Но границы открыты, система многопартийная, в магазинах масса разнообразных товаров и продуктов питания, можно заниматься частным предпринимательством и ругать существующую власть.
Несколько оторвано от реальности.
Границы хоть и открыты, но 80% населения не могут их пересечь. По факту рулит только одна партия. Доступность «разнообразных» товаров такая же, как и открытость границ. Частным предпринимательством конечно можно заниматься, но если есть «завязки» или «крыша» (по крайней мере, не знаю ни одного примера, где бы человек без связей с силовиками смог сколько-нибудь долго просуществовать на рынке).
Justsimmer
25.09.2012 в 12:06
Капитализм африканский. В «лихие 90-е» пропутинские сегодняшние миллиардеры были нищими.
На троих прогневился и прогнал. Зато 30 новых вырастил самостоятельно.
Ру19300
25.09.2012 в 12:09
Жжоте, поцоны. А ваш лидер — ну просто, как это по-кавказски, АТЭЦ! И вразумит, и на путь истинный поставит, и всех врагов в дерьмо окунёт. Как за каменной стеной! Валяй дальше!
Alex Wing (25 September 2012 — 17:04) писал:
Несколько оторвано от реальности.
Границы хоть и открыты, но 80% населения не могут их пересечь.
Поправка — не хотят. Кому надо, те пересекают. Вы не из параллельной реальности?
Alex Wing
25.09.2012 в 12:10
Ру19300 (25 September 2012 — 17:09) писал:
Поправка — не хотят. Кому надо, те пересекают. Вы не из параллельной реальности?
Отнюдь.
Из той же реальности, где учителя получают по 5 тыс. рублей. (и да, я знаю, что в Москве классный руководитель может получать 70 тыс.)
Dinozavrik
25.09.2012 в 22:50
BudSvo (25 September 2012 — 20:58) писал:
В ближайшем городе…Переславль- Залесский…
Вы не против, Ростов. Великий. И красивый. И воздух там обалденный. И колхозы там тоже были, и предприятия, которые не выдержали конкуренции с Айфонами, и много чего.
Сейчас в Ростове есть неплохие гостиницы, транспорт на заказ, экскурсии, художественная артель и т.д. Пользуются этим восновном москвичи… А теперь вопрос: а почему к москвичам не присоединяются парижане, берлинцы и жители других не самых бедных городов? Вы были в Германии, наверняка видели рекламу «посетите Малайзию», «посетите Аргентину»… «Посетите Азербайджан». Украина тоже себя рекламирует. Только Россия, почему-то, представлена исключительно Гердом Рyге при поддержке маленьких госканалов типа 3SAT или ARTE. В России нет министерства или отдела, занимающегося туризмом? Нет объединения владельцев гостиниц и других туристических предприятий? Почему? В чём проблема? Hикому не надо? OK, сами виноваты.
А теперь представьте себе на минуту, что мэр того же Ростова разместил пару объявлений на остановках между Крефельдом и Дюссельдорфом (маловероятно, ведь вряд ли повлияет на его личное благосостояние), и появились желающие. ОК. Как им добраться до Ростова? Давайте мы с Вами организуем автобусную компанию. ИИнтересно, насколько это просто. А ведь можно ещё лучше. Давайте организуем авиакомпанию. Купим какой-нибудь Семиол или что-то подобное (2 мотора, 6 мест). Транзит из Ярославля (интересно, туда кто-то летает?), покатушки над историческими местами… Вы действительно хотите рассказать, что нам это удастся так же легко, как в Германии, где районное финансовое ведомство (Finanzamt) регистрирует за 5 минут и требует уплату пошлины в районе 20 евро?
Или Вам для счастья нужен какой-нибудь нефтеперерабатывающий завод, но обязательно чтобы и с парткомом, и с профкомом. И с необъятной тётей Нюрой в проходной. На берегу озера. Чтобы гармонично вписывался и радовал глаз (про нос можно не говорить). Наверняка и у Вас найдутся знакомые, которые от такого счастья всё-таки откажутся, предпочтя что-нибудь небольшое, но… для себя. А не для «того парня».
Ру19300
26.09.2012 в 02:28
Dinozavrik (26 September 2012 — 03:50) писал:
А теперь представьте себе на минуту, что мэр того же Ростова разместил пару объявлений на остановках между Крефельдом и Дюссельдорфом (маловероятно, ведь вряд ли повлияет на его личное благосостояние), и появились желающие. ОК. Как им добраться до Ростова? Давайте мы с Вами организуем автобусную компанию. ИИнтересно, насколько это просто. А ведь можно ещё лучше. Давайте организуем авиакомпанию. Купим какой-нибудь Семиол или что-то подобное (2 мотора, 6 мест). Транзит из Ярославля (интересно, туда кто-то летает?), покатушки над историческими местами… Вы действительно хотите рассказать, что нам это удастся так же легко, как в Германии, где районное финансовое ведомство (Finanzamt) регистрирует за 5 минут и требует уплату пошлины в районе 20 евро?
Для такого дела всё гораздо проще. Предположим, что объявления размещены, и появились желающие приехать на экскурсию. Ессно, на первое время их будет, мягко говоря, не много. Доставка до Москвы — ну, тут без вариантов — рейс любой а/к. Из Москвы до Ростова? Наймите любой приличный автобус, заключите договор с приличной АТ компанией — нафига вам нужно что-то новое создавать, если уже давно всё в наличии? Не желают автобусом — закажите самолёт, вертолёт. Где — да в любой частной а/к, в любом аэроклубе, типа Челавиа. Их есть в том регионе. Добрались до Ростова, дальше всё в наших руках: гостиница, экскурсии, кормёжка, магазининг. Желают поглазеть с воздуха — тропинку в аэроклуб мы уже знаем. Теоретически во всём этом нет вообще никаких проблем. Проблемы в том, что: а) вряд ли кто-то реально верит в успех сего мероприятия, а потому и не вкладывается (предположу, что вряд ли кто-то вообще догадался подумать о возможности изобретения данного бизнеса); б) деньги нужны тут и прям щас, максимум, через неделю, а такой бизнес принесёт прибыль далеко не сразу; в) а принесёт ли он её вообще, если желающие в Париже не найдутся? Вы верите в это?
Dizzy81
26.09.2012 в 04:08
Dinozavrik (26 September 2012 — 02:17) писал:
А на самом деле существуют лыxуди, которые могут сделать из своей жизни нечто получше, чем десятилетняя жигулёвина, тонна срача в интернетах и воспоминания о котике, кушавшем треску. И дело совсем не в эмиграции. Дружок.
Ты то чего возбудился так, лыхудь? Ты из тех, кто сделал из своей жизни нечто получше? Колбаса доступна в изобилии? Так радуйся. Речь в моём посте шла точно не о тебе.
Цитата
А испанский крестьянин, выращивающий помидоры, прямо так напрямую выходит на рынок помидоров в Стокгольме без Лос Внешторгосов? Пупок у него не развяжется?
Вот это у вас у всех общее. Вы вроде буквы знакомые находите, даже в слова складываете, а смысл написанного не понимаете вообще. Воздух там у вас такой штоле…
Dinozavrik
26.09.2012 в 11:18
Dizzy81 (26 September 2012 — 09:08) писал:
Вот это у вас у всех общее. Вы вроде буквы знакомые находите, даже в слова складываете, а смысл написанного не понимаете вообще. Воздух там у вас такой штоле…
Ну хорошо, попробуем понять «смысл» написанного.
Изначальный бренд:
Dizzy81 (25 September 2012 — 18:31) писал:
не были предприятия «неконкурентоспособными».
И какими они были? Kонкурентоспособными? Зелёными? В крапинку? Мягкими? Рыжими? Может быть ненужными?
Dizzy81 (25 September 2012 — 18:31) писал:
Они не выходили на рынки туда, этим занимался Внешторг.
А если бы они выходили? То Запорожец, Вятка-Автомат и кирзовые сапоги вдруг стали бы конкурентоспособными?
Кстати, они не только на рынки «туда» не выходили, но и «сюда» тоже. Просто ты этого не застал по молодости. А как появилась возможность выбора, они неспеша сдохли. И Внешторг здесь совершенно не при чём.
Dizzy81 (25 September 2012 — 18:31) писал:
Взять, допустим, Майкрософт, насильно разделить всё по отделам по 10 человек и кинуть их «конкурировать» в современный мир аутсорсинга.
А ты уверен, что там отделы не по 10 человек, и что они там не занимаются исключительно координацией этого самого «аутсорсинга»?
Dizzy81 (26 September 2012 — 09:08) писал:
Ты из тех, кто сделал из своей жизни нечто получше?
Нет, я пытаюсь уверить аудиторию в том, что 10-летниe Жигули — это класс, а не следствие нищеты.
Dizzy81 (26 September 2012 — 09:08) писал:
Колбаса доступна в изобилии?
Судя по этому дяде, воистину.
