Вопрос для действующих пилотов и диспетчеров ВАТСИМ. Ваши За и Против? Вопрос всерьез.
Ответов: 19
Альт-н-Блюз
18.03.2004 в 00:00
То, что к самолетам прорываются совершенно не подготовленные люди и куролесят где попало — очень плохо. Я за.
За двух-трехуровневую систему допуска. Курсантский — в пределах УТЦ. Потом выдавать Лицензию виртпилота, скажем. И после уж допуск на МВЛ.
Kostya_Myachin
18.03.2004 в 00:32
Илья, привет.
Я проголосовал против. Аргументирую.
Несколько вопросов:
1. VATSIM сеть международная, как мы будем относиться к иностранцам, прилетающим к нам, тоже ставить на вид им отсутствие допуска? Если бы мы были закрытой сетью или всех принуждали пользоваться при полетам к нам НПП-85… А так получается, своих «зачморим», а любой иностранец без карт к нам прилетит и мы будем с ним мириться.
2. Не думаю, что такой расклад поспособствует популяризации он-лайн среди потенциальных наших пилотов. В учебку надо записываться, тратить время на обучение, сдавать тесты, экзамены, будут ограничения по географии полетов. Зачем это нужно взрослому мужику, которые просто хочет полетать, осознает что хочет делать это хорошо, но времени играть во все ступеньки пилотской карьеры у него нет. В конце концов, это получится что-то типа виртуальной учебной авиакомпании, а как известно, большая часть наших пилотов в них, АК, не состоит и летают сами по себе.
3. Где набрать столько народу, чтобы учить 20-40 человек в месяц, а на начальном этапе и больше двух сотен сразу?
МУТЦ работает только, Стригино уже не работает, инструкторов в достаточном количестве нет. Думаю, при наличии образовательных ресурсов, народ бы сам потянулся совершенствоваться, но ничего этого нет
Наконец, есть общее требование VATSIM к качеству пилотирования и поведению в сети. Если кто-то ему не соответствует, мы вправе применять санкции. Думаю, определенная система разъяснительной работы и отдельных наказаний, а не построение всех в одну шеренгу позволит управлять ситуацией.
И еще: убедительная просьба не раздувать флейм в этом топике и изливаться эмоциями 🙂 , тема не новая, переодически появляется. Если вам есть что сказать, делайте это с помощью убеждения смыслом сказанного. B)
Holiday
18.03.2004 в 00:33
Илья полностью поддерюиваю!Со стороны диспа могу сказать точно,что идея великолепна!Уже надоело то ,что творят некоторые пилоты в МВЗ!Ужас вот к примеру сейчас,стоят в Шереметьево два борта под позывними SL812 и VL812!Елки палки эти два товарища помоему уже всез диспов МВЗ замучали!На голосовом канале начинают обсуждать кто куда летит и каким курсом!Е мае прям голосовой чат специально для них открыли!Короче объяснять им вроде тоже безполезно,нехрена они понимать не хотят!ОРАВЛЯТЬ В УЧЕБКИ И ПУЩАЙ ТАМ УМУ РАЗУМУ НАБИРАЮТСЯ!Я вижу только такой выход из ситуации…. :hmm1:
Flaps
18.03.2004 в 00:51
Holiday, 17.03.2004 22:33, сказал(а):
Илья полностью поддерюиваю!Со стороны диспа могу сказать точно,что идея великолепна!Уже надоело то ,что творят некоторые пилоты в МВЗ!Ужас вот к примеру сейчас,стоят в Шереметьево два борта под позывними SL812 и VL812!Елки палки эти два товарища помоему уже всез диспов МВЗ замучали!На голосовом канале начинают обсуждать кто куда летит и каким курсом!Е мае прям голосовой чат специально для них открыли!Короче объяснять им вроде тоже безполезно,нехрена они понимать не хотят!ОРАВЛЯТЬ В УЧЕБКИ И ПУЩАЙ ТАМ УМУ РАЗУМУ НАБИРАЮТСЯ!Я вижу только такой выход из ситуации…. :hmm1:
Нда, эти два товарища действительно всех диспов задолбали наверное, лично я VL812 третьий раз сожаю, при этом сегодня отправлял на второй 3 раза, то выше идёт, то вообще не по курсу, какбуд-то я за него должен сажать самолёт 🙂
Вообще попател, вроде он сел, но как, ужас просто, при это у него нету схем Шереметьево и он сюда летает.
Кто-нибудь хоть ссылку выложите где схемы ему скачать, так как я непомню уже где их качать.
А на счёт пилотского допуска идея хорошая, но как сказал Костя, действительно, мы не закрытая сеть, это надо с главными в Ватсими договариваться о пилотском допуске.
Хотя впринцепе можно было сделать только для русских пилотов 🙂
Vector
18.03.2004 в 01:08
Я считаю, что это излишне.
Это приведёт к конфликтам с самим ватсим, и всем проблемам, которые «Мяч» 🙂 описал выше.
Shturman
18.03.2004 в 01:19
Полностью поддерживаю Костю Мячина. На мой взгляд можно найти выход из положения… Объявлять по опредиленным дням такую-то зону закрытой для полетов всех кого попало. А в остальное время оставлять открытой для всех , а диспам сответственно давать выбор контролить отборных пилотов или менее отборных…
З.Ы. Это мое ИМХО , не пинать , не плевать , не буянить… :buy2:
Т.И. Летаю ну ооооочень редко… :rolleyes:
Russos
18.03.2004 в 02:23
Пораскинув мозгами по бетонке 🙂 думаю, все же это лишнее. Всех одним аршинов в виртуальной авиацией не измеришь.
Есть тип людей — которых пока их не пнешь — своей ошибки не поймту. У Ватсиме есть система банов — так и надо её пользоватся для особо отличившихся.
а ко всем… ну нельзя это ко всем такое применять и пилотов слишком много и запросы и способности у всех разные. Понятно, что НПП никто не отменял — но м ж не все тоже пункты выполняем тоже отттуда?
Frankie_B
18.03.2004 в 03:29
2 коп.
По-моему не помешал бы небольшой тест на удостоверение Pilot. Без всяких замудростей и особых сложностей. Тест с вопросами типа «какой правильный эшелон для полета на Запад над территорией Германии? Варианты а) 10000м б) 33.000 ft в )FL330 г) FL340» или что-нибудь в этом роде.
Не надо никаких допусков до МВЛ и т.п. Тест не требует ни инструкторов, ничего. Если человек не проходит — пусть почитает доки про самые основы (ведь иначе-то по-нормальному все равно не полетаешь), а если уже знает — то тест этот напишет за 5 мин и будет летать!
Но! Естественно, такое нельзя вводить только в ВАТРУСе, если делать, то делать по всему ВАТСИМу, что мне кажется мало возможным… 🙁
Aless
18.03.2004 в 04:26
Проголосовал за. Считаю, что допуск для пилотов необходим. Сужу конечно по себе. Когда решил летать в он-лайн, то серьезно к этому подошел, и решил не суваться мало зная чего. Потому и прошел учебку в Стригино. Много интересного и полезного открыл для себя, и летать интереснее стало. И я вижу, что действительно диспечера с некоторыми мучаются. Хотя и у самого ошибки бывают, но знающий пилот их быстро исправляет.
Другое дело, как это на практике сделать это уже второй вопрос. Учебок действительно не хватает. Но даже прочитав доки на том же сайте учебки Стригино и полетав самостоятельно немного упражнения, уже можно многому научиться. И в этом случае какой-нибудь мини-тест не помешал бы.
Airman
18.03.2004 в 09:22
Не голосовал, смысла нет в таком голосовании, по всем вопросам к VATSIM Code of Conduct
Ksan
18.03.2004 в 11:35
Против.
У диспетчеров много рычагов дабы наказать пилотов «с которыми он замучался». Пишите комплэйны. Делов-то.
