Антирелигиозная платформа Прохорова — Политика

Вот такую вот новость я обнаружил рыская по интернету:

Spoiler

Стало интересно во-первых мнение форумчан. А во-вторых мысли — взаимосвязано ли сие с приснопамятным приговором Пуськам?

По моему мнению глупость конечно страшенная, но здравое зерно в этом есть — если за любой другой общественной, нерелигиозной организацией присматривает закон, то почему церковь (не обязательно РПЦ, все конфессии сразу) должна быть выше нее? И при этом людей, нарушивших какой-то порядок в церкви судят обычным, светским судом?

Источник.

Сообщение отредактировал Smuggler: 16 September 2012 — 20:58

Ответов: 29

FireFly (16 September 2012 — 21:14) писал:

Если церковь (кучка шарлатанов, собирающих с верующих бабки) вторгается в жизнь общества и закон этому не перечит, то пускай не перечит и тому, что общество может вторгнуться в жизнь церкви.

Ну уж государство не позволит овцам лезть в дела пастырей, подготавливающих овец для стрижки.

FireFly (16 September 2012 — 21:14) писал:

Если церковь (кучка шарлатанов, собирающих с верующих бабки) вторгается в жизнь общества и закон этому не перечит, то пускай не перечит и тому, что общество может вторгнуться в жизнь церкви.

Покорнейше прошу простить меня, но позвольте спросить койчего, под церковью Вы подразумеваете все конфессии или речь идет только о Православной церкви? Спасибо.

FireFly (16 September 2012 — 22:37) писал:

Тут Православную. А вообще все. Не, ну есть конфессии ведущие себя вполне благпристойно и ненавязчиво. Но это я так понимаю не потому что  они такие хорошие, а только потому что недостаточно скоррумпировались с государством ввиду того что рынок уже занят другими.

Понятненько. А Вы сами верующий? Если да, то к какой конфессии себя причисляете? И какие же по Вашему из наиболее массовых конфессий ведут себя более «благопристойно и ненавязчиво» по сравнению с Православной?

FireFly (16 September 2012 — 22:53) писал:

Я так думаю, что Вы спрашиваете вовсе не потому, что Вам это интересно услышать с познавательной точки зрения, а лишь как повод «для посвистеть».

Не знаю что Вы там думаете, но строить домыслы не самое лучшее занятие. Может быть таким образом Вы пытаетесь уйти от ответа? Не претендую тогда.

Если церковь (кучка шарлатанов, собирающих с верующих бабки) вторгается в жизнь общества и закон этому не перечит, то пускай не перечит и тому, что общество может вторгнуться в жизнь церкви.

FireFly (16 September 2012 — 23:44) писал:

Ну почему же. Допустим я скажу, что такие-то есть и немалочисленны. Но тем не менее нигде себя не выпячивают. Что это и кому даст? Это у нас допустим они не выпячиваются, а у вас может быть наоборот.

А причем здесь «у нас, у вас»? Ведь Вы подразумеваете церковь, в данном случае Православную, в России. Несколько раз слышал, как Вы заявляли «что лучше было бы если Гундяев уйдет сам». Следовательно Вы имеете какое-то отношение к Православной конфессии? Уж больно животрепещуще Вы печетесь о делах церкви именно этой конфессии. Но если Вы не причисляете себя ни к какой конфессии, то каким образом Вас мог достать «гражданин Гундяев» в Одессе? Почему именно он выбран объектом Вашей критики, а не скажем к примеру…Берл Лазар? Который, если верить вики:

Цитата

Берл Лазар фактически поставил еврейские общины России под полный контроль США. В руководстве общин ряда крупнейших городов нет ни одного гражданина России. Постоянно демонстрирует «дружеские отношения» с Президентом Путиным, тем не менее газета ФЕОР «Еврейское слово» ведет систематическую антипутинскую пропаганду.

Может быть тут главное «быть против Путина»?

Неожиданные речи из Ваших уст, однако. Тут Ваш брат совок изголяется как может, но за попов с какого-то перепуга стоит горой.

TYR (17 September 2012 — 00:23) писал:

А причем здесь «у нас, у вас»? Ведь Вы подразумеваете церковь, в данном случае Православную, в России.

Вы меня пугаете. Когда говорю с Вами и «говорю у Вас», то это где? Неужели Вы уже в Тамбове?

Сообщение отредактировал FireFly: 17 September 2012 — 01:36

Тут Православную. А вообще все. Не, ну есть конфессии ведущие себя вполне благпристойно и ненавязчиво. Но это я так понимаю не потому что  они такие хорошие, а только потому что недостаточно скоррумпировались с государством ввиду того что рынок уже занят другими.

