Ну если Вы выступите спонсором, то я думаю никто против не будет 🙂
Я не сомнивался, это российский менталитет. Получить все и на халяву за счет других.
Holiday
28.01.2008 в 02:30
falcon39 (28.01.2008 00:29):
Oleg K (27.01.2008 23:22):
Ну если Вы выступите спонсором, то я думаю никто против не будет 🙂
Я не сомнивался, это российский менталитет.
А Вы не русский?
falcon39
28.01.2008 в 02:38
Holiday (27.01.2008 23:28):
…
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится.
А как он появился в других странах? Например в Польше.
Holiday
28.01.2008 в 02:39
falcon39 (28.01.2008 00:38):
Holiday (27.01.2008 23:28):
…
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится.
А как он появился в других странах? Например в Польше.
Cпонсоры, люди добрые которые вложили свои деньги. Как и в целом всё в ВАТСИМе.
SSHade
28.01.2008 в 02:42
falcon39 (28.01.2008 00:29):
Я не сомнивался, это российский менталитет. Получить все и на халяву за счет других.
Любая комерческая деятельность в рамках ватсим запрещена, так что с выгодой использовать сервер не получиться. Остаётся только меценатсво.
Если же расчитывать на «давайте скинемся», то я более чем уверен, что пойду разговоры вроде «а я на UK-1 буду коннектиться».
fassade
28.01.2008 в 02:17
А смысл спрашивать? Здесь большинство русских на этом форуме. Само собой надо!
Olegus
28.01.2008 в 02:22
Ну если Вы выступите спонсором, то я думаю никто против не будет 🙂
Holiday
28.01.2008 в 02:28
Очень странный вопрос, я даже предвижу итоги — Да
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится. Ведь можно создать опрос — Хотите ли вы Мерседес — Да, конечно хочу — в этом итоге я тоже не сомневаюсь.
Сообщение отредактировано Holiday: 28 Январь 2008 — 02:29
fassade
28.01.2008 в 02:31
🙂
fassade
28.01.2008 в 02:40
Незнаю как он там появился, но где то читал что самые дешевые услуги нета в Японии. Россия одна из «дорогих» стран в этом плане, при качестве ниже.
Давно бы сервер кто-нибудь «поставил» будь все хорошо и гладко.
Сообщение отредактировано fassade: 28 Январь 2008 — 02:43
DiCH
28.01.2008 в 02:41
Действительно, какой смысл опроса?
Боюсь г-н falcon39 не знаком с сутью вопроса. И спонсором он тоже выступить не готов?
Bordylev
28.01.2008 в 02:46
То, что сервер нужен — однозначно. А сколько вообще стоит это удовольствие? На спонсора я не похож, но, к примеру, определенный взнос в общее дело сделать готов. Необходимо определиться с величиной такого взноса и куда его перечислять. Кто этим займется? Руководство ВАТРУСа?
Holiday
28.01.2008 в 02:47
К слову сказать они там вот такие флай ины проводят http://www.pl-vacc.org/pg/ — тоже меценатство кстати
Слабо так 2500 евро собрать на доброе дело в наших условиях? Я был бы только рад, я думаю как и все остальные.
Сообщение отредактировано Holiday: 28 Январь 2008 — 02:49
fly-max
28.01.2008 в 03:12
я один ответил нет?
зачем он вам? вам не хватает европейских серверов? маленький пинг? для сима пинг 500 это не проблема… перегруженность серверов? это бывает на столько редко… + россия в этой перегрузке не участвует никогда…
по мне так лучше пересмотреть идеологи конекта к серверам… не ты выбираешь… а сервер по определнным параметрам (пинг+загруженность) раскидывает по серверам…
короче зачем он нам нужен свой сервер я не понимаю…
СергейСумароков
28.01.2008 в 11:50
Doomin (28.01.2008 09:14):
Господа! Ну раз все уже знают, скажите и мне, что даст нам свой сервер, кроме поднятия престижа российского дивизиона и пинга, пусть даже 30 вместо 200мс?
В том то и дело — что НИЧЕГО! 🙂 Мало того, еще один сервер УВЕЛИЧИТ общую нагрузку на сеть, поскольку все серверы постоянно обмениваются между собой (по схеме каждый с каждым) информацией о присоединенных к ним ВС. Такова особенность построения сети VATSIM. А в свете того, что уже сейчас сеть работает на пределе — гораздо более актуальным является вопрос о сокращении парка серверов, а не об его расширении.