Advisor
18.03.2004 в 13:21
Против. Согласен Эйрманом и Ксаном.
1. есть Code of Conduct
2. есть стандартные средства наказать «замучавшего» пилота. Он волей неволей сам пойдет в учебку.
Алексей
P.S. вот бы придумали кнопочку в ASRC для адиминистрирования голосового канала…..
Альт-н-Блюз
18.03.2004 в 14:14
Frankie_B, 17.03.2004 10:29, сказал(а):
По-моему не помешал бы небольшой тест…
Вот-вот. Речь не о техническом ограничении, а о том, чтобы просто обязать проходить тест. Даже имеется такой на головном сайте Ватсим. Кстати, упоминали однажды в подобной дискуссии, что в каком-то дивизионе — помоему Италия — некие допуски существуют. Или ошибаюсь?
А вообщем результат опроса ясен. Доводы все теже. 😉 Но как простые нормы доносить до народа, приходящего в сеть?
🙂 Спасибо за голосование.
Airman
18.03.2004 в 14:34
Обязать кого? По долгу службы приходится иногда разбиратся с регистрацией в ВАТСИМ (кто мыло потерял, кто пароль, кто как его зовут не помнит). У большей части пилотов в Region/Division стоит что угодно, только не Europe/Russia
Ну обяжите вы проходить тест и что? на границе СНГ докуметы проверять будете?
Способы доводить очень простые — кик из сети или бан на неделю/две/месяц.
И ни чего в этом нет страшного или постыдного. Люди создали и поддерживают сеть, летают и контролят не для того что бы им портили настроение разные идиоты. (тут и пожизненый бан не плох).
Есть желание летать по правилам, научится, почувствовать себя хоть и вертуальным, но пилотом — человек сам пойдет в учебку или самостоятельно будет постигать. Таких видно сразу, и ошибки им прощаются, и помогают в меру возмжности.
Если желание просто поаркадничать — есть другие места в которых вы не нажимали «Да я согласен с правилами и их обязуюсь выполнять»
Альт-н-Блюз
18.03.2004 в 15:10
Страшно сказать, но таких, кто нажимали «я согласен» и тут же забыл — многовато.
Бан и кик… Ну разве метод? 😉
Airman
18.03.2004 в 15:21
Альт-н-Блюз, 18.03.2004 15:10, сказал(а):
Страшно сказать, но таких, кто нажимали «я согласен» и тут же забыл — многовато.
Бан и кик… Ну разве метод? 😉
Для таких? самое то
denokan
18.03.2004 в 15:41
А я вот нажал «нет». . .
Зачем это? Кто уверен в себе, тот сам летает. Кто хочет научиться — добро пожаловать в УТЦ.
Airman
18.03.2004 в 15:44
Дискуссия продолжается всем доступными средствами электронных комуникаций. 🙂
Поясню свои мысли (кое что повторю сказанное на канале), я вообще то не за карательные меры (где то даже наооборот), НО
Попортить кровь могут:
п1. Новички которые от неопытности, волнения делаю что то не так. Такие бысто учатся, к ним вообщем то притезий особых нет. (Летающие в Питер, может кто нибуть вспомнить что бы я «посылал» новичков или не пытался помочь?)
п2. Люди которые просто не поняли, что в ВАТСИМ несколько другие правила игры, что люди тратят свои силы, время, а часто и деньги на обеспечение работоспособности сети, для обеспечения полетов и не хотят чтобы их хобби портило им нервы. И то, что это сеть кем-то созданая и вступив в эту огранизацию увлеченных одним делом людей, они согласились играть по правилам этой сети.
п3. Моральные уроды — те кто понимает то, о чем написано в п.2 но продолжают летать так как им хочется.
Так вот — п1. сами пойдут в учебку, научатся самостоятельно, будут разбиратся на форумах и т.д. и рано или поздно станут нормальными виртуальными пилотами.
п2 или станут п1 или п3.
