Ночью, когда все спят, приходят они — ахтунги! (вернее прилетают)
Ниже ссылка на ролик захода двух бортов в Красноярск (UNKL). Ничто не предвещало предпосылок к ЛП, но из-за спешки/беспечности/неопытности/незнания пилотами матчасти на посадке начался треш. (Один борт едва не выкатился за пределы ВПП, второй борт вообще перепутал полосы и схему захода).
В процессе захода бортов на посадку между пилотами происходит активный радиообмен.
В итоге, список допущенных ошибок настолько велик, что оставляю его для самостоятельного иcследования. (Бонус с меня тому, кто перечислит полный список ошибок)
И вообще, это тема о том — КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, (минусаторов просьба сильно не пинать, т.к. приведенный ролик прошел ценз в vatrus-staff)
p.s. Надеюсь это пойдет в пользу новичкам, ибо сам изначально испытывал огромные трудности на своем самом первом исполнительном старте. 
Прикрепленные изображения
Хорошая идея, давайте любое говно на ютубе комментировать будем.
Бонус с меня, что когда вы выложите своё видео полёта, я там найду их столько же.
Сообщение отредактировано camrad1983: 11 January 2014 — 00:48
Бывает. К слову и днём и вечером.
Молодец, возьми пирожок
Сильно не буду. Что за VATRUS знаю, -staff, нет. В любом случае не красиво. Посмеяться решили? Весело..
Вспомнился неприличный стишок «классика» но в тему.
«Писать на стенах унитаза
Увы друзья, не мудрено.
Среди говна мы все поэты
Среди поэтов мы… «
Весело? По мне так жизненно. Как раз в тему.
Ребята никому не мешали, отдыхали как могли. Научаться, вот смешного в ролике ничего не вижу.
Почему именно ночью? Тут в дмд каждый вечер без контроля творится полный пипец.
Сообщение отредактировано neyron: 11 January 2014 — 01:01
ну а что вы хотите, у нас 8 из 10 пилотов не совсем адекватны, многие доверяют компьютеру нежели схемам, в итоге неверный заход, и посадка абы как, если вообще посадка, а когда люди русских слов не понимают это вообще страшно.. говоришь влево, подтверждая(т.е услышав команду) крутят вправо.. куда это годится. Хочу видеть 9 нормальных пилотов из 10, дай бог так когда-нибудь будет
И не только в ДМД,и даже с присутсвием контроля,и в любое время суток!
Мне вот интересно: кто из номерных ватрусов взял на себя роль цензора? Это официальное заключение? Будьте любезны, докУмент покажите. Или это какие то новые полномочия?
Про ролик:
Самое интересное в том, что парни не нарушили ни одного из правил ВАТСИМ (ну может быть за исключением юникома, но при этом они информировали друг друга о взаимном расположении судов посредством голосовой связи).
Про 9 из 10 ахтунгов: Мне кажется или в последнее время некоторые диспетчеры на самом деле забыли основной принцип сети ВАТСИМ? Напомню: ВАТСИМ — обучающая среда. Новички были всегда и везде во всем ВАТСИМе и не только в ВАТРУСе. Но везде к ним относятся снисходительно, правда, ровно до тех пор пока они не нарушают правила. А в последнее время в ВАТРУСе прям какой то культ нетерпимости. Уважаемые диспетчеры, никто не отменял валлопы и супервайзоров, и если вы ими не пользуетесь (валлопами) — значит вы сами ахтунги, либо пустословы. И хватит тут сопли в стену кидать про 9 из 10 неадекватов.
Если кому то не нравятся правила Сети- вас никто к ней цепями не приковывал- создавайте свою с 10 из 10 адекватов
Ого! Как все серьезно! И все из-за какого-то ролика в котором новички чудом в лобовую не сошлись? Ну-ну…
Лично меня, после разбора полетов, это улыбнуло, а у некоторых с чувством юмора на троечку, коли начали минусовать.
К новичкам нужно относится снисходительно, как относились когда-то к вам. Если это не так, то лучше сразу для себя забыть про инструкторскую деятельность в Ватрусе.
А если серьезно, то я не понимаю высказываний типа — «жаль потраченное время» (простите, не в обиду сказано), ведь можно просто пройти мимо, не заостряя внимания. Человек сам распоряжается своим временем. Например,
пока тут писался весь этот бредмне не впадлу было потратить два часа своего времени, помогая новому человеку освоится в онлайне. Зато, теперь с зашибенным настроением после полетов раскупориваю пиво! Могу поставить себе в заслугу, равно также как в заслугу себе могут поставить Михаил Гоголев, Валентин Снегов, Антон Мыглан, Илья Пьянков, Сергей Зорин и многим другим за то, что потратили время, силы и терпение на меня. За что я им благодарен.Спасибо за каменты, суть проблемы для себя уяснил. (не только я не люблю ахтунгов)
Всем добрых полетов!
Игорь, вот меня прям зацепила твоя фраза.
Отвечу как вирт. диспетчер с многолетним опытом: а смысл?
Я понимаю, когда есть в сети наш СУП. Тут все без проблем: если ситуация экстренная и не терпит отлагательств, реагируют быстро и без лишних вопросов отключают от сети. За это нашим СУПам респект.
НО!
Чаще всего приходится иметь дело с СУПами иностранными. И вот тут начинается «тягомотина»: распросы, потом писанина со стороны супа в приват нарушителю и т.д. и т.п. В итоге, на все это дело уходит очень много времени и к моменту, когда нарушителя отключают от сети (если вообще отключают), он уже, собственно, протаранил пару бортов, взлетел без разрешения с корявым планом, пару бортов из-за него ушло на второй круг, ещё парочка бортов была снята со схемы, т.е. он помешал уже всем, кому только мог.
Причем, интересный момент — ахтунгойды очень часто не отвечают диспетчеру (в том числе и в приват) и при этом отвечают СУПам. В итоге этого «милейшего пилота» прямