Тише! Сейчас вам объяснят, что убить этих мирных жителей было необходимо, чтобы не допустить убийства других мирных жителей.
Вам объяснят, что людоед Каддафи просто прикрывался ими, как щитом и вообще «Давайте не будем путать Бахрейн и Ливию» (с) министр обороны Великобритании.
Всё будет проще: скажут, что это откровенная ложь кровавого режима Полковника, дабы очернить мировую общественность. Хотя… новость и по ЕвроНьюс и по Аль-Джазире прошла.
86110
20.03.2011 в 11:09
Вот вам и началась Третья Мировая война.
Каддафи, ясное дело, просто так не сдастся, ибо он может превратить восстание в «поход за святую веру», и тогда осада Триполи будет похлеще Иерусалимской, а сам «братский вождь» предстанет в образе Саладина
Удивляет, что сразу после того, как старик Муаммар объявил о своём финансировании в 2007 году предвыборной кампании Саркози, так Франция сразу пошла на бомбёжки.
Видать, им есть, что скрывать.
Ну а потом, как обычно, всем помогут янки, Ливия станет вторым Ираком, а Каддафи либо пойдёт на виселицу, либо укроется в пустыне и станет ковать оружие для новой революции.
Сообщение отредактировал Ил-86110: 20 March 2011 — 11:10
Zigan
20.03.2011 в 10:23
48 погибших мирных жителей в результате обстрелов и авианалетов, направленных на защиту мирных жителей. Чудесно, чудесно. Дежавю прям.
Сообщение отредактировал Zigan: 20 March 2011 — 10:41
Zigan
20.03.2011 в 10:45
Отсюда: http://l1000.livejou…com/125608.html Много интересного про бедную Ливийскую жизнь.
Цитата
1) Ливия как гвоздь в заднице, никому не нравиться, потому что богатая и продвигает идеи объединенного социалистического арабского мира. А главное своим примером показывает, что этот путь работает.
2) Инвестиции.
После окончания изоляции (2004 год) в экономику Ливии было
инвестировано около 200 млрд долларов. Были планы в течение ближайших
10 лет инвестировать в ряд масштабных проектов 500 млрд долларов. Вот ссылка на русскоязычном израильском сайте датированная летом 2010 года http://www.newsru.co.il/realty/29aug2010/libya_606.html
В частности там говориться про железные дороги по всему побережью, деловую и туристическую инфраструктуру.
Важно, что часть этих проектов копируют и напрямую конкурируют с аналогичными проектами в Саудовской Аравии и Арабских Эмиратах, но выигрывают за счет более близкого расположения к Европе.
Ценные бумаги казначейства США Каддафи вряд ли покупал, за что и поплатился.
3) Про возможную заангажированность Аль-Джазиры уже сказано.
Данный телеканал основан и тесно связан с королевскими семьями ближнего востока. Для владельцев Аль-Джазиры Каддафи не только идеологический конкурент — социалист, но и
конкурент экономический — по добыче нефти. Плюс сильный конкурент по лидерству в Лиге Арабских Государств, а значит лидерству в арабском мире.
4) Каддафи — друг Чавеса и враг США (и Израиля). В 2010 году Ливия и Венесуэла выдвинули идею создания конкурента НАТО — Южно Атлантический Военный Альянс. После окончания изоляции в 2004 году, Ливия смогла нарастить военный и экономический потенциал, но продолжает оставаться неконтролируемым и значит опасным элементом в регионе.
Учитывая принадлежность основных новостных агентств, новостной поток про события в Ливии на мой взгляд носит заказной характер.
5) Реальная проблема Ливии в следующем:
в стране худо-бедно 40 лет строиться прямая демократия — пусть и общинного типа, но демократия.
А инвестиции и прибыли распределяются, насколько я понимаю,
централизовано через центральное руководство. Это было нормально при изоляции и бедности, но неправильно при богатстве.
И это, на мой взгляд глубинная проблема, которая позволила иностранным врагам расколоть ливийское общество. Тем более, что страна большая, а нефтеносный районы сосредоточены компактно как раз на востоке, где и начались волнения.
Прогноз:
жестокая кровопролитная гражданская война.
Crow
20.03.2011 в 13:45
Ну вот и Американцы подтянулись Ну что народ Остольно только дело времени.
