Цитата
«Цель документа — оградить церковь от клеветы,- пояснил «Коммерсанту» глава пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.- Это не запугивание СМИ, а предостережение. В последнее время усилились агрессивные нападки на церковь, и церковь решила высказать свою позицию по этому делу». «Документ направлен не только во внешний мир, но и во внутрицерковную среду,- уточнил отец Владимир.- Сами священнослужители позволяют себе в интернете высказывать мысли, далекие от приличия».
Противостоять нападкам РПЦ планирует различными способами. Если в клевете уличен православный, церковь призовет его к покаянию, в крайнем случае богохульник будет отлучен. Что касается СМИ, то тут вариантов множество: иерархи будут пробовать договориться с руководством «с целью выяснения позиции» и требовать опровержения «порочащих сведений». Если договориться не удастся, церковь не исключает возбуждения уголовного дела по факту разжигания религиозной вражды. РПЦ также готова поддержать верующих, если те захотят бойкотировать или пикетировать «богохульное» СМИ.
В Союзе журналистов в действиях РПЦ опасными не считают. «Я не вижу в этом опасности для свободы слова и попытку ввести цензуру, — заявил секретарь организации Михаил Федотов. — Любая общественная или религиозная организация имеет право сама определять, как ей реагировать на клевету. Этот документ — цивилизованная попытка урегулировать информационные конфликты».
KukuruZZa (07 February 2011 — 13:16) писал:
Анафеме предадут!
KukuruZZa (07 February 2011 — 13:16) писал:
Лично я не то, чтоб слабо, а вообще в принципе не представляю себе механизьмы этого введения. От эфира отключат? Кабель перережут? Передатчик взорвут? ЧТО сделают-то?
Там же сказано — подадут в суд «за разжигание». Ага, посмотрим, как они там доказывать будут
Maximus (07 February 2011 — 13:05) писал:
Этот документ — цивилизованная попытка урегулировать информационные конфликты».
KukuruZZa (07 February 2011 — 13:16) писал:
Лично я не то, чтоб слабо, а вообще в принципе не представляю себе механизьмы этого введения. От эфира отключат? Кабель перережут? Передатчик взорвут? ЧТО сделают-то?
Да очень простой механизм — инициируют возбуждение уголовного дела, родят под него заключение экспертизы и посадят на пару лет. Как два пальца об асфальт, было бы желание.
KukuruZZa (07 February 2011 — 13:16) писал:
Такие же большие, как и разница между терминами «клевета в адрес церкви» и «разжигание религиозной вражды». Если я буду проповедовать отказ от православия — это будет расценено церковью как разжигание религиозной вражды? А если напишу, про то, как поп мальчиков насилует? Клевета в адрес церкви?
andreis (07 February 2011 — 13:35) писал:
Как-как… А как РПЦ оттяпала лакомый кусок госсобственности «на шару»? Напомнить?
Цитата
О ПЕРЕДАЧЕ РЕЛИГИОЗНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ИМУЩЕСТВА
РЕЛИГИОЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Статья 3. Принципы передачи религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения
1. Государственное или муниципальное имущество религиозного назначения передается религиозной организации безвозмездно для использования в соответствии с целями деятельности религиозной организации, определенными ее уставом.
Статья 5. Особенности передачи религиозным организациям отдельных видов государственного или муниципального имущества религиозного назначения и иного связанного с ним имущества
2. Земельный участок, на котором расположено имущество религиозного назначения, передается религиозной организации в собственность бесплатно или на праве безвозмездного срочного пользования в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации.
3. Безвозмездная передача религиозным организациям государственного или муниципального имущества, не имеющего религиозного назначения и предназначенного для обслуживания имущества религиозного назначения и (или) образующего с ним монастырский, храмовый или иной культовый комплекс, осуществляется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для передачи имущества религиозного назначения, одновременно с передачей религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения либо после его передачи.
andreis (07 February 2011 — 13:35) писал:
О, даааа, Союз журналистов — несомненно авторитетный орган. 58-ю статью в 1927 году тоже, наверное, «кто-то полностью прочитал и не увидел опасности».
andreis (07 February 2011 — 13:35) писал:
Я всего лишь цитирую интернет-СМИ. Дословно, как ни странно (в том числе и заголовок). СМИ, кстати, официально зарегистрированное в качестве такового. Что-то не нравится — читайте п. 4.1.21. А заодно проверьте свою аватару на предмет 4.1.5, а то че-то она оскорбляет мои религиозные чувства.
Maximus (07 February 2011 — 13:05) писал:
«День опричника» В Сорокина почитайте, если не читали. Там уже все это есть.
Maxfactor (07 February 2011 — 14:53) писал:
Да Пушкина вообще давно пора запретить! Как там у него: «…иль башку с широких плеч у татарина отсечь, или вытравить из леса
Ппц, детская сказка 
пятигорского черкеса…»
Maximus (07 February 2011 — 13:05) писал:
О, да! Вторая Варфоломеевская ночь — это будет что-то. Вы сперва поинтересуйтесь историей данного события, там религиозных мотивов собственно не было. Точнее были, но исключительно как предлог, причем не с той стороны, о которой вы подумали
Краткая история Варфоломеевской ночи:
Протестанты, они-же гугеноты (а публика это еще та — католическая церковь в плане зверств, сжигания на кострах и судов над ведьмами нервно курит в сторонке) собрались устроить во Франции маленький переворотец, чисто политический. И в день св. Варфоломея властям стало известно, что на следующий день протестанты собираются резать католиков (причем, не в первый раз), а потом и вовсе власть поменять. Так что Варфоломеевская ночь — это не зверства церкви, а упреждающий удар. Всего-то навсего.
Теперь маленько о богоизбранных монархах. Как-то так исторически сложилось, что Православная церковь царей на Руси не назначает и даже не утверждает в должности. Процедура избрания царя совершенно всенародная и демократическая. Поинтересуйтесь, что такое Земский Собор и какое отношение (никакого) церковь, как организация, имеет к избранию царей. Помазание на царство — это уже завершающая часть процедуры.
Ну а сжигание ведьм… Так ведь РПЦ этим отродясь не занималась-то!
Не практиковались на Руси ни процессы над колдунами ни тем более сожжения на кострах.
Так что не надо опять выдавать желаемое за действительное. Если бы такой документ принял Газпром, вы бы тоже из этого слона раздували?
Ну и в завершение. Можно, конечно, взять и разогнать/запретить Православную церковь. Но ведь ей на смену придет вовсе не атеизм, а язычество вкупе с сатанизмом. Боитесь сожжения ведьм? Полагаете, человеческие жертвоприношения чем-то лучше?
Не хотите, чтобы ваши дети изучали в школах Слово Божье? Не удивляйтесь, если однажды вы увидите их поливающими человеческой кровью статую Сварога.
Да и атеизм, как показала история 20-го века, в плане кровавых зверств переплюнет любую религию.
Не нравится, как насаждали христианство? Вспомните, как насаждали диалектический материализм. Одна только ВЧК по количеству смертных приговоров переплюнула инквизицию в несколько раз.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 07 February 2011 — 15:44
Auk (07 February 2011 — 15:14) писал:
Вопрос в том, что подразумевать под словом богохульство. Долбанутых фанатиков всегда хватало, и не надо давать им законодательный повод, подводить любые слова человека о вопросе существования Бога под богохульство. Поясню, что такие поправки обычно как раз вводят «долбанутые фанатики», нормальным верующим/священнослужителям глубоко пофиг, на то верит ли кто то в Бога или нет, у них и так хватает прихожан.
SkunsDonetskiy (07 February 2011 — 15:36) писал:
Никто не против самой церкви, негативные впечатления возникают лишь при виде некоторых способов, которыми «госкорпорация» РПЦ насаждает веру.
Night27 (07 February 2011 — 15:48) писал:
Вообще-то, распространять христианское учение — прямая обязанность Церкви.
