НУ что?Судя по крайним сообщениям французская авиация атаковала бронеколонну на земле,таким образом нарушила решения СБ ООН, о том что авиация применяется только для запрета полетов ливиийских ВВС.У меня такие сомнения,что этим все ограничется…как бы весь регион не полыхнул.Судя по кадрам, когда повстанцы сбили штурмовик правительственных войск,и у Кадафи могут быть такие комплексы.А значит несколько сбитых английских или французских самолетов….и привет 3 мировая.Т.к Франция полезет в драку,к ней подключится НАТО,далее к Кадафи присоединятся его неизвестные союзники и прощайте нефтепромыслы,судоходство в Средиземном море.И здравствуйте терор и взрывы.Т.к Европа,а тем более Франция,»напичкана» масульманами по самое немогу!
Justsimmer (20 March 2011 — 02:16) писал:
The first air strikes, in what is being called Operation Odyssey Dawn, were launched from a mix of U.S. surface ships and one British submarine in the Mediterranean Sea at 2 p.m. ET, Vice Adm. William E. Gortney told reporters at a Pentagon briefing.
They targeted Libyan air defense missile sites, early warning radar and key communications facilities around Tripoli, Misratah, and Surt, but no areas east of that or near Benghazi.
(ABC News/International)
Они не хотели платить. Утюг им на брюхо.
Dizzy81 (20 March 2011 — 02:26) писал:
Он не понимал русского языка и последних китайских предупреждений.
Justsimmer (20 March 2011 — 02:27) писал:
Ага. Не понимал.
В Ливии было слишком мало демократии и толерантности.
Dizzy81 (20 March 2011 — 02:31) писал:
В OAЭ, чьи самолеты тоже там, их еще меньше
Ahmad Shabani, a spokesman for the Libyan opposition’s national council, told Al Jazeera the opposition was heartened by the move.
«We are very happy about that, hopefully it’s not late… and hopefully it makes a difference,» he said
Сообщение отредактировал Justsimmer: 20 March 2011 — 02:40
Justsimmer (20 March 2011 — 02:36) писал:
Их там ващще нет. Тем не менее, никто тоталитарные ОАЭ не валит.
Эльф (20 March 2011 — 02:44) писал:
З.Ы. Кстати, а за Франциюю кто будет воевать? Америка сейчас имхо не настроена на еще одну затяжную бесславную войну, европейским странам оно тем более нафиг не надо.
Мы ( Европа , Америка ) нервы остудили 60 лет назад , пришло время и
черзномазыморешкамJustsimmer (20 March 2011 — 02:48) писал:
а почему не валит? нефти там больше. Каддафи торговал со всеми.
вывод?
Джасти. Скажу бугога. Потому что всем насрать на кровопролития. А Катар может говорить всё, что ему угодно. Не он решает. Но вонючку запустит, разумеется.
Dizzy81 (20 March 2011 — 02:56) писал:
«бугога» не катит.
Вы не про Катар расскжите, а про то почему там не нужна никому демократия,
а в Ливии, которая справно поставляла нефть на запад вдруг стала нужна?
p.s. Совбез ООН имеет другую точку зрения что всем насрать.
tolikboev (20 March 2011 — 02:58) писал:
Она и так была их.
Что вы как заведенные, нефть, нефть.
Ирак тоже нефть.
А основные разработчика там сегодня Китай и Россия.
Эльф (20 March 2011 — 02:44) писал:
З.Ы. Кстати, а за Франциюю кто будет воевать? Америка сейчас имхо не настроена на еще одну затяжную бесславную войну, европейским странам оно тем более нафиг не надо.
Глупости.За Каддафи может весь мусульманский мир подняться если Америка подтянется,а она подтянется,Америка не упустит шанса лишней нефти похлебать,так что ждите,скоро всё будет.
А вообще я удивлён что первая кто начал это Франция…
Justsimmer (20 March 2011 — 03:01) писал:
Вы не про Катар расскжите, а про то почему там не нужна никому демократия,
а в Ливии, которая справно поставляла нефть на запад вдруг стала нужна?
p.s. Совбез ООН имеет другую точку зрения что всем насрать.
Да легко расскажу. Справно поставляющая нефть Ливия «внезапно» оказалась страной, которая не даёт оформить радикально-мусульманский пояс. Тащемта, режим полковника Кадаффи не даёт этого сделать, потому что не прогибается он. Грубо говоря, он не на зарплате.
Crow (20 March 2011 — 03:09) писал:
А вообще я удивлён что первая кто начал это Франция…
А чего удивляьтся? Взяли и на весь мир ему палево такое сделали,что кампанию спонсировали предвыборную,ду еще бабосики назад, «по-понятиям пацанским» затребовали,вот он и не хочет платить должок,решил отомстить,или мочкануть спонсора за попранную честь свою, теперь они напару с супругой «опущенные».