Я так думаю, что Вы спрашиваете вовсе не потому, что Вам это интересно услышать с познавательной точки зрения, а лишь как повод «для посвистеть».

FireFly (17 September 2012 — 01:36) писал:

Вы меня пугаете. Когда говорю с Вами и «говорю у Вас», то это где? Неужели Вы уже в Тамбове?

Как же легко Вас напугать оказывается. Так Вас значица беспокоят дела Православной церкви и в наших краях тоже?

Ну почему же. Допустим я скажу, что такие-то есть и немалочисленны. Но тем не менее нигде себя не выпячивают. Что это и кому даст? Это у нас допустим они не выпячиваются, а у вас может быть наоборот.

А может Вы все таки ответите на поставленный собеседником вопрос? Вы верующий, и если да, то к какой конфессии себя причисляете? Поверьте, это нужно для дальнейшей полемики с вами.

Что Вы понимаете под словом верующий? Ни одна конфессия, ни одна церковь не может сказать, что я её (как это у них называется ..)  прихожанин что ли.

Присоединить церковь как и другие других организации религий с тем условием, что государство может влиять на них, а они на государство — нет!
Чем сейчас занимается РПЦ — Ленин упаси, Партия сохрани….
Вспомнился роман, Войновича «Москва-2042» сейчас мы стоим к этому ближе, чем в конце 80-х… Почитайте
«…
-А никакого Бога нет, не было и не будет! Есть только Гениалиссимус, который там, наверху, смотрит, работает на благо народа,- отец Звездуний показал пальцем в небо и перезвездился»
В.Войнович
p.s хоть я и коммунист, но мои чувства эта книга не задевает.

Сообщение отредактировал Положенец: 17 September 2012 — 11:48

Smuggler (16 September 2012 — 20:46) писал:

Михаил Прохоров предлагает не что иное, как «разработку Кодекса церквей и религий Российской Федерации или Религиозного кодекса — по аналогии с Гражданским или Семейным кодексами

Зашибись!!!,Религиозный кодекс :sarcastic: ,Михаил Прохоров на верно хочет деньги поиметь от церкви.
Желтая пресса.

TYR (17 September 2012 — 01:53) писал:

Так Вас значица беспокоят дела Православной церкви и в наших краях тоже?

Извиняюсь, я так понимаю, что лишь «истинно-православные патриоты России, которых таки беспокоят дела РПЦ» могут принять участие в данном обсуждении?

TYR, вчера вечером решил забить на тебя болт, а через сутки обнаруживаю эдакое чудо чудо. Ну как удержаться?

TYR (17 September 2012 — 01:53) писал:

Как же легко Вас напугать оказывается. Так Вас значица беспокоят дела Православной церкви и в наших краях тоже?

Ну и как дошёл до такого вывода-то? . Я знаю, что на ветке кроме TYR есть и ещё два персонажа, которые обладают таким же уникальным сверх сознанием. Вас же всех троих нужно медицнским светилам показывать.

FireFly (16 September 2012 — 23:44) писал:

Ну почему же. Допустим я скажу, что такие-то есть и немалочисленны. Но тем не менее нигде себя не выпячивают. Что это и кому даст? Это у нас допустим они не выпячиваются, а у вас может быть наоборот.

Ви мало-мало по рюсски понимайт?

Сообщение отредактировал FireFly: 18 September 2012 — 00:01

ExtraPilot (17 September 2012 — 22:30) писал:

Извиняюсь, я так понимаю, что лишь «истинно-православные патриоты России, которых таки беспокоят дела РПЦ» могут принять участие в данном обсуждении?

Дела РПЦ должны беспокоить исключительно ее представителей и прихожан. Это касается и других конфессий. Обсуждать конечно можно, никто не запрещает. Но никак в толк все не могу взять, почему о делах Православной церкви лезут судить люди совершенно от нее далекие и никакого отношения к ней не имеющие?

TYR, on 18 September 2012 — 00:20, said:

Дела РПЦ должны беспокоить исключительно ее представителей и прихожан.

Это кто так сказал? TYR? :)

TYR, on 18 September 2012 — 00:20, said:

Но никак в толк все не могу взять, почему о делах Православной церкви лезут судить люди совершенно от нее далекие и никакого отношения к ней не имеющие?

Как Прохоров, например, да? :)

Если бы РПЦ молча бы варилась в собстенном соку и не пыталась раскрутиться на госплатформе, то никто бы и слова не сказал бы.

Но увы, процесс обоюден и потому неизбежен.