И какими-же методами она ее «насаждает»? Людей крестят насильно, заставляют отдавать церкви свои деньги, в обязательном порядке расклеивают иконы в маршрутках?
И что вы хотите? Чтобы Церковь можно было безнаказанно поливать грязью, а она в ответ даже и слова сказать не могла? Так ведь смирение тоже разным бывает. Иногда «подставь другую щеку», а иногда и «зуб за зуб, око за око»
Так, кстати, совпало интересно, что буквально вчера посмотрел х/ф «Агора». Всем, кто не видел, настоятельно рекомендую — очень наглядно показано, как насаждалось христианство. И кто, собственно говоря, насаждал. Конечно, это всего лишь кино, но понимая, какая человек в сущности скотина, я ни секунды не сомневаюсь, что так оно и было. После просмотра осталось стойкое чувство омерзения в адрес священнослужителей всех конфессий.
SkunsDonetskiy (07 February 2011 — 15:57) писал:
И какими-же методами она ее «насаждает»? Людей крестят насильно, заставляют отдавать церкви свои деньги, в обязательном порядке расклеивают иконы в маршрутках?
И что вы хотите? Чтобы Церковь можно было безнаказанно поливать грязью, а она в ответ даже и слова сказать не могла? Так ведь смирение тоже разным бывает. Иногда «подставь другую щеку», а иногда и «зуб за зуб, око за око»
Я говорю лишь о некоторых методах, которыми пользуются отдельные личности в РПЦ.
Как пример, недавнее предложение о введении всероссийского дресс кода, понятно что эта идея невыполнима, однако зачем то надо было поднимать бурление по этому поводу в интернете, которое к тому же, вызвало много негатива по отшонению к церкви. Вот это и есть пример бесполезного навязивания хрен знает чего, да еще и в ущерб себе со стороны церкви. Или же подобные заявления, о введении цензуры, разумные люди не будут безосновательно поливать церковь грязью, а РПЦ есть своя пресс служба, которая также может адекватно реагировать в ответ, так что врядли церковь не может сказать ни слова в ответ.
Лично я не то, чтоб слабо, а вообще в принципе не представляю себе механизьмы этого введения. От эфира отключат? Кабель перережут? Передатчик взорвут? ЧТО сделают-то?
Может опять традиционное авсимовское раздутие намечается? «Этот документ — цивилизованная попытка урегулировать информационные конфликты» и «введение цензуры в СМИ» — две БОЛЬШИЕ разницы.
Даже Союз журналистов (как я понимаю это профессиональные журналисты) не видит опасности в этом документе. Наверняка, они его полностью прочитали в отличии от Топикстартера, услышевшего звон, …
См. п. 4.5. Или модераторам можно правила нарушать?
Сообщение отредактировал Auk: 07 February 2011 — 15:19
Вы можете верить или нет, признавать или отрицать, но не нужно делать этого: «посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их».
Иными словами, нужно уважать веру других людей.
Сообщение отредактировал Auk: 07 February 2011 — 16:22
Пример — Северная Корея, там тоже есть живой бог, и другого быть не должно. Религия там запрещена.
Атеизм — опасная форма психологического расстройства. Я вообще не понимаю, как человек, полагающий (ошибочно, полагаю) себя здравомыслящим….
Атеист — психически ущербная личность …..
Атеизм — это та-же секта, в которую заманивают откровенной ложью и удерживают там насильно, достаточно вспомнить пример СССР и «научного атеизма», во имя которого было пролито столько крови, что средневековые инквизиторы просто побледнели бы от ужаса.
И находятся же идиЁты, которые верят в эту чудовищную кровавую бредятину, в эту зверскую человеконенавистническую ложь, именуемую атеизмом.
