писал:
А если эти религиозные группы будут барашков резать около детского садика или школы, около театра или цирка, или в парке отдыха, вас тогда это бесить не будет?
Будет, но за это надо сажать. И за стреляющие свадьбы, и за прочие похожие инциденты.
Приехали — ведите себя прилично. Не умеете — отвечайте. Религия и устои одно — но государство у нас светское и терпимость друг к другу должна быть у всех. У нас же пока все подстраивают под приезжих.
Я на Кавказе (в самых разных местах) очень много бывал и могу сказать, что там они себя так не ведут. А чувство вседозволенности надо пресекать. А для меня резня барашков и стрельба на свадьбе — одного поля ягоды.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:03
ttoi
14.11.2012 в 17:02
ATLON (14 November 2012 — 16:53) писал:
Дык им-же не в терпежь властей поругать по поводу и без,
Ежели во власти дурак, то разве грех ли над ним посмеяться?
Pinhas
14.11.2012 в 14:04
Однако! Интересно, кто авторы сего творения? Не эти же два клоуна «Депутаты Государственной Думы И.В.Лебедев, С.В.Иванов«?
Нарушение установленного порядка совершения молитвенного обряда, а также религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. 3. Проведение религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного в непосредственной близости от детских учреждений, а равно совершение молитвенного обряда, если это привело к нарушению общественного порядка или создало угрозу безопасности населения — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.»
Да, это те не миниги протеста с миллиоными штрафами.
Сообщение отредактировал Pinhas: 14 November 2012 — 14:08
FlightOff27
14.11.2012 в 17:04
Кот_Бегемот (14 November 2012 — 17:01) писал:
Кем не принимается? Чем он отличается от любой другой религии? Представитель каждой религии, секты и т.п. уверен, что именно он правильно поклоняется правильным божествам!
У нас вроде все «нетрадиционные верования» считаются сектами, по-моему (если не прав — поправьте). Даже кришнаиты вроде сектой считаются.
ttoi
14.11.2012 в 17:05
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
жертвоприношение и не меньше.
а что, меньше?
ttoi
14.11.2012 в 17:07
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:04) писал:
У нас вроде все «нетрадиционные верования» считаются сектами, по-моему (если не прав — поправьте). Даже кришнаиты вроде сектой считаются.
Где и конкретно кем составлен список какие верования относить к традиционным, а какие нет? И почему тогда традиционным верованиям можно, а нетрадиционным — нельзя? Чем они лучше/хуже?
Кот_Бегемот
14.11.2012 в 17:07
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
Скока шуму. Насильственные действия, сразу же обозвали — жертвоприношение и не меньше.
Рисуйте лучше свои страхи на бумажке, и сжигайте их.
А поговорить? Да и вообще насильствинные действия — всегда не есть хорошо. Разве только для того, чтобы остановить другое насилие, да и то — спорный вопрос…
LiSiCin
14.11.2012 в 17:07
ttoi (14 November 2012 — 17:05) писал:
а что, меньше?
Уже сказали — обрезание. Постриг… .Если покопаетесь в религиях, еще чего нибудь найдёте. Но это искать надо.
inv
14.11.2012 в 17:08
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
Скока шуму. Насильственные действия, сразу же обозвали — жертвоприношение и не меньше.
Рисуйте лучше свои страхи на бумажке, и сжигайте их.
То есть допустим закидать камнями до (полу)смерти (как повезёт) — это так, мелочи.
inv
14.11.2012 в 17:09
LiSiCin (14 November 2012 — 17:07) писал:
Уже сказали — обрезание. Постриг… .Если покопаетесь в религиях, еще чего нибудь найдёте. Но это искать надо.
В Германии с недавнего времени запрещено.
Сообщение отредактировал inv: 14 November 2012 — 17:09
ttoi
14.11.2012 в 17:09
LiSiCin (14 November 2012 — 17:07) писал:
Уже сказали — обрезание. Постриг… .Если покопаетесь в религиях, еще чего нибудь найдёте. Но это искать надо.
Ну и делайте себе свое обрезание. Мы не против. А нам вот хочется жертвоприношений! Под определение попадает? Вполне. Значит, можно!
Кот_Бегемот
14.11.2012 в 17:10
ttoi (14 November 2012 — 17:07) писал:
Где и конкретно кем составлен список какие верования относить к традиционным, а какие нет? И почему тогда традиционным верованиям можно, а нетрадиционным — нельзя? Чем они лучше/хуже?
Вот-вот, согласен!!! Попробуй докажи, что дебил-сатанист замучил кота из своей жестокости, а не принес жертву своему божеству!
KukuruZZa
14.11.2012 в 14:11
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ — написано достаточно КРУПНО. Нафига опять людей кошмарить раньше времени? А рассматривать они ОБЯЗАНЫ. Даже если изначально ясно, что не примут.
FlightOff27
14.11.2012 в 17:11
ttoi (14 November 2012 — 17:07) писал:
Где и конкретно кем составлен список какие верования относить к традиционным, а какие нет? И почему тогда традиционным верованиям можно, а нетрадиционным — нельзя? Чем они лучше/хуже?