Автор темы видимо не знаком с этим, потому и создал абсолютно бессмысленный, на мой взгляд, опрос.
mtrix
28.01.2008 в 12:06
СергейСумароков (28.01.2008 11:50):
Doomin (28.01.2008 09:14):
Господа! Ну раз все уже знают, скажите и мне, что даст нам свой сервер, кроме поднятия престижа российского дивизиона и пинга, пусть даже 30 вместо 200мс?
В том то и дело — что НИЧЕГО! 🙂 Мало того, еще один сервер УВЕЛИЧИТ общую нагрузку на сеть, поскольку все серверы постоянно обмениваются между собой (по схеме каждый с каждым) информацией о присоединенных к ним ВС. Такова особенность построения сети VATSIM. А в свете того, что уже сейчас сеть работает на пределе
На счет пинга — это все же актуально, как бы ни говорили что 100 и 200 — почти одинаково.
А откуда у вас инфа о топологии сети Ватсима? С чего вы взяли что сеть уже на пределе?
Откуда знаете что сервера обмениваются инфой по схеме «каждый с каждым»? (если реально так то интересно кто такое придумал)
mtrix
28.01.2008 в 09:27
Купить сервер это одно, а оплачивать до него входящий трафик это другое. Нужен крупный инет-провайдер, и наверное в МСК. Кто сможет договориться на размещение оборудования аля колокэйшн и за трафик? Если соберем денег на сервер то как быть с трафиком?
С другой стороны — что это даст? Имхо от МСК до той же Европы канал достаточный (хотя могу и ошибаться), то есть как бы получается что сервер в МСК мало что дает. У меня трафик что до МСК что до Европы — цена одинаковая, а вот скорость — иногда Европа быстрее чем хосты в Москве. И пинг по большей части ужимается на переходе провайдер-МСК.
Как игровой сервер у крупного провайдера вкупе со всякими стрелялками и бродилками — вполне реально, только как я понял VATSIM не допускает коммерческого использования…
Сейчас пообщался с коммерческим директором, результаты:
— сервер можно организовать в Москве. Площадка и ресурсы есть.
— софт для сервера должен быть легальным.
— софт для сервера поставляется платно или нет?
Сообщение отредактировано mtrix: 28 Январь 2008 — 11:03
Doomin
28.01.2008 в 11:14
Господа! Ну раз все уже знают, скажите и мне, что даст нам свой сервер, кроме поднятия престижа российского дивизиона и пинга, пусть даже 30 вместо 200мс?
petya
28.01.2008 в 11:56
СергейСумароков, тогда сделали бы один, но большой :>
пинг-то как раз и определяет общую загруженность сети и качество передачи данных, поэтому чем он меньше, тем, конечно, лучше. опять же при большой потере пакетов и пропадает голос и т.п. вот типа как у меня сейчас, когда с Нового года все каналы Казахстан-Россия загружены под 100% вечерами, пинг 2-3 секунды на ростелеком и потеря пакетов 20-25% 😀
Сообщение отредактировано petya: 28 Январь 2008 — 12:00
bazaranet
28.01.2008 в 12:07
Я не буду голосовать в подобном опросе. Ибо уровень нашей «корпоративной» организации настолько низок, а ресурсы настолько слабые, что мы даже сайт не можем запустить быстро, а не то, что сервер поставить. Не у обиду никому, просто так есть. Я тоже часть VATRUS, поэтому отношу это и к себе тоже.
Сервер кроме окончания RUS больше ничего не даст нам. И мое большое подозрение, что платить за него тоже будет некому.
Полностью согласен с Костей!
fly-max
28.01.2008 в 14:39
вы так и не поняли что пинг в 5 СЕКУНД это норм пинг????
а ГОЛОС это вообще ДРУГИЕ сервера… ГОЛОСОВОЙ СЕРВЕР поднять может ЛЮБОЙ ИЗ ВАС… софт есть в общем доступе… ставиться на винду… и вперед… вы сервер…
falcon39
28.01.2008 в 15:56
вы так и не поняли что пинг в 5 СЕКУНД это норм пинг????