Прикрепленные изображения
Dinozavrik
26.09.2012 в 11:22
Ру19300 (26 September 2012 — 07:28) писал:
нафига вам нужно что-то новое создавать, если уже давно всё в наличии?
Иногда это просто интересно.
Ру19300 (26 September 2012 — 07:28) писал:
Теоретически во всём этом нет вообще никаких проблем.
Значит business as usual.
SkunsDonetskiy
26.09.2012 в 11:32
Dinozavrik (26 September 2012 — 16:18) писал:
А если бы они выходили? То Запорожец, Вятка-Автомат и кирзовые сапоги вдруг стали бы конкурентоспособными?
Кстати, они не только на рынки «туда» не выходили, но и «сюда» тоже. Просто ты этого не застал по молодости. А как появилась возможность выбора, они неспеша сдохли. И Внешторг здесь совершенно не при чём.
Совок из вас, батенька, так и не вытравили…
Промышленность (особенно в развитых индустриальных странах) — это не только ширпотреб на прилавках магазинов.
Советская металлургия выдавала очень даже конкурентоспособную продукцию. Шахтное оборудование и горнодобывающая техника шли на экспорт не только в развивающиеся, но и во вполне развитые страны. Наша, донецкая техника. Это я точно знаю.
НКМЗ вообще был вне конкуренции на мировом уровне. И где он теперь? В заднице. Там же, где «Топаз» и Точмаш. Это из наших, местных.
До катастройки делали очень даже конкурентоспособную на мировых рынках продукцию. А потом едва не сдохли. Не потому, что продукцию не покупали, а потому, что эти заводы усиленно и старательно разваливали и разворовывали.
Причем, МВФ неоднократно выдвигал условие закрыть НКМЗ нахрен. С чего-бы?
Justsimmer
26.09.2012 в 11:54
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
Советская металлургия выдавала очень даже конкурентоспособную продукцию. Шахтное оборудование и горнодобывающая техника шли на экспорт не только в развивающиеся, но и во вполне развитые страны. Наша, донецкая техника. Это я точно знаю.
Только жигули так и делали из бельгийского проката.
В развитые страны социализма. Тяжпром — это хорошо. Но когда не вместо а вместе. Экономику в развитых странах поднимало производство ТНП.
Ну добыл миллионы тонн руды, угля, а что из них сделал? 50 тыс. танков?
Советская металлургия выдавала втрое больше на гора, а делали из нее товаров меньше.
Тяжелые экскаваторы и гидравлические прессы — это конечно хорошо.
Зачем холодильники и стиральные машинки весом в пол-тонны?
Цитата
До катастройки делали очень даже конкурентоспособную на мировых рынках продукцию.
Продукцию тяжмаша. Остальное конкурентоспособным было только при субсидировании цен государством.
Dizzy81
26.09.2012 в 11:55
Dinozavrik (26 September 2012 — 16:18) писал:
Ну хорошо, попробуем понять «смысл» написанного.
Не-а. Не получилось. Давай ещё разок.
Dinozavrik
26.09.2012 в 12:00
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
Советская металлургия выдавала очень даже конкурентоспособную продукцию.
А поподробнее можно? Новолипецкий комбинат, сравнительно новый? Или те, которые ещё в период индустриализации построили?
И что по Вашему профессиональному мнению обозначает «конкурентоспособную продукцию» в применении к стали? Дешёвую? Специальную? Ещё какую-то?
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
Шахтное оборудование и горнодобывающая техника шли на экспорт не только в развивающиеся, но и во вполне развитые страны. Наша, донецкая техника. Это я точно знаю.
То, что Вы это точно знаете, я не спорю. Теперь осталось попробовать сделать так, чтобы другие это тоже узнали
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
НКМЗ вообще был вне конкуренции на мировом уровне.
Политически корректная фраза строится по-другому. He «вне конкуренции», a «не имеющий аналогов».
Но это так, придирка. Примерно как по отношению к Вашему собственноручному утверждению о непревзойдённости ЗиС-5 в годы второй мировой.
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
До катастройки делали очень даже конкурентоспособную на мировых рынках продукцию. А потом едва не сдохли.
ВАЗу больше повезло
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
потому, что эти заводы усиленно и старательно разваливали и разворовывали.
Ваши же коллеги, бывшие партийцы.
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 16:32) писал:
Совок из вас, батенька, так и не вытравили…
Ну раз уж несостоявшийся инструктор эннского кома утверждает…
SkunsDonetskiy
26.09.2012 в 12:04
Justsimmer (26 September 2012 — 16:54) писал:
Только жигули так и делали из бельгийского проката.