1) есть список запрещенных религиозных организаций и объединений
2) есть сектоведы, которые составляют свои списки и тоже добиваются признаний деятельности тех или иных объединений незаконной
Все на добровольных началах.
Душат, короче, демократию на корне. Сторонникам ла Вея уже развернуться негде.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:13
FlightOff27
14.11.2012 в 17:12
Кот_Бегемот, on 14 November 2012 — 17:10, said:
Вот-вот, согласен!!! Попробуй докажи, что дебил-сатанист замучил кота из своей жестокости, а не принес жертву своему божеству!
От вас данный пост смотрится особо завораживающе — ввиду аватара и ника.
А вообще, в таких случаях обычно решают как удобнее и по ситуации смотрят, что можно из этого случая выжать. Если потенциальный виновный — 100% терпила, с которого можно еще что-нибудь и поиметь, то раскручивают по полной. В противном случае, ничем ничего не докажешь.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:13
LiSiCin
14.11.2012 в 17:14
ttoi, on 14 November 2012 — 17:09, said:
А нам вот хочется жертвоприношений!
Ну так пожалста, если хочется.
» умышленное причинение смерти другому человеку» никто не отменял. Ст. 105 УК РФ.
Сообщение отредактировал andreis: 14 November 2012 — 17:19
ttoi
14.11.2012 в 17:18
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:11) писал:
1) есть список запрещенных религиозных организаций и объединений
Славно. Можно пожалуйста ссылочку на сей список на предмет изучения? Интересуюсь.
Цитата
2) есть сектоведы, которые составляют свои списки и тоже добиваются признаний деятельности тех или иных объединений незаконной
То есть жертвоприношения запрещены только тем, кто не в черном списке, правильно я понимаю? Тогда кто мешает после признания нашей секты запрещенной ее переименовать и продолжить законно действовать до следующего признания ее деятельности незаконной? Пытаюсь разобраться.
Кот_Бегемот
14.11.2012 в 17:19
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:12) писал:
От вас данный пост смотрится особо завораживающе — ввиду аватара и ника…
Оценил!!! 5 баллов!!!
Вы не подуматйе, я вообще — атеист! Просто очень ценю Булгакова, как писателя и неравнодушен ко всякой живности, к кошкам — особенно!
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 14 November 2012 — 17:24
Михельсон
14.11.2012 в 14:20
Ну, теперь наконец-то некоторых либерально-озабоченных товарищей можно будет на легальной основе зажарить и сожрать. Во имя процветания братских народов крио, менде и других. Хотя, насчет сожрать я погорячился — говна в них слишком много.
Сообщение отредактировал Михельсон: 14 November 2012 — 14:21
ttoi
14.11.2012 в 17:20
LiSiCin (14 November 2012 — 17:14) писал:
Ну так пожалста, если хочется.
» умышленное причинение смерти другому человеку» никто не отменял. Ст. 105 УК РФ.
пока, увы, да. Но, надеюсь, скоро нужную поправку примут и мы быстро найдем, кого принести в жертву!
В рамках отправления религиозного культа будет можно!
ttoi
14.11.2012 в 17:29
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:23) писал:
ttoi, погуглите. Ищется на раз. Другое дело, что этих списков ну очень много (каждый по своей причине запрета). А насчет идеи с переименованием — там свои тонкости.
Из законных я нашел только список организаций, признанных террористическими Верховным Судом Российской Федерации.
В нем только куча радикальных исламских течений, староверы да «Совет старейшин балкарского народа КБР». Про сатанистов ни слова.
А какие могут быть сложности с переименованием? Формально распускаем организацию и создаем новую, автоматически включая в ее членов предыдущей. Юридически не вижу сложностей, хотя могу ошибаться, вопрос не изучал.
andreis (14 November 2012 — 16:52) писал:
И не только обрезание
: http://www.avsim.su/…80#entry2282959
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 14 November 2012 — 17:02
FlightOff27, on 14 November 2012 — 16:55, said:
А если эти религиозные группы будут барашков резать около детского садика или школы, около театра или цирка, или в парке отдыха, вас тогда это бесить не будет?
FlightOff27 (14 November 2012 — 16:53) писал:
Кем не принимается? Чем он отличается от любой другой религии? Представитель каждой религии, секты и т.п. уверен, что именно он правильно поклоняется правильным божествам!
ATLON (14 November 2012 — 16:58) писал:
Будет, но за это надо сажать. И за стреляющие свадьбы, и за прочие похожие инциденты.
Приехали — ведите себя прилично. Не умеете — отвечайте. Религия и устои одно — но государство у нас светское и терпимость друг к другу должна быть у всех. У нас же пока все подстраивают под приезжих.
Я на Кавказе (в самых разных местах) очень много бывал и могу сказать, что там они себя так не ведут. А чувство вседозволенности надо пресекать. А для меня резня барашков и стрельба на свадьбе — одного поля ягоды.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:03
ATLON (14 November 2012 — 16:53) писал:
Ежели во власти дурак, то разве грех ли над ним посмеяться?
Нарушение установленного порядка совершения молитвенного обряда, а также религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
3. Проведение религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека или животного в непосредственной близости от детских учреждений, а равно совершение молитвенного обряда, если это привело к нарушению общественного порядка или создало угрозу безопасности населения — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.»
Да, это те не миниги протеста с миллиоными штрафами.
Сообщение отредактировал Pinhas: 14 November 2012 — 14:08
Кот_Бегемот (14 November 2012 — 17:01) писал:
У нас вроде все «нетрадиционные верования» считаются сектами, по-моему (если не прав — поправьте). Даже кришнаиты вроде сектой считаются.
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
а что, меньше?
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:04) писал:
Где и конкретно кем составлен список какие верования относить к традиционным, а какие нет? И почему тогда традиционным верованиям можно, а нетрадиционным — нельзя? Чем они лучше/хуже?
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
Рисуйте лучше свои страхи на бумажке, и сжигайте их.
А поговорить? Да и вообще насильствинные действия — всегда не есть хорошо. Разве только для того, чтобы остановить другое насилие, да и то — спорный вопрос…
ttoi (14 November 2012 — 17:05) писал:
Уже сказали — обрезание. Постриг… .Если покопаетесь в религиях, еще чего нибудь найдёте. Но это искать надо.
LiSiCin (14 November 2012 — 17:04) писал:
Рисуйте лучше свои страхи на бумажке, и сжигайте их.
То есть допустим закидать камнями до (полу)смерти (как повезёт) — это так, мелочи.
LiSiCin (14 November 2012 — 17:07) писал:
В Германии с недавнего времени запрещено.
Сообщение отредактировал inv: 14 November 2012 — 17:09
LiSiCin (14 November 2012 — 17:07) писал:
Ну и делайте себе свое обрезание. Мы не против. А нам вот хочется жертвоприношений! Под определение попадает? Вполне. Значит, можно!
ttoi (14 November 2012 — 17:07) писал:
Вот-вот, согласен!!! Попробуй докажи, что дебил-сатанист замучил кота из своей жестокости, а не принес жертву своему божеству!
ttoi (14 November 2012 — 17:07) писал:
1) есть список запрещенных религиозных организаций и объединений
2) есть сектоведы, которые составляют свои списки и тоже добиваются признаний деятельности тех или иных объединений незаконной
Все на добровольных началах.
Душат, короче, демократию на корне. Сторонникам ла Вея уже развернуться негде.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:13
Кот_Бегемот, on 14 November 2012 — 17:10, said:
От вас данный пост смотрится особо завораживающе — ввиду аватара и ника.
А вообще, в таких случаях обычно решают как удобнее и по ситуации смотрят, что можно из этого случая выжать. Если потенциальный виновный — 100% терпила, с которого можно еще что-нибудь и поиметь, то раскручивают по полной. В противном случае, ничем ничего не докажешь.
Сообщение отредактировал FlightOff27: 14 November 2012 — 17:13
ttoi, on 14 November 2012 — 17:09, said:
Ну так пожалста, если хочется.
» умышленное причинение смерти другому человеку» никто не отменял. Ст. 105 УК РФ.
inv (14 November 2012 — 17:09) писал:
ЕМНИП отменили запрет.
UPD. Только в Берлине.
Сообщение отредактировал andreis: 14 November 2012 — 17:19
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:11) писал:
Славно. Можно пожалуйста ссылочку на сей список на предмет изучения? Интересуюсь.
Цитата
То есть жертвоприношения запрещены только тем, кто не в черном списке, правильно я понимаю? Тогда кто мешает после признания нашей секты запрещенной ее переименовать и продолжить законно действовать до следующего признания ее деятельности незаконной? Пытаюсь разобраться.
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:12) писал:
Оценил!!!
5 баллов!!!
Вы не подуматйе, я вообще — атеист! Просто очень ценю Булгакова, как писателя и неравнодушен ко всякой живности, к кошкам — особенно!
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 14 November 2012 — 17:24
Сообщение отредактировал Михельсон: 14 November 2012 — 14:21
LiSiCin (14 November 2012 — 17:14) писал:
» умышленное причинение смерти другому человеку» никто не отменял. Ст. 105 УК РФ.
пока, увы, да. Но, надеюсь, скоро нужную поправку примут и мы быстро найдем, кого принести в жертву!
В рамках отправления религиозного культа будет можно!
FlightOff27 (14 November 2012 — 17:23) писал:
Из законных я нашел только список организаций, признанных террористическими Верховным Судом Российской Федерации.
В нем только куча радикальных исламских течений, староверы да «Совет старейшин балкарского народа КБР». Про сатанистов ни слова.
А какие могут быть сложности с переименованием? Формально распускаем организацию и создаем новую, автоматически включая в ее членов предыдущей. Юридически не вижу сложностей, хотя могу ошибаться, вопрос не изучал.