а ГОЛОС это вообще ДРУГИЕ сервера… ГОЛОСОВОЙ СЕРВЕР поднять может ЛЮБОЙ ИЗ ВАС… софт есть в общем доступе… ставиться на винду… и вперед… вы сервер…
Вобщем настроение обитателей VATRUS понятно, все понимают что сетка работает на пределе. Но как найти выход из данной ситуации незнает никто. 1 раз за 2 дня а то и чаще, мне приходят письма от робота с сайта Добролет. В них написано. Я такой то хочу научиться летать в онлайне. Его благополучно зачисляют и начинается процесс прохождения Подготовительного курса, где все новичкам пытаются рассказать что можно а что нельзя делать в VATSIM. Помогают с настройкой программ клиентов и всевозможного сопудствующего ПО. Многие из них соблюдают правила нашего клуба и не выходят в онлайн без разрешения с позывными Добролет. Но они имеют полное право полетать под другими позывными. Таких все больше и больше. А есть те кто никуда не поступают, им хватает подробнейшей инструкции по настройки ПО, находящейся на этом форуме. В России интернет все чаще и чеще приходит в дома, причем практически всегда ADSL. И тут возникает проблема, надо увеличить производительность, а за счет чего ее поднять, однозначной оценки нет. Результат опроса понятен, но решение не найдено. Можно закрыть тему.
UWGG
28.01.2008 в 16:25
Не понял сути вопроса…
Объясните разницу: наш, и забугорный сервер ?
решать проблему надо не добавление нового сервера… а сменой всего сервачного софта…
один сервер для контры… может управиться ну со 100 играками… но там надо каждому клиенту ответить раз по 10-20 в секунду… а у нас каждому раз в 5 сек… поидее… вся нагрузка которая сейчас есть в сети может быть и на одном компе…
сейчас стоят небось компы купленные еще в те времена…
короче дело в архитектуре, а не в количестве…
RAID
09.03.2010 в 09:20
Если бы появление российского сервера дало хотя бы возможность использовать follow me, которого так не хватает российским летунам, я был бы всеми руками и ногами «ЗА». Но чтото мне подсказывает, что отдельный сервер не может (не имеет право) работать в сети ватсим не так, как остальные, а значит follow me и на новом сервере не будет. А смысла в таком сервере тогда нет… нагрузку он не снизит (судя по топологии сети, описанной Сергеем Сумароковым).
В пору говорить тогда о появлении отдельной сети ВАТРУС/ИВАО (название сами придумайте) не зависящей от ВАТСИМ для тех, кто хочет полетать исключительно над Россией, с follow me в портах и по слегка упрощенным правилам (как вариант)
Oleg K (27.01.2008 23:22):
Я не сомнивался, это российский менталитет. Получить все и на халяву за счет других.
falcon39 (28.01.2008 00:29):
Oleg K (27.01.2008 23:22):
Я не сомнивался, это российский менталитет.
А Вы не русский?
Holiday (27.01.2008 23:28):
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится.
А как он появился в других странах? Например в Польше.
falcon39 (28.01.2008 00:38):
Holiday (27.01.2008 23:28):
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится.
А как он появился в других странах? Например в Польше.
Cпонсоры, люди добрые которые вложили свои деньги. Как и в целом всё в ВАТСИМе.
falcon39 (28.01.2008 00:29):
Любая комерческая деятельность в рамках ватсим запрещена, так что с выгодой использовать сервер не получиться. Остаётся только меценатсво.
Если же расчитывать на «давайте скинемся», то я более чем уверен, что пойду разговоры вроде «а я на UK-1 буду коннектиться».
Только перед созданием данного опроса было бы неплохо объяснить каким образом он появится. Ведь можно создать опрос — Хотите ли вы Мерседес — Да, конечно хочу — в этом итоге я тоже не сомневаюсь.
Сообщение отредактировано Holiday: 28 Январь 2008 — 02:29
Давно бы сервер кто-нибудь «поставил» будь все хорошо и гладко.
Сообщение отредактировано fassade: 28 Январь 2008 — 02:43
Боюсь г-н falcon39 не знаком с сутью вопроса. И спонсором он тоже выступить не готов?
Слабо так 2500 евро собрать на доброе дело в наших условиях? Я был бы только рад, я думаю как и все остальные.
Сообщение отредактировано Holiday: 28 Январь 2008 — 02:49
зачем он вам? вам не хватает европейских серверов? маленький пинг? для сима пинг 500 это не проблема… перегруженность серверов? это бывает на столько редко… + россия в этой перегрузке не участвует никогда…
по мне так лучше пересмотреть идеологи конекта к серверам… не ты выбираешь… а сервер по определнным параметрам (пинг+загруженность) раскидывает по серверам…
короче зачем он нам нужен свой сервер я не понимаю…
Doomin (28.01.2008 09:14):
В том то и дело — что НИЧЕГО! 🙂 Мало того, еще один сервер УВЕЛИЧИТ общую нагрузку на сеть, поскольку все серверы постоянно обмениваются между собой (по схеме каждый с каждым) информацией о присоединенных к ним ВС. Такова особенность построения сети VATSIM. А в свете того, что уже сейчас сеть работает на пределе — гораздо более актуальным является вопрос о сокращении парка серверов, а не об его расширении.