что делать с п3 думаю и так понятно.
Holiday
18.03.2004 в 15:57
Итак у меня теперь такой принцип!Если кто то что то нарушает я либо вызываю супервизора который находится в сети,либо пишу комплейн на пилота в нужные органы!Доказательства я думаю будут предоставлены,и пилоты которые будут находится в этот момент у меня под контролем это подтвердят!
За двух-трехуровневую систему допуска. Курсантский — в пределах УТЦ. Потом выдавать Лицензию виртпилота, скажем. И после уж допуск на МВЛ.
Я проголосовал против. Аргументирую.
Несколько вопросов:
1. VATSIM сеть международная, как мы будем относиться к иностранцам, прилетающим к нам, тоже ставить на вид им отсутствие допуска? Если бы мы были закрытой сетью или всех принуждали пользоваться при полетам к нам НПП-85… А так получается, своих «зачморим», а любой иностранец без карт к нам прилетит и мы будем с ним мириться.
2. Не думаю, что такой расклад поспособствует популяризации он-лайн среди потенциальных наших пилотов. В учебку надо записываться, тратить время на обучение, сдавать тесты, экзамены, будут ограничения по географии полетов. Зачем это нужно взрослому мужику, которые просто хочет полетать, осознает что хочет делать это хорошо, но времени играть во все ступеньки пилотской карьеры у него нет. В конце концов, это получится что-то типа виртуальной учебной авиакомпании, а как известно, большая часть наших пилотов в них, АК, не состоит и летают сами по себе.
3. Где набрать столько народу, чтобы учить 20-40 человек в месяц, а на начальном этапе и больше двух сотен сразу?
МУТЦ работает только, Стригино уже не работает, инструкторов в достаточном количестве нет. Думаю, при наличии образовательных ресурсов, народ бы сам потянулся совершенствоваться, но ничего этого нет
Наконец, есть общее требование VATSIM к качеству пилотирования и поведению в сети. Если кто-то ему не соответствует, мы вправе применять санкции. Думаю, определенная система разъяснительной работы и отдельных наказаний, а не построение всех в одну шеренгу позволит управлять ситуацией.
И еще: убедительная просьба не раздувать флейм в этом топике и изливаться эмоциями 🙂 , тема не новая, переодически появляется. Если вам есть что сказать, делайте это с помощью убеждения смыслом сказанного. B)
Holiday, 17.03.2004 22:33, сказал(а):
Нда, эти два товарища действительно всех диспов задолбали наверное, лично я VL812 третьий раз сожаю, при этом сегодня отправлял на второй 3 раза, то выше идёт, то вообще не по курсу, какбуд-то я за него должен сажать самолёт 🙂
Вообще попател, вроде он сел, но как, ужас просто, при это у него нету схем Шереметьево и он сюда летает.
Кто-нибудь хоть ссылку выложите где схемы ему скачать, так как я непомню уже где их качать.
А на счёт пилотского допуска идея хорошая, но как сказал Костя, действительно, мы не закрытая сеть, это надо с главными в Ватсими договариваться о пилотском допуске.
Хотя впринцепе можно было сделать только для русских пилотов 🙂
Это приведёт к конфликтам с самим ватсим, и всем проблемам, которые «Мяч» 🙂 описал выше.
З.Ы. Это мое ИМХО , не пинать , не плевать , не буянить… :buy2:
Т.И. Летаю ну ооооочень редко… :rolleyes:
Есть тип людей — которых пока их не пнешь — своей ошибки не поймту. У Ватсиме есть система банов — так и надо её пользоватся для особо отличившихся.
а ко всем… ну нельзя это ко всем такое применять и пилотов слишком много и запросы и способности у всех разные. Понятно, что НПП никто не отменял — но м ж не все тоже пункты выполняем тоже отттуда?
По-моему не помешал бы небольшой тест на удостоверение Pilot. Без всяких замудростей и особых сложностей. Тест с вопросами типа «какой правильный эшелон для полета на Запад над территорией Германии? Варианты а) 10000м б) 33.000 ft в )FL330 г) FL340» или что-нибудь в этом роде.