В развитые страны социализма. Тяжпром — это хорошо. Но когда не вместо а вместе. Экономику в развитых странах поднимало производство ТНП.
Ну добыл миллионы тонн руды, угля, а что из них сделал? 50 тыс. танков?
Советская металлургия выдавала втрое больше на гора, а делали из нее товаров меньше.
Тяжелые экскаваторы и гидравлические прессы — это конечно хорошо.
Зачем холодильники и стиральные машинки весом в пол-тонны?
Продукцию тяжмаша. Остальное конкурентоспособным было только при субсидировании цен государством.
Да я же не про то!
Это рабочие места с хорошей зарплатой, на которую можно покупать ширпотреб хоть китайского, хоть чьего производства.
Это технологии, самые передовые в промышленности, кстати. Наш НКМЗ так усиленно хотели закрыть еще и потому, что делал он помимо прочего, стартовые столы для Байконура, в частности, для «Энергии». Закрыть завод — и России придется заказывать их на Западе.
И главное — это большие деньги для страны.
Нигде в истории, со времен британской Промышленной революции, развитие и подъем промышленности государства не начиналось с выпуска ширпотреба. Всегда начинали с тяжмаша.
И его-то после развала СССР и похерили в первую очередь. Очень старательно, причем.
Но дебилы, обрадованные наличием сотни сортов говенной колбасы на прилавках и красивыми мафынками на улицах, этого, разумеется, не заметили.
Dizzy81
26.09.2012 в 12:09
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 17:04) писал:
Но дебилы, обрадованные наличием сотни сортов говенной колбасы на прилавках и красивыми мафынками на улицах, этого, разумеется, не заметили.
Оно ж им и не надо. Для граждан совершенно очевидно, что вся экономика планеты направлена на обслуживание запросов их задниц и животов.
SkunsDonetskiy
26.09.2012 в 12:09
Dinozavrik (26 September 2012 — 17:00) писал:
То, что Вы это точно знаете, я не спорю. Теперь осталось попробовать сделать так, чтобы другие это тоже узнали
Как-то так получилось, что в моем родном городе любой дошкольник знал о горнодобывающей и металлургической промышленности больше, чем среднестатистический московский интеллигент
Донецк. «Уголь-83»
Justsimmer
26.09.2012 в 12:15
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 17:04) писал:
Да я же не про то!
Это рабочие места с хорошей зарплатой, на которую можно покупать ширпотреб хоть китайского, хоть чьего производства.
Места должны приносить прибыль, а не убыток, тогда и работникам можно позволить покупать чужое.
Работникам самим этот экскаватор нафиг не нужен. Да и нужен ли он потребителю такой — тоже неизвестно. отгрузят они его или он так и сгниет у них на заводском дворе — до лампочки. Зарплата будет одинакова.
Цитата
Это технологии, самые передовые в промышленности, кстати. Наш НКМЗ так усиленно хотели закрыть еще и потому, что делал он помимо прочего, стартовые столы для Байконура, в частности, для «Энергии». Закрыть завод — и России придется заказывать их на Западе.
Энергия — это все оборонка. Для нар. хозяйства ноль и минус.
Цитата
И главное — это большие деньги для страны.
Еще бы не большие. Офигительные. Только в статье затраты, а не прибыль.
Цитата
Нигде в истории, со времен британской Промышленной революции, развитие и подъем промышленности государства не начиналось с выпуска ширпотреба. Всегда начинали с тяжмаша.
Вообще то параллельно.
А в СССР на тяжмаше и оборонке закончилось. А прибыль приносил экспорт сырья.
Почитай где-нибудь структуру внешнеэкономических связей СССР.
LiSiCin
26.09.2012 в 12:16
Dizzy81 (26 September 2012 — 17:09) писал:
Для граждан совершенно очевидно, что вся экономика планеты направлена на обслуживание запросов их задниц и животов.
Да, именно так, и никак иначе. А еще власти трудятся на обслуживание интересов граждан. Для обслуживания Джасти и им подобным. Вот требуют разогнать уолл-стрит, а им по всей морде.
Ру19300
26.09.2012 в 12:23
Цитата
Работникам самим этот экскаватор нафиг не нужен. Да и нужен ли он потребителю такой — тоже неизвестно.
Нужен. Гостиницу построить для турыстов — уже без него никак. А выдавать работнику зарплату своей же продукцией — верх идиотизма.
Цитата
Энергия — это все оборонка. Для нар. хозяйства ноль и минус.