Эльф
20.03.2011 в 14:09
Ил-86110 (20 March 2011 — 11:09) писал:
Вот вам и началась Третья Мировая война.
Эти завывания слышно после любой пострелушки года с 90го.
Цитата
Ну а потом, как обычно, всем помогут янки, Ливия станет вторым Ираком, а Каддафи либо пойдёт на виселицу, либо укроется в пустыне и станет ковать оружие для новой революции.
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
SkunsDonetskiy
20.03.2011 в 14:12
Эльф (20 March 2011 — 14:09) писал:
Эти завывания слышно после любой пострелушки года с 90го.
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
С одной стороны, мировые войны начинались по гораздо меньшим поводам. А с другой — тогда мир был многополярным и не было единственной страны-диктатора, которая творит в мире что хочет.
Вы не обратили внимания, что они уже даже достойный повод, типа оружия массового поражения или геноцида, придумывать не стали. Хотим бомбить демократию устанавливать и точка.
Эльф
20.03.2011 в 14:12
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Да, если бы не интервенция, полковник Каддафи уже выиграл бы.
Таки да, крепкий старик!
GORYNYCH
20.03.2011 в 14:16
Crow (20 March 2011 — 13:45) писал:
Ну вот и Американцы подтянулись Ну что народ Остольно только дело времени.
Пришло время посчитаться за Локерби.
Эльф
20.03.2011 в 14:17
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:12) писал:
С одной стороны, мировые войны начинались по гораздо меньшим поводам. А с другой — тогда мир был многополярным и не было единственной страны-диктатора, которая творит в мире что хочет.
Повод не имеет ровно никакого значения, нужен, как вы подметили, двух- и более полярный мир. Ливия не является таким полюсом и в принципе не способна на мировую войну.
Цитата
Вы не обратили внимания, что они уже даже достойный повод, типа оружия массового поражения или геноцида, придумывать не стали. Хотим бомбить демократию устанавливать и точка.
-А поггомы будут?
-Будуть!
Х/ф «Дежавю».
Бомбить конечно будут, но это не есть мировая война. Иначе давайте уж считать мировой войной Ирак и Югославию, там тоже бомбили .
Эльф
20.03.2011 в 14:24
GORYNYCH (20 March 2011 — 14:16) писал:
Пришло время посчитаться за Локерби.
А разве их за это уже не бомбили в те еще времена?
GORYNYCH
20.03.2011 в 14:36
Эльф (20 March 2011 — 14:24) писал:
А разве их за это уже не бомбили в те еще времена?
Но Аль Меграхи то отпустили ! Несмотря на пожизненное…
Crow
20.03.2011 в 15:06
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Да, если бы не интервенция, полковник Каддафи уже выиграл бы.
Мятежники были уже почти разбиты. А теперь, когда они получили в поддержку всю авиацию НАТО, это станет игрой в одни ворота. А если мятежники и с помощью американских ракет не справятся, тогда и сухопутные войска подтянутся.
Не скажите не скажите,Президент Ирана мню уважаемый Ахмединиджат(настоящий мужик он,а не те кто в европе сидят) пообщел что если Американцы и в Ливию сунутся,то он поднимет весь Исламский(или Мусульманский)мир и против них,а то уже задолбали,везде свои законы устанавливают.А уж он то если сказал,то он это сделает.И тут я вижу всего лишь 2 варианта событий:
1)Америка,Канада,Британия,Франция и Италия начнут масштабные военные действия(естесно это буит,потому что мятежники «не смогут» противостоять войскам Каддафи),Мусульманский мир начнёт помогать Ливии(а это в основном Иран,Афганистан,Пакистан и т.д.) и будет как говорят «мировая война» со всеми вытикающими обстоятельствами.
2)Мусульманский мир либо не вмешается,либо опоздает,Каддафи проиграет «сражение» но не «войну»,как сказали выше,убежит куда нибудь,начнёт ковать оружие и собирать войско.
Полюбому мятежники всего лишь пешки в шахматной игре,пешки свой ход сделали,далее ходы за остольными фигурами,которые уже ходят.