Сообщение отредактировал leksus: 20 March 2011 — 03:14
The first air strikes, in what is being called Operation Odyssey Dawn, were launched from a mix of U.S. surface ships and one British submarine in the Mediterranean Sea at 2 p.m. ET, Vice Adm. William E. Gortney told reporters at a Pentagon briefing.
They targeted Libyan air defense missile sites, early warning radar and key communications facilities around Tripoli, Misratah, and Surt, but no areas east of that or near Benghazi.
(ABC News/International)
Сообщение отредактировал Justsimmer: 20 March 2011 — 02:19
З.Ы. Кстати, а за Франциюю кто будет воевать? Америка сейчас имхо не настроена на еще одну затяжную бесславную войну, европейским странам оно тем более нафиг не надо.
Сообщение отредактировал Эльф: 20 March 2011 — 02:46
а почему не валит? нефти там больше. Каддафи торговал со всеми.
вывод?
Сообщение отредактировал Justsimmer: 20 March 2011 — 02:50
Сообщение отредактировал tolikboev: 20 March 2011 — 02:56
Justsimmer (20 March 2011 — 03:01) писал:
Совбез ООН?
Помнится была такая Лига Наций. И к чему она привела мир в 40 годах, и сама бесследно исчезла.
А что там насчет совбеза и Израиля? Да и еще Лига Арабских государств?
Цитата
Проект резолюции был поддержан почти 120 государствами – членами ООН.
120 world leaders решили… . Однако, глубоко насрать.
Цитата
Авиация против народа. Вот откуда такое пошло.
Justsimmer (20 March 2011 — 03:03) писал:
Что вы как заведенные, нефть, нефть.
Ирак тоже нефть.
А основные разработчика там сегодня Китай и Россия.
Джасти, что вы заладили, как заведенный — Россия, Китай…
Важно не кто разрабатывает, а кому и по какой цене продается!
Сумели российские и китайские компании предложить США поставки нефти, по более низким ценам чем Ирак, вот они и разрабатывают. А старик Саддам, пытавшийся свои цены диктовать, был успешно повешен.
В Ливии история повторяется.
После победы Коалиции разрабатывать там нефть могут хоть компании из Буркина-Фасо и Мьянмы! Важно, чтобы они поставляли ее кому надо и по каким надо ценам.
Zigan (20 March 2011 — 10:23) писал:
Тише! Сейчас вам объяснят, что убить этих мирных жителей было необходимо, чтобы не допустить убийства других мирных жителей.
Вам объяснят, что людоед Каддафи просто прикрывался ими, как щитом и вообще «Давайте не будем путать Бахрейн и Ливию» (с) министр обороны Великобритании.
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 10:38) писал:
Будут такие, какие надо. В мире капитала за все надо платить, в том числе и за оказание помощи в деле «демократии». Демократия она тоже не бесплатно.
LiSiCin (20 March 2011 — 10:46) писал:
Разумеется! Но демократия настолько важна для народа, что он не должен жаловаться, когда в уплату у него отбирают последнее, выворачивая карманы, да еще и бьют по голове
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 10:45) писал:
Вам объяснят, что людоед Каддафи просто прикрывался ими, как щитом и вообще «Давайте не будем путать Бахрейн и Ливию» (с) министр обороны Великобритании.
Всё будет проще: скажут, что это откровенная ложь кровавого режима Полковника, дабы очернить мировую общественность. Хотя… новость и по ЕвроНьюс и по Аль-Джазире прошла.
Каддафи, ясное дело, просто так не сдастся, ибо он может превратить восстание в «поход за святую веру», и тогда осада Триполи будет похлеще Иерусалимской, а сам «братский вождь» предстанет в образе Саладина
Удивляет, что сразу после того, как старик Муаммар объявил о своём финансировании в 2007 году предвыборной кампании Саркози, так Франция сразу пошла на бомбёжки.
Видать, им есть, что скрывать.
Ну а потом, как обычно, всем помогут янки, Ливия станет вторым Ираком, а Каддафи либо пойдёт на виселицу, либо укроется в пустыне и станет ковать оружие для новой революции.
Сообщение отредактировал Ил-86110: 20 March 2011 — 11:10
Сообщение отредактировал Zigan: 20 March 2011 — 10:41
Цитата
2) Инвестиции.
После окончания изоляции (2004 год) в экономику Ливии было
инвестировано около 200 млрд долларов. Были планы в течение ближайших
10 лет инвестировать в ряд масштабных проектов 500 млрд долларов. Вот ссылка на русскоязычном израильском сайте датированная летом 2010 года
http://www.newsru.co.il/realty/29aug2010/libya_606.html
В частности там говориться про железные дороги по всему побережью, деловую и туристическую инфраструктуру.