Не надо никаких допусков до МВЛ и т.п. Тест не требует ни инструкторов, ничего. Если человек не проходит — пусть почитает доки про самые основы (ведь иначе-то по-нормальному все равно не полетаешь), а если уже знает — то тест этот напишет за 5 мин и будет летать!
Но! Естественно, такое нельзя вводить только в ВАТРУСе, если делать, то делать по всему ВАТСИМу, что мне кажется мало возможным… 🙁
Другое дело, как это на практике сделать это уже второй вопрос. Учебок действительно не хватает. Но даже прочитав доки на том же сайте учебки Стригино и полетав самостоятельно немного упражнения, уже можно многому научиться. И в этом случае какой-нибудь мини-тест не помешал бы.
У диспетчеров много рычагов дабы наказать пилотов «с которыми он замучался». Пишите комплэйны. Делов-то.
1. есть Code of Conduct
2. есть стандартные средства наказать «замучавшего» пилота. Он волей неволей сам пойдет в учебку.
Алексей
P.S. вот бы придумали кнопочку в ASRC для адиминистрирования голосового канала…..
Frankie_B, 17.03.2004 10:29, сказал(а):
Вот-вот. Речь не о техническом ограничении, а о том, чтобы просто обязать проходить тест. Даже имеется такой на головном сайте Ватсим. Кстати, упоминали однажды в подобной дискуссии, что в каком-то дивизионе — помоему Италия — некие допуски существуют. Или ошибаюсь?
А вообщем результат опроса ясен. Доводы все теже. 😉 Но как простые нормы доносить до народа, приходящего в сеть?
🙂 Спасибо за голосование.
Ну обяжите вы проходить тест и что? на границе СНГ докуметы проверять будете?
Способы доводить очень простые — кик из сети или бан на неделю/две/месяц.
И ни чего в этом нет страшного или постыдного. Люди создали и поддерживают сеть, летают и контролят не для того что бы им портили настроение разные идиоты. (тут и пожизненый бан не плох).
Есть желание летать по правилам, научится, почувствовать себя хоть и вертуальным, но пилотом — человек сам пойдет в учебку или самостоятельно будет постигать. Таких видно сразу, и ошибки им прощаются, и помогают в меру возмжности.
Если желание просто поаркадничать — есть другие места в которых вы не нажимали «Да я согласен с правилами и их обязуюсь выполнять»
Бан и кик… Ну разве метод? 😉
Альт-н-Блюз, 18.03.2004 15:10, сказал(а):
Бан и кик… Ну разве метод? 😉
Для таких? самое то
Зачем это? Кто уверен в себе, тот сам летает. Кто хочет научиться — добро пожаловать в УТЦ.
Поясню свои мысли (кое что повторю сказанное на канале), я вообще то не за карательные меры (где то даже наооборот), НО
Попортить кровь могут:
п1. Новички которые от неопытности, волнения делаю что то не так. Такие бысто учатся, к ним вообщем то притезий особых нет. (Летающие в Питер, может кто нибуть вспомнить что бы я «посылал» новичков или не пытался помочь?)
п2. Люди которые просто не поняли, что в ВАТСИМ несколько другие правила игры, что люди тратят свои силы, время, а часто и деньги на обеспечение работоспособности сети, для обеспечения полетов и не хотят чтобы их хобби портило им нервы. И то, что это сеть кем-то созданая и вступив в эту огранизацию увлеченных одним делом людей, они согласились играть по правилам этой сети.
п3. Моральные уроды — те кто понимает то, о чем написано в п.2 но продолжают летать так как им хочется.
Так вот — п1. сами пойдут в учебку, научатся самостоятельно, будут разбиратся на форумах и т.д. и рано или поздно станут нормальными виртуальными пилотами.
п2 или станут п1 или п3.
что делать с п3 думаю и так понятно.