Автор темы видимо не знаком с этим, потому и создал абсолютно бессмысленный, на мой взгляд, опрос.
СергейСумароков (28.01.2008 11:50):
Doomin (28.01.2008 09:14):
В том то и дело — что НИЧЕГО! 🙂 Мало того, еще один сервер УВЕЛИЧИТ общую нагрузку на сеть, поскольку все серверы постоянно обмениваются между собой (по схеме каждый с каждым) информацией о присоединенных к ним ВС. Такова особенность построения сети VATSIM. А в свете того, что уже сейчас сеть работает на пределе
На счет пинга — это все же актуально, как бы ни говорили что 100 и 200 — почти одинаково.
А откуда у вас инфа о топологии сети Ватсима? С чего вы взяли что сеть уже на пределе?
Откуда знаете что сервера обмениваются инфой по схеме «каждый с каждым»? (если реально так то интересно кто такое придумал)
С другой стороны — что это даст? Имхо от МСК до той же Европы канал достаточный (хотя могу и ошибаться), то есть как бы получается что сервер в МСК мало что дает. У меня трафик что до МСК что до Европы — цена одинаковая, а вот скорость — иногда Европа быстрее чем хосты в Москве. И пинг по большей части ужимается на переходе провайдер-МСК.
Как игровой сервер у крупного провайдера вкупе со всякими стрелялками и бродилками — вполне реально, только как я понял VATSIM не допускает коммерческого использования…
Сейчас пообщался с коммерческим директором, результаты:
— сервер можно организовать в Москве. Площадка и ресурсы есть.
— софт для сервера должен быть легальным.
— софт для сервера поставляется платно или нет?
Сообщение отредактировано mtrix: 28 Январь 2008 — 11:03
пинг-то как раз и определяет общую загруженность сети и качество передачи данных, поэтому чем он меньше, тем, конечно, лучше. опять же при большой потере пакетов и пропадает голос и т.п. вот типа как у меня сейчас, когда с Нового года все каналы Казахстан-Россия загружены под 100% вечерами, пинг 2-3 секунды на ростелеком и потеря пакетов 20-25% 😀
Сообщение отредактировано petya: 28 Январь 2008 — 12:00
Полностью согласен с Костей!
а ГОЛОС это вообще ДРУГИЕ сервера… ГОЛОСОВОЙ СЕРВЕР поднять может ЛЮБОЙ ИЗ ВАС… софт есть в общем доступе… ставиться на винду… и вперед… вы сервер…
Вобщем настроение обитателей VATRUS понятно, все понимают что сетка работает на пределе. Но как найти выход из данной ситуации незнает никто.
1 раз за 2 дня а то и чаще, мне приходят письма от робота с сайта Добролет. В них написано. Я такой то хочу научиться летать в онлайне. Его благополучно зачисляют и начинается процесс прохождения Подготовительного курса, где все новичкам пытаются рассказать что можно а что нельзя делать в VATSIM. Помогают с настройкой программ клиентов и всевозможного сопудствующего ПО. Многие из них соблюдают правила нашего клуба и не выходят в онлайн без разрешения с позывными Добролет. Но они имеют полное право полетать под другими позывными. Таких все больше и больше. А есть те кто никуда не поступают, им хватает подробнейшей инструкции по настройки ПО, находящейся на этом форуме.
В России интернет все чаще и чеще приходит в дома, причем практически всегда ADSL. И тут возникает проблема, надо увеличить производительность, а за счет чего ее поднять, однозначной оценки нет.
Результат опроса понятен, но решение не найдено. Можно закрыть тему.
Объясните разницу: наш, и забугорный сервер ?
а я не уверен что понимание есть…
решать проблему надо не добавление нового сервера… а сменой всего сервачного софта…
один сервер для контры… может управиться ну со 100 играками… но там надо каждому клиенту ответить раз по 10-20 в секунду… а у нас каждому раз в 5 сек… поидее… вся нагрузка которая сейчас есть в сети может быть и на одном компе…
сейчас стоят небось компы купленные еще в те времена…
короче дело в архитектуре, а не в количестве…
В пору говорить тогда о появлении отдельной сети ВАТРУС/ИВАО (название сами придумайте) не зависящей от ВАТСИМ для тех, кто хочет полетать исключительно над Россией, с follow me в портах и по слегка упрощенным правилам (как вариант)