Важно, что часть этих проектов копируют и напрямую конкурируют с аналогичными проектами в Саудовской Аравии и Арабских Эмиратах, но выигрывают за счет более близкого расположения к Европе.
Ценные бумаги казначейства США Каддафи вряд ли покупал, за что и поплатился.
3) Про возможную заангажированность Аль-Джазиры уже сказано.
Данный телеканал основан и тесно связан с королевскими семьями ближнего востока. Для владельцев Аль-Джазиры Каддафи не только идеологический конкурент — социалист, но и
конкурент экономический — по добыче нефти. Плюс сильный конкурент по лидерству в Лиге Арабских Государств, а значит лидерству в арабском мире.
4) Каддафи — друг Чавеса и враг США (и Израиля). В 2010 году Ливия и Венесуэла выдвинули идею создания конкурента НАТО — Южно Атлантический Военный Альянс. После окончания изоляции в 2004 году, Ливия смогла нарастить военный и экономический потенциал, но продолжает оставаться неконтролируемым и значит опасным элементом в регионе.
Учитывая принадлежность основных новостных агентств, новостной поток про события в Ливии на мой взгляд носит заказной характер.
5) Реальная проблема Ливии в следующем:
в стране худо-бедно 40 лет строиться прямая демократия — пусть и общинного типа, но демократия.
А инвестиции и прибыли распределяются, насколько я понимаю,
централизовано через центральное руководство. Это было нормально при изоляции и бедности, но неправильно при богатстве.
И это, на мой взгляд глубинная проблема, которая позволила иностранным врагам расколоть ливийское общество. Тем более, что страна большая, а нефтеносный районы сосредоточены компактно как раз на востоке, где и начались волнения.
Прогноз:
жестокая кровопролитная гражданская война.
Ил-86110 (20 March 2011 — 11:09) писал:
Эти завывания слышно после любой пострелушки года с 90го.
Цитата
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
Эльф (20 March 2011 — 14:09) писал:
А, так у вас это называется «мировая война»? Тогда вопросов больше не имею.
С одной стороны, мировые войны начинались по гораздо меньшим поводам. А с другой — тогда мир был многополярным и не было единственной страны-диктатора, которая творит в мире что хочет.
Вы не обратили внимания, что они уже даже достойный повод, типа оружия массового поражения или геноцида, придумывать не стали. Хотим
бомбитьдемократию устанавливать и точка.SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Таки да, крепкий старик!
Crow (20 March 2011 — 13:45) писал:
Пришло время посчитаться за Локерби.
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:12) писал:
Повод не имеет ровно никакого значения, нужен, как вы подметили, двух- и более полярный мир. Ливия не является таким полюсом и в принципе не способна на мировую войну.
Цитата
бомбитьдемократию устанавливать и точка.-А поггомы будут?
.
-Будуть!
Х/ф «Дежавю».
Бомбить конечно будут, но это не есть мировая война. Иначе давайте уж считать мировой войной Ирак и Югославию, там тоже бомбили
GORYNYCH (20 March 2011 — 14:16) писал:
А разве их за это уже не бомбили в те еще времена?
Эльф (20 March 2011 — 14:24) писал:
Но Аль Меграхи то отпустили ! Несмотря на пожизненное…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 14:09) писал:
Мятежники были уже почти разбиты. А теперь, когда они получили в поддержку всю авиацию НАТО, это станет игрой в одни ворота. А если мятежники и с помощью американских ракет не справятся, тогда и сухопутные войска подтянутся.
Не скажите не скажите,Президент Ирана мню уважаемый Ахмединиджат(настоящий мужик он,а не те кто в европе сидят) пообщел что если Американцы и в Ливию сунутся,то он поднимет весь Исламский(или Мусульманский)мир и против них,а то уже задолбали,везде свои законы устанавливают.А уж он то если сказал,то он это сделает.И тут я вижу всего лишь 2 варианта событий:
1)Америка,Канада,Британия,Франция и Италия начнут масштабные военные действия(естесно это буит,потому что мятежники «не смогут» противостоять войскам Каддафи),Мусульманский мир начнёт помогать Ливии(а это в основном Иран,Афганистан,Пакистан и т.д.) и будет как говорят «мировая война» со всеми вытикающими обстоятельствами.
2)Мусульманский мир либо не вмешается,либо опоздает,Каддафи проиграет «сражение» но не «войну»,как сказали выше,убежит куда нибудь,начнёт ковать оружие и собирать войско.
Полюбому мятежники всего лишь пешки в шахматной игре,пешки свой ход сделали,далее ходы за остольными фигурами,которые уже ходят.