П.С. Читая сообщения некоторых «мифических существ» прям так и хочется удалить сообщения эти
Эльф
20.03.2011 в 15:25
Crow (20 March 2011 — 15:06) писал:
Не скажите не скажите,Президент Ирана мню уважаемый Ахмединиджат(настоящий мужик он,а не те кто в европе сидят) пообщел что если Американцы и в Ливию сунутся,то он поднимет весь Исламский(или Мусульманский)мир и против них,а то уже задолбали,везде свои законы устанавливают.А уж он то если сказал,то он это сделает.
Пока что дядька Махмуд кроме потрясания елдой с трибуны не проявил себя ровно ничем. Конкретных рычагов вооздействия на ситуацию в североафриканском регионе у Ирана нет. И не стоит воспринимать «исламский мир» как нечто монолитное — там полно свомх терок, разборок и интересов. Вспомните например ирано-иракскую войну или оккупацию Кувейта. Кроме того, Иран хоть и исламское госсударство, но стоит особняком, не являясь частью мира арабского.
Цитата
И тут я вижу всего лишь 2 варианта событий:
Развитие событий зависит от того, решится ли запад на полномасштабное сухопутное вторжение.
Цитата
,Каддафи проиграет «сражение» но не «войну»,как сказали выше,убежит куда нибудь,начнёт ковать оружие и собирать войско.
Будет собирать блох в ожидании виселицы .
Эльф
20.03.2011 в 15:46
tolikboev (20 March 2011 — 15:43) писал:
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
От хорошей жизни революции не устраивают. Знать какой то подвох таки был.
SkunsDonetskiy
20.03.2011 в 15:50
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
От хорошей жизни революции не устраивают. Знать какой то подвох таки был.
Есть одна аксиома, доказанная всей мировой историей: настоящую тиранию свергнуть еще никому и никогда не удавалось.
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 20 March 2011 — 15:58
Crow
20.03.2011 в 15:52
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Есть одна аксиома, доказанная всей ировой историей: настоящую тиранию свергнуть еще никому и никогда не удавалось.
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Полностью согласен.
П.С. Эльф,вас в Юмор надо,поржал
Сообщение отредактировал Crow: 20 March 2011 — 15:55
Rifleman
20.03.2011 в 15:52
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
От хорошей жизни революции не устраивают. Знать какой то подвох таки был.
Зажрались…
Эльф
20.03.2011 в 15:56
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Есть одна аксиома, доказанная всей ировой историей: настоящую тиранию свергнуть еще никому и никогда не удавалось.
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Невозможно не согласиться, но я говорил немного о другом — об условиях жизни. Если они такие замечательные, то даже отсутствие тираниии не повод для революции. Кстати Каддафи еще не свергли.
SkunsDonetskiy
20.03.2011 в 15:58
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Зажрались…
Во все времена движущей силой всех революций всегда были те, кто рассчитывал улучшить собственное материальное положение за счет других. Ливия не исключение.
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
Эльф
20.03.2011 в 15:58
НЕБО (20 March 2011 — 15:53) писал:
Вот я матерей американских не понимаю. БушАбама их сыновей то сюда кинет ради черти чего, то туда кинет. Их убивают. А матери все это безропотно выносят. Они чо, растят сыновей для армейского мяса что ли?
В Америке армия профессиональная, идут туда по своей воле, Обаму винить не за что. А вот демонстраций советских матерей против войны в Афганистане я что то не припомню.
Эльф
20.03.2011 в 15:59
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Зажрались…
Вряд ли. Обычно заварухи происходят когда диктатура слабеет, а условия жизни не ах.
Crow
20.03.2011 в 16:00
Эльф (20 March 2011 — 15:58) писал:
В Америке армия профессиональная, идут туда по своей воле, Обаму винить не за что. А вот демонстраций советских матерей против войны в Афганистане я что то не припомню.
Можно смеяться?
П.С. Не,не надо в Юмор вас…
Эльф
20.03.2011 в 16:01
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:58) писал:
Во все времена движущей силой всех революций всегда были те, кто рассчитывал улучшить собственное материальное положение за счет других. Ливия не исключение.
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
Тоже правильно, но если человек в целом доволен тем, что имеет сейчас, он не возьмется за автомат ради мифических богатства когда нибудь «после победы мировой революции», рискуя потерять все.