Очень интересно. Вот я в бога не верю, даже отрицаю его существование, видимо, я атеист. Но ведь ведь какая штука получается: на учете в псих. диспансере не состою, проходил 3 медкомиссиии на вождение авто, там вопросов не возникло. 6 лет учился в авиционнном ВУЗе по 2- специальностям с н-ным количеством ВЛЭКов, парой ВКК (армейский ВЛЭК), 3-мя вступительными ВЛЭКами, психотборами…. Ну, ни одного вопроса у врачей. А потом еще псих.отбор для разрешения на переучивание и снова ничего. Мистика, не находите? Ах, да, позабыл про самое интересное: жена моя будущая — клинический психолог, при этом очень верующая, из религиозной семьи, и при этом тоже никаких отклонений в психике у меня не видит. Что ж не так? Как быть?
Вы — больной фанатик с очень хорошими задатками демагога и просто врожденным талантом тролля. Хватит нести тут эту религиозную чушь! Обижают Вашу церковь, Ваши религиозные чувства? Проявляют неуважение? Подобной бредятиной Вы сами проявляете неуважение к другим участником форума, обижаете мои чувства, например. Получается, все — педерасты, а Вы один — д’Артаньян. Тоже ведь насаждаете?.
Остальным участникам приношу извинения, но накипело.
РПЦ никакой цензуры ввести не сможет, никто этого не позволит. Ну, попробуют они судиться, на здоровье. С нашими законами доказать что-либо довольно проблематично.
Потому что влияние Христианствана развитие России глупо отрицать. Нравится кому Россия или нет, но без Христианства она была бы совершенно другой. Не лучше-хуже, а другой вообще. Поэтому день крещения Руси можно считать Днем не рождения даже, а зачатия знакомой нам России.
Цитата
Очень даже признает.
Цитата
Христианство — вера русских на протяжении тысячи лет, не надо прилагать усилия, чтоб доказать очевидное.
Цитата
Ну хотя бы это была своя вера Россичей, не навязанная им извне, ублюдком от рабыни, захвативщим престол.
А значит это была истинная вера
Офигеть логика! А если какие нибудь папуасы верят в Великого Бенамуки, который стдит на ветке Мирового Баобаба и изливает вниз семя, и семя его суть люди, и эта вера им никем не навязана, значит это истинная вера?
Очень даже признает.
Христианство — вера русских на протяжении тысячи лет, не надо прилагать усилия, чтоб доказать очевидное.
Офигеть логика! А если какие нибудь папуасы верят в Великого Бенамуки, который стдит на ветке Мирового Баобаба и изливает вниз семя, и семя его суть люди, и эта вера им никем не навязана, значит это истинная вера?
Практически во всем с Вами согласен, за исключением того, что насаждаемая тысячелетием вера в народные масса от срока давности становится истинной.
По поводу папуасов — то да! это их истинная вера, а приди мы со своей верой в бога «ctrl + Alt + Del» — то это уже насажденная извне…
В принципе спор бессмысленный чья вера лучше — каждый человек верит в свое, Вы мне не докажете что Бог это только тот что из иудейской библии, а я не докажу что надо всем делать капища Перуну и Мокоши. Лично по моему мнению вера должна быть у каждого, каждый сам волен верить в то что он считает верным, а вот насаждать веру нельзя, пройдут тысячелетия, и насажденную веру все равно сбросят как ярмо. И к вопросу о времени, как Вы говорите Христианство на Руси тысячелетия, а вот веру в старуху Мокошу, Велеса, Перуна помнят до сих пор и многие верят, а вера эта еще старее христианства так-то вот…
Остальным участникам приношу извинения, но накипело.
РПЦ никакой цензуры ввести не сможет, никто этого не позволит. Ну, попробуют они судиться, на здоровье. С нашими законами доказать что-либо довольно проблематично.
Скунс — журналист из Донецка. Делайте выводы сами. Хотя собсно, вы уже их сделали.
Я вот например верю в Летающего Макаронного Монстра (Flying Spaghetti Monster). Одна из самых офигенных фич моей религии — как не пытайся, но её не обосрешь.
http://www.venganza.org/
В точку. Разрядил плюсомет.