Вот эту оборонку, да в народное хозяйство. Слабо было? Видимо, да. Подняться на перепродаже ширпотреба гораздо проще и менее трудозатратно.
SkunsDonetskiy
26.09.2012 в 12:27
Justsimmer (26 September 2012 — 17:15) писал:
Места должны приносить прибыль, а не убыток, тогда и работникам можно позволить покупать чужое.
Работникам самим этот экскаватор нафиг не нужен. Да и нужен ли он потребителю такой — тоже неизвестно. отгрузят они его или он так и сгниет у них на заводском дворе — до лампочки. Зарплата будет одинакова.
Энергия — это все оборонка. Для нар. хозяйства ноль и минус.
Там я выше фотку привел. Это сильно на оборонку похоже?
Чет не припомню, чтобы в советские годы продукция НКМЗ гнила на заводском дворе. Она обычно делалась под конкретные заказы.
И многое, как справедливо заметил один тутошний беженец, не имело аналогов в мире. Потому, весьма удачно продавалось и в социалистические страны, и в капиталистические. И деньги государству (и заводу) приносило, поскольку до перестойки НКМЗ отродясь убыточным не был, даже с учетом оборонки. ДМЗ, Точмаш и Топаз — тоже самое.
Но на прилавки универмагов их продукция, ессно, не попадала
А потому, наши яростные совки-антисоветчики предпочитают делать вид, что этого как-бы и не было вовсе…
Justsimmer
26.09.2012 в 12:38
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 17:27) писал:
Чет не припомню, чтобы в советские годы продукция НКМЗ гнила на заводском дворе. Она обычно делалась под конкретные заказы.
И многое, как справедливо заметил один тутошний беженец, не имело аналогов в мире. Потому, весьма удачно продавалось и в социалистические страны, и в капиталистические. И деньги государству (и заводу) приносило, поскольку до перестойки НКМЗ отродясь убыточным не был, даже с учетом оборонки. ДМЗ, Точмаш и Топаз — тоже самое.
Нкмз — единичная и очень дорогая продукция. А вот веялки какие-нибудь могли гнить (и гнили) годами на квадратных километрах.
Мало ли чего в мире понаделали, что не имело аналогов? Нетрудно продать то, что не имеет аналогов, да еше когда кому-нибудь нужно и есть твердый заказ. Ты продай на рынке с прибылью то, что в 99% аналоги имеет.
Давай, замени своим Кразом французкий бортовой грузовичок
Dinozavrik
26.09.2012 в 12:38
SkunsDonetskiy (26 September 2012 — 17:09) писал:
Как-то так получилось, что в моем родном городе любой дошкольник знал о горнодобывающей и металлургической промышленности больше, чем среднестатистический московский интеллигент
Я не знаю, как там насчёт любого дошкольника, но дорогой коллега Скунс Донецкий знаниями далеко не всегда отягчён, а приврать любит.
Расскажите хотя бы, что в признанной памятником Юнеско шахте Zollverein сделано в Донецке, а не в Дюссельдорфе. И пожалуйста не вреднечайте. Ведь горно-добывающее дело — это очень интересная тема.
Justsimmer
26.09.2012 в 12:42
Ру19300 (26 September 2012 — 17:23) писал:
Нужен. Гостиницу построить для турыстов — уже без него никак. А выдавать работнику зарплату своей же продукцией — верх идиотизма.
Только рылась в Москве в СССР (где строили гостиницы для турыстов) все больше японская да немецкая стройтехника.
Ру19300
26.09.2012 в 12:44
Justsimmer (26 September 2012 — 17:42) писал:
Только рылась в Москве в СССР (где строили гостиницы для турыстов) все больше японская да немецкая стройтехника.
А чем-то можете сие подтвердить документально?
Цитата
А вот веялки какие-нибудь могли гнить (и гнили) годами на квадратных километрах.
Это в колхозах, что ли? Прально, гнили и гниют. Потому что, колхозы развалили.
Pinhas
28.09.2012 в 04:42
Pretorian (28 September 2012 — 09:31) писал:
Мне было бы приятно знать, что он принадлежит хомячку
Несколько оторвано от реальности.
Границы хоть и открыты, но 80% населения не могут их пересечь. По факту рулит только одна партия. Доступность «разнообразных» товаров такая же, как и открытость границ. Частным предпринимательством конечно можно заниматься, но если есть «завязки» или «крыша» (по крайней мере, не знаю ни одного примера, где бы человек без связей с силовиками смог сколько-нибудь долго просуществовать на рынке).