П.С. Читая сообщения некоторых «мифических существ» прям так и хочется удалить сообщения эти
Crow (20 March 2011 — 15:06) писал:
Пока что дядька Махмуд кроме потрясания елдой с трибуны не проявил себя ровно ничем. Конкретных рычагов вооздействия на ситуацию в североафриканском регионе у Ирана нет. И не стоит воспринимать «исламский мир» как нечто монолитное — там полно свомх терок, разборок и интересов. Вспомните например ирано-иракскую войну или оккупацию Кувейта. Кроме того, Иран хоть и исламское госсударство, но стоит особняком, не являясь частью мира арабского.
Цитата
Развитие событий зависит от того, решится ли запад на полномасштабное сухопутное вторжение.
Цитата
Будет собирать блох в ожидании виселицы
.
tolikboev (20 March 2011 — 15:43) писал:
От хорошей жизни революции не устраивают. Знать какой то подвох таки был.
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
Есть одна аксиома, доказанная всей мировой историей: настоящую тиранию свергнуть еще никому и никогда не удавалось.
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 20 March 2011 — 15:58
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Полностью согласен.
П.С. Эльф,вас в Юмор надо,поржал
Сообщение отредактировал Crow: 20 March 2011 — 15:55
Эльф (20 March 2011 — 15:46) писал:
Зажрались…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:50) писал:
Если свергли — значит, никакая это не тирания была, а очень часто даже совсем наоборот.
Невозможно не согласиться, но я говорил немного о другом — об условиях жизни. Если они такие замечательные, то даже отсутствие тираниии не повод для революции. Кстати Каддафи еще не свергли.
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Во все времена движущей силой всех революций всегда были те, кто рассчитывал улучшить собственное материальное положение за счет других. Ливия не исключение.
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
НЕБО (20 March 2011 — 15:53) писал:
В Америке армия профессиональная, идут туда по своей воле, Обаму винить не за что. А вот демонстраций советских матерей против войны в Афганистане я что то не припомню.
Rifleman (20 March 2011 — 15:52) писал:
Вряд ли. Обычно заварухи происходят когда диктатура слабеет, а условия жизни не ах.
Эльф (20 March 2011 — 15:58) писал:
Можно смеяться?
П.С. Не,не надо в Юмор вас…
SkunsDonetskiy (20 March 2011 — 15:58) писал:
И если кто-то сумеет сегодня убедительно доказать рядовым мятежникам, что в случае победы они лично не получат ни гроша из «богатств Каддафи», ряды восставших рискуют очень сильно поредеть
Тоже правильно, но если человек в целом доволен тем, что имеет сейчас, он не возьмется за автомат ради мифических богатства когда нибудь «после победы мировой революции», рискуя потерять все.
Эльф (20 March 2011 — 15:56) писал:
Угу, только чуть-чуть бомбить начали. Извне.
GORYNYCH (20 March 2011 — 16:01) писал:
Иранскую тему пытались «раскручивать» предыдущие лет пять, втихую замяли. Корея? Тоже едва ли, им спустили даже прямую агресссию. Скорее на очереди кто нибудь из того же региона. Моджет какой нибудь Марокко.
GORYNYCH (20 March 2011 — 16:01) писал:
В точку.
Я все жду, когда ж демократия до Ирана дойдет. А его чего то все сливают. Видимо из-за ядерной программы.Очкуют малек — а вдруг чо.
Либо тот, у кого опять нефти много, аж залейся.
Сообщение отредактировал НЕБО: 20 March 2011 — 16:06
Эльф (20 March 2011 — 16:01) писал:
Не скажите. Клич «Грабь награбленное» исправно работал во все времена. А уж в арабском мире — особенно. Право сильного тут почиталось всегда.
И, кстати, неслучайно первыми и основными претензиями оппозиции к власти был именно перераздел «награбленного» Каддафи и присными. На чем собственно, вся революция и построена.
Эльф (20 March 2011 — 16:04) писал:
Кто послабее да потрусливее. Для демократии же выбирается полностью «равнозначный» противник, понимаешь.
Мятежники были уже почти разбиты. А теперь, когда они получили в поддержку всю авиацию НАТО, это станет игрой в одни ворота. А если мятежники и с помощью американских ракет не справятся, тогда и сухопутные войска подтянутся.
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Тиран…тиран последние десятилетия это сша. Везде лезут со совим уставом. Млять, мировой полицай прям. Нефти им мало. «Да нах нам нефть покупать? Мы пойдем, да отберем. Ща захреначим в Ливии демократию, и нормалек. А свою нефть в качестве стратег запаса оставим на большую заваруху». Вот их политика.
Сообщение отредактировал НЕБО: 20 March 2011 — 15:56