ExtraPilot, on 18 September 2012 — 02:07, said:

Это кто так сказал? TYR? :)

Какая феноменальная наблюдательность! Я сказал, как Вы правильно заметили, но не утверждал. Это мой взгляд на данный вопрос.

Quote

Как Прохоров, например, да? :)

И не только он.

Quote

Если бы РПЦ молча бы варилась в собстенном соку и не пыталась раскрутиться на госплатформе, то никто бы и слова не сказал бы.

Но увы, процесс обоюден и потому неизбежен.

Она и варится и к Вам в карман не лезет, как и в душу. Если государство считает нужным в чем-то поддержать церковь, которая, замечу, является традиционной для него вот уже как более 1000 лет, то ничего плохого в этом не вижу.

TYR, on 18 September 2012 — 18:57, said:

Она и варится и к Вам в карман не лезет, как и в душу.

К сожалению, лезет. И туда, и туда.

TYR, on 18 September 2012 — 18:57, said:

Если государство считает нужным в чем-то поддержать церковь, которая, замечу, является традиционной для него вот уже как более 1000 лет, то ничего плохого в этом не вижу.

А Вы случайно не забыли, что церковь в РФ отделена от государства?

ExtraPilot, on 18 September 2012 — 19:51, said:

К сожалению, лезет. И туда, и туда.

Почему ко мне не лезет, что не так со мной?

Quote

А Вы случайно не забыли, что церковь в РФ отделена от государства?

И в чем тут проблема лично для Вас?

TYR, on 18 September 2012 — 22:26, said:

Почему ко мне не лезет, что не так со мной?

Извините, но я с Вами лично не знаком, потому ответа на этот вопрос у меня нет.

Но я вполне допускаю, что Вы просто стараетесь не замечать таких поползновений РПЦ. Просто закрываете глаза. Ну, так Вам (и не только) удобно жить.

TYR, on 18 September 2012 — 22:26, said:

И в чем тут проблема лично для Вас?

Данная проблема проявляется для меня в различных бытовых ситуациях, когда я ощущаю влияние церкви, хотя не должен был бы ощущать. Не должен был бы по закону.

Конституция конкретно утверждает: «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Почему некая церковь «не отделена» и «не равна»? Почему нарушается Конституция? Думаю, что любой сознательный гражданин хотел бы знать ответы на эти вопросы. Если Вас эти вопросы не волнуют, то не удивляйтесь, что Вы сами легко сможете оказаться за пределами законов.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 19 September 2012 — 10:05

ExtraPilot, on 19 September 2012 — 10:00, said:

Извините, но я с Вами лично не знаком, потому ответа на этот вопрос у меня нет.

Но я вполне допускаю, что Вы просто стараетесь не замечать таких поползновений РПЦ. Просто закрываете глаза. Ну, так Вам (и не только) удобно жить.

Так и я с Вами лично не знаком и поэтому не могу понять о каких «поползновениях РПЦ» идет собственно речь? А насчет «Вам так удобно жить» это уже из области домыслов. Я прихожу в церковь добровольно, в церкви ко мне никто и никогда не лез и не досаждал, денег не просил. По телевизору представителей церкви вижу довольно редко(опять же ничто не мешает переключить канал, если это очень досаждает). В повседневной жизни вообще никак не ощущаю «поползновений». Что конкретно Вы подразумевали?

Quote

Конституция конкретно утверждает: «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Почему некая церковь «не отделена» и «не равна»? Почему нарушается Конституция? Думаю, что любой сознательный гражданин хотел бы знать ответы на эти вопросы. Если Вас эти вопросы не волнуют, то не удивляйтесь, что Вы сами легко сможете оказаться за пределами законов.

Какая «некая церковь» не отделена? В чем это выражается на конкретных примерах? Если какой-то представитель церкви нарушил закон, то он не понес наказания? Такие случаи и с чиновниками известны. Может быть тут стоит рассматривать несовершенство судебной системы вообще?

Валяй. Давно отсюда ушёл? http://www.avsim.su/…vor-pussy-riot/
Зря Прохоров этой фигнёй занимается. В вопросах религии мало объективной фактологии. Другими словами, пустое, это всё.

ExtraPilot, on 25 September 2012 — 20:33, said:

И это типа РПЦ в политику не лезет… :)

Никакой «РПЦ» как самостоятельной организации не существует.

Quote

В Москве, в храме Святителя Николая на Трех горах, настоятелем которого является глава синодального РПЦ по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, идет сбор подписей за всенародный референдум по вопросу воссоединения России, Украины и Белоруссии. Документ содержит обращение к президентам трех славянских республик с предложением о содействии в подготовке и проведении референдума по созданию конфедерации.

И это типа РПЦ в политику не лезет… :)