На троих прогневился и прогнал. Зато 30 новых вырастил самостоятельно.
Несколько оторвано от реальности.
Границы хоть и открыты, но 80% населения не могут их пересечь.
Поправка — не хотят. Кому надо, те пересекают. Вы не из параллельной реальности?
Отнюдь.
Из той же реальности, где учителя получают по 5 тыс. рублей. (и да, я знаю, что в Москве классный руководитель может получать 70 тыс.)
Вы не против, Ростов. Великий. И красивый. И воздух там обалденный. И колхозы там тоже были, и предприятия, которые не выдержали конкуренции с Айфонами, и много чего.
Сейчас в Ростове есть неплохие гостиницы, транспорт на заказ, экскурсии, художественная артель и т.д. Пользуются этим восновном москвичи… А теперь вопрос: а почему к москвичам не присоединяются парижане, берлинцы и жители других не самых бедных городов? Вы были в Германии, наверняка видели рекламу «посетите Малайзию», «посетите Аргентину»… «Посетите Азербайджан». Украина тоже себя рекламирует. Только Россия, почему-то, представлена исключительно Гердом Рyге при поддержке маленьких госканалов типа 3SAT или ARTE. В России нет министерства или отдела, занимающегося туризмом? Нет объединения владельцев гостиниц и других туристических предприятий? Почему? В чём проблема? Hикому не надо? OK, сами виноваты.
А теперь представьте себе на минуту, что мэр того же Ростова разместил пару объявлений на остановках между Крефельдом и Дюссельдорфом (маловероятно, ведь вряд ли повлияет на его личное благосостояние), и появились желающие. ОК. Как им добраться до Ростова? Давайте мы с Вами организуем автобусную компанию. ИИнтересно, насколько это просто. А ведь можно ещё лучше. Давайте организуем авиакомпанию. Купим какой-нибудь Семиол или что-то подобное (2 мотора, 6 мест). Транзит из Ярославля (интересно, туда кто-то летает?), покатушки над историческими местами… Вы действительно хотите рассказать, что нам это удастся так же легко, как в Германии, где районное финансовое ведомство (Finanzamt) регистрирует за 5 минут и требует уплату пошлины в районе 20 евро?
Или Вам для счастья нужен какой-нибудь нефтеперерабатывающий завод, но обязательно чтобы и с парткомом, и с профкомом. И с необъятной тётей Нюрой в проходной. На берегу озера. Чтобы гармонично вписывался и радовал глаз (про нос можно не говорить). Наверняка и у Вас найдутся знакомые, которые от такого счастья всё-таки откажутся, предпочтя что-нибудь небольшое, но… для себя. А не для «того парня».
Для такого дела всё гораздо проще. Предположим, что объявления размещены, и появились желающие приехать на экскурсию. Ессно, на первое время их будет, мягко говоря, не много. Доставка до Москвы — ну, тут без вариантов — рейс любой а/к. Из Москвы до Ростова? Наймите любой приличный автобус, заключите договор с приличной АТ компанией — нафига вам нужно что-то новое создавать, если уже давно всё в наличии? Не желают автобусом — закажите самолёт, вертолёт. Где — да в любой частной а/к, в любом аэроклубе, типа Челавиа. Их есть в том регионе. Добрались до Ростова, дальше всё в наших руках: гостиница, экскурсии, кормёжка, магазининг. Желают поглазеть с воздуха — тропинку в аэроклуб мы уже знаем. Теоретически во всём этом нет вообще никаких проблем. Проблемы в том, что: а) вряд ли кто-то реально верит в успех сего мероприятия, а потому и не вкладывается (предположу, что вряд ли кто-то вообще догадался подумать о возможности изобретения данного бизнеса); б) деньги нужны тут и прям щас, максимум, через неделю, а такой бизнес принесёт прибыль далеко не сразу; в) а принесёт ли он её вообще, если желающие в Париже не найдутся? Вы верите в это?
Ты то чего возбудился так, лыхудь? Ты из тех, кто сделал из своей жизни нечто получше? Колбаса доступна в изобилии? Так радуйся. Речь в моём посте шла точно не о тебе.
Цитата
Вот это у вас у всех общее. Вы вроде буквы знакомые находите, даже в слова складываете, а смысл написанного не понимаете вообще. Воздух там у вас такой штоле…
Ну хорошо, попробуем понять «смысл» написанного.
Изначальный бр
енд:И какими они были? Kонкурентоспособными? Зелёными? В крапинку? Мягкими? Рыжими? Может быть ненужными?