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 10:45) писал:
Вам объяснят, что людоед Каддафи просто прикрывался ими, как щитом и вообще «Давайте не будем путать Бахрейн и Ливию» (с) министр обороны Великобритании.
Всё будет проще: скажут, что это откровенная ложь кровавого режима Полковника, дабы очернить мировую общественность. Хотя… новость и по ЕвроНьюс и по Аль-Джазире прошла.
Каддафи, ясное дело, просто так не сдастся, ибо он может превратить восстание в «поход за святую веру», и тогда осада Триполи будет похлеще Иерусалимской, а сам «братский вождь» предстанет в образе Саладина
Удивляет, что сразу после того, как старик Муаммар объявил о своём финансировании в 2007 году предвыборной кампании Саркози, так Франция сразу пошла на бомбёжки.
Видать, им есть, что скрывать.
Ну а потом, как обычно, всем помогут янки, Ливия станет вторым Ираком, а Каддафи либо пойдёт на виселицу, либо укроется в пустыне и станет ковать оружие для новой революции.
Сообщение отредактировал Ил-86110: 20 March 2011 — 11:10
Сообщение отредактировал Zigan: 20 March 2011 — 10:41
Цитата
2) Инвестиции.
После окончания изоляции (2004 год) в экономику Ливии было
инвестировано около 200 млрд долларов. Были планы в течение ближайших
10 лет инвестировать в ряд масштабных проектов 500 млрд долларов. Вот ссылка на русскоязычном израильском сайте датированная летом 2010 года
http://www.newsru.co.il/realty/29aug2010/libya_606.html
В частности там говориться про железные дороги по всему побережью, деловую и туристическую инфраструктуру.
Важно, что часть этих проектов копируют и напрямую конкурируют с аналогичными проектами в Саудовской Аравии и Арабских Эмиратах, но выигрывают за счет более близкого расположения к Европе.
Ценные бумаги казначейства США Каддафи вряд ли покупал, за что и поплатился.
3) Про возможную заангажированность Аль-Джазиры уже сказано.
Данный телеканал основан и тесно связан с королевскими семьями ближнего востока. Для владельцев Аль-Джазиры Каддафи не только идеологический конкурент — социалист, но и
конкурент экономический — по добыче нефти. Плюс сильный конкурент по лидерству в Лиге Арабских Государств, а значит лидерству в арабском мире.
4) Каддафи — друг Чавеса и враг США (и Израиля). В 2010 году Ливия и Венесуэла выдвинули идею создания конкурента НАТО — Южно Атлантический Военный Альянс. После окончания изоляции в 2004 году, Ливия смогла нарастить военный и экономический потенциал, но продолжает оставаться неконтролируемым и значит опасным элементом в регионе.
Учитывая принадлежность основных новостных агентств, новостной поток про события в Ливии на мой взгляд носит заказной характер.
5) Реальная проблема Ливии в следующем:
в стране худо-бедно 40 лет строиться прямая демократия — пусть и общинного типа, но демократия.
А инвестиции и прибыли распределяются, насколько я понимаю,
централизовано через центральное руководство. Это было нормально при изоляции и бедности, но неправильно при богатстве.
И это, на мой взгляд глубинная проблема, которая позволила иностранным врагам расколоть ливийское общество. Тем более, что страна большая, а нефтеносный районы сосредоточены компактно как раз на востоке, где и начались волнения.
Прогноз:
жестокая кровопролитная гражданская война.
Ил-86110 (20 March 2011 — 11:09) писал:
Эти завывания слышно после любой пострелушки года с 90го.
Цитата
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
Эльф (20 March 2011 — 14:09) писал:
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
С одной стороны, мировые войны начинались по гораздо меньшим поводам. А с другой — тогда мир был многополярным и не было единственной страны-диктатора, которая творит в мире что хочет.
Вы не обратили внимания, что они уже даже достойный повод, типа оружия массового поражения или геноцида, придумывать не стали. Хотим
бомбитьдемократию устанавливать и точка.SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Таки да, крепкий старик!
Crow (20 March 2011 — 13:45) писал:
Пришло время посчитаться за Локерби.
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:12) писал:
Повод не имеет ровно никакого значения, нужен, как вы подметили, двух- и более полярный мир. Ливия не является таким полюсом и в принципе не способна на мировую войну.
Цитата
бомбитьдемократию устанавливать и точка.-А поггомы будут?
.
-Будуть!
Х/ф «Дежавю».
Бомбить конечно будут, но это не есть мировая война. Иначе давайте уж считать мировой войной Ирак и Югославию, там тоже бомбили
GORYNYCH (20 March 2011 — 14:16) писал:
А разве их за это уже не бомбили в те еще времена?
Эльф (20 March 2011 — 14:24) писал:
Но Аль Меграхи то отпустили ! Несмотря на пожизненное…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Мятежники были уже почти разбиты. А теперь, когда они получили в поддержку всю авиацию НАТО, это станет игрой в одни ворота. А если мятежники и с помощью американских ракет не справятся, тогда и сухопутные войска подтянутся.
Не скажите не скажите,Президент Ирана мню уважаемый Ахмединиджат(настоящий мужик он,а не те кто в европе сидят) пообщел что если Американцы и в Ливию сунутся,то он поднимет весь Исламский(или Мусульманский)мир и против них,а то уже задолбали,везде свои законы устанавливают.А уж он то если сказал,то он это сделает.И тут я вижу всего лишь 2 варианта событий:
1)Америка,Канада,Британия,Франция и Италия начнут масштабные военные действия(естесно это буит,потому что мятежники «не смогут» противостоять войскам Каддафи),Мусульманский мир начнёт помогать Ливии(а это в основном Иран,Афганистан,Пакистан и т.д.) и будет как говорят «мировая война» со всеми вытикающими обстоятельствами.
2)Мусульманский мир либо не вмешается,либо опоздает,Каддафи проиграет «сражение» но не «войну»,как сказали выше,убежит куда нибудь,начнёт ковать оружие и собирать войско.
Полюбому мятежники всего лишь пешки в шахматной игре,пешки свой ход сделали,далее ходы за остольными фигурами,которые уже ходят.
П.С. Читая сообщения некоторых «мифических существ» прям так и хочется удалить сообщения эти
Crow (20 March 2011 — 15:06) писал:
Пока что дядька Махмуд кроме потрясания елдой с трибуны не проявил себя ровно ничем. Конкретных рычагов вооздействия на ситуацию в североафриканском регионе у Ирана нет. И не стоит воспринимать «исламский мир» как нечто монолитное — там полно свомх терок, разборок и интересов. Вспомните например ирано-иракскую войну или оккупацию Кувейта. Кроме того, Иран хоть и исламское госсударство, но стоит особняком, не являясь частью мира арабского.
Цитата
Развитие событий зависит от того, решится ли запад на полномасштабное сухопутное вторжение.
Цитата
Будет собирать блох в ожидании виселицы
.
tolikboev (20 March 2011 — 15:43) писал:
От хорошей жизни революции не устраивают. Знать какой то подвох таки был.
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
Есть одна аксиома, доказанная всей мировой историей: настоящую тиранию свергнуть еще никому и никогда не удавалось.
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 20 March 2011 — 15:58
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Полностью согласен.
П.С. Эльф,вас в Юмор надо,поржал
Сообщение отредактировал Crow: 20 March 2011 — 15:55
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
Зажрались…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Невозможно не согласиться, но я говорил немного о другом — об условиях жизни. Если они такие замечательные, то даже отсутствие тираниии не повод для революции. Кстати Каддафи еще не свергли.
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Во все времена движущей силой всех революций всегда были те, кто рассчитывал улучшить собственное материальное положение за счет других. Ливия не исключение.
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
НЕБО (20 March 2011 — 15:53) писал:
В Америке армия профессиональная, идут туда по своей воле, Обаму винить не за что. А вот демонстраций советских матерей против войны в Афганистане я что то не припомню.
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Вряд ли. Обычно заварухи происходят когда диктатура слабеет, а условия жизни не ах.
Эльф (20 March 2011 — 15:58) писал:
Можно смеяться?
П.С. Не,не надо в Юмор вас…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:58) писал:
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
Тоже правильно, но если человек в целом доволен тем, что имеет сейчас, он не возьмется за автомат ради мифических богатства когда нибудь «после победы мировой революции», рискуя потерять все.
Эльф (20 March 2011 — 15:56) писал:
Угу, только чуть-чуть бомбить начали. Извне.