А если бы они выходили? То Запорожец, Вятка-Автомат и кирзовые сапоги вдруг стали бы конкурентоспособными?
Кстати, они не только на рынки «туда» не выходили, но и «сюда» тоже. Просто ты этого не застал по молодости. А как появилась возможность выбора, они неспеша сдохли. И Внешторг здесь совершенно не при чём.
А ты уверен, что там отделы не по 10 человек, и что они там не занимаются исключительно координацией этого самого «аутсорсинга»?
Нет, я пытаюсь уверить аудиторию в том, что 10-летниe Жигули — это класс, а не следствие нищеты.
Судя по этому дяде, воистину.
Прикрепленные изображения
Иногда это просто интересно.
Значит business as usual.
Кстати, они не только на рынки «туда» не выходили, но и «сюда» тоже. Просто ты этого не застал по молодости. А как появилась возможность выбора, они неспеша сдохли. И Внешторг здесь совершенно не при чём.
Совок из вас, батенька, так и не вытравили…
Промышленность (особенно в развитых индустриальных странах) — это не только ширпотреб на прилавках магазинов.
Советская металлургия выдавала очень даже конкурентоспособную продукцию. Шахтное оборудование и горнодобывающая техника шли на экспорт не только в развивающиеся, но и во вполне развитые страны. Наша, донецкая техника. Это я точно знаю.
НКМЗ вообще был вне конкуренции на мировом уровне. И где он теперь? В заднице. Там же, где «Топаз» и Точмаш. Это из наших, местных.
До катастройки делали очень даже конкурентоспособную на мировых рынках продукцию. А потом едва не сдохли. Не потому, что продукцию не покупали, а потому, что эти заводы усиленно и старательно разваливали и разворовывали.
Причем, МВФ неоднократно выдвигал условие закрыть НКМЗ нахрен. С чего-бы?
Только жигули так и делали из бельгийского проката.
В развитые страны социализма. Тяжпром — это хорошо. Но когда не вместо а вместе. Экономику в развитых странах поднимало производство ТНП.
Ну добыл миллионы тонн руды, угля, а что из них сделал? 50 тыс. танков?
Советская металлургия выдавала втрое больше на гора, а делали из нее товаров меньше.
Тяжелые экскаваторы и гидравлические прессы — это конечно хорошо.
Зачем холодильники и стиральные машинки весом в пол-тонны?
Цитата
Продукцию тяжмаша. Остальное конкурентоспособным было только при субсидировании цен государством.
Не-а. Не получилось. Давай ещё разок.
А поподробнее можно? Новолипецкий комбинат, сравнительно новый? Или те, которые ещё в период индустриализации построили?
И что по Вашему профессиональному мнению обозначает «конкурентоспособную продукцию» в применении к стали? Дешёвую? Специальную? Ещё какую-то?
То, что Вы это точно знаете, я не спорю. Теперь осталось попробовать сделать так, чтобы другие это тоже узнали
Политически корректная фраза строится по-другому. He «вне конкуренции», a «не имеющий аналогов».
Но это так, придирка. Примерно как по отношению к Вашему собственноручному утверждению о непревзойдённости ЗиС-5 в годы второй мировой.
ВАЗу больше повезло
Ваши же коллеги, бывшие партийцы.
Ну раз уж несостоявшийся инструктор эннского кома утверждает…
В развитые страны социализма. Тяжпром — это хорошо. Но когда не вместо а вместе. Экономику в развитых странах поднимало производство ТНП.
Ну добыл миллионы тонн руды, угля, а что из них сделал? 50 тыс. танков?
Советская металлургия выдавала втрое больше на гора, а делали из нее товаров меньше.
Тяжелые экскаваторы и гидравлические прессы — это конечно хорошо.
Зачем холодильники и стиральные машинки весом в пол-тонны?
Продукцию тяжмаша. Остальное конкурентоспособным было только при субсидировании цен государством.
Да я же не про то!
Это рабочие места с хорошей зарплатой, на которую можно покупать ширпотреб хоть китайского, хоть чьего производства.
Это технологии, самые передовые в промышленности, кстати. Наш НКМЗ так усиленно хотели закрыть еще и потому, что делал он помимо прочего, стартовые столы для Байконура, в частности, для «Энергии». Закрыть завод — и России придется заказывать их на Западе.
И главное — это большие деньги для страны.
Нигде в истории, со времен британской Промышленной революции, развитие и подъем промышленности государства не начиналось с выпуска ширпотреба. Всегда начинали с тяжмаша.
И его-то после развала СССР и похерили в первую очередь. Очень старательно, причем.
Но дебилы, обрадованные наличием сотни сортов говенной колбасы на прилавках и красивыми мафынками на улицах, этого, разумеется, не заметили.
Оно ж им и не надо. Для граждан совершенно очевидно, что вся экономика планеты направлена на обслуживание запросов их задниц и животов.
Как-то так получилось, что в моем родном городе любой дошкольник знал о горнодобывающей и металлургической промышленности больше, чем среднестатистический московский интеллигент
Донецк. «Уголь-83»
Это рабочие места с хорошей зарплатой, на которую можно покупать ширпотреб хоть китайского, хоть чьего производства.
Места должны приносить прибыль, а не убыток, тогда и работникам можно позволить покупать чужое.
Работникам самим этот экскаватор нафиг не нужен. Да и нужен ли он потребителю такой — тоже неизвестно. отгрузят они его или он так и сгниет у них на заводском дворе — до лампочки. Зарплата будет одинакова.
Цитата
Энергия — это все оборонка. Для нар. хозяйства ноль и минус.
Цитата
Еще бы не большие. Офигительные. Только в статье затраты, а не прибыль.
Цитата
Вообще то параллельно.
А в СССР на тяжмаше и оборонке закончилось. А прибыль приносил экспорт сырья.
Почитай где-нибудь структуру внешнеэкономических связей СССР.
Да, именно так, и никак иначе. А еще власти трудятся на обслуживание интересов граждан. Для обслуживания Джасти и им подобным. Вот требуют разогнать уолл-стрит, а им по всей морде.
Цитата
Нужен. Гостиницу построить для турыстов — уже без него никак. А выдавать работнику зарплату своей же продукцией — верх идиотизма.
Цитата
Вот эту оборонку, да в народное хозяйство. Слабо было? Видимо, да. Подняться на перепродаже ширпотреба гораздо проще и менее трудозатратно.
Работникам самим этот экскаватор нафиг не нужен. Да и нужен ли он потребителю такой — тоже неизвестно. отгрузят они его или он так и сгниет у них на заводском дворе — до лампочки. Зарплата будет одинакова.
Энергия — это все оборонка. Для нар. хозяйства ноль и минус.
Там я выше фотку привел. Это сильно на оборонку похоже?
Чет не припомню, чтобы в советские годы продукция НКМЗ гнила на заводском дворе. Она обычно делалась под конкретные заказы.
И многое, как справедливо заметил один тутошний беженец, не имело аналогов в мире. Потому, весьма удачно продавалось и в социалистические страны, и в капиталистические. И деньги государству (и заводу) приносило, поскольку до перестойки НКМЗ отродясь убыточным не был, даже с учетом оборонки. ДМЗ, Точмаш и Топаз — тоже самое.
Но на прилавки универмагов их продукция, ессно, не попадала
А потому, наши яростные совки-антисоветчики предпочитают делать вид, что этого как-бы и не было вовсе…
И многое, как справедливо заметил один тутошний беженец, не имело аналогов в мире. Потому, весьма удачно продавалось и в социалистические страны, и в капиталистические. И деньги государству (и заводу) приносило, поскольку до перестойки НКМЗ отродясь убыточным не был, даже с учетом оборонки. ДМЗ, Точмаш и Топаз — тоже самое.
Нкмз — единичная и очень дорогая продукция. А вот веялки какие-нибудь могли гнить (и гнили) годами на квадратных километрах.
Мало ли чего в мире понаделали, что не имело аналогов? Нетрудно продать то, что не имеет аналогов, да еше когда кому-нибудь нужно и есть твердый заказ. Ты продай на рынке с прибылью то, что в 99% аналоги имеет.
Давай, замени своим Кразом французкий бортовой грузовичок
Я не знаю, как там насчёт любого дошкольника, но дорогой коллега Скунс Донецкий знаниями далеко не всегда отягчён, а приврать любит.
Расскажите хотя бы, что в признанной памятником Юнеско шахте Zollverein сделано в Донецке, а не в Дюссельдорфе. И пожалуйста не вреднечайте. Ведь горно-добывающее дело — это очень интересная тема.
Только рылась в Москве в СССР (где строили гостиницы для турыстов) все больше японская да немецкая стройтехника.
А чем-то можете сие подтвердить документально?
Цитата
Это в колхозах, что ли? Прально, гнили и гниют. Потому что, колхозы развалили.
Записываю в блокнотик: «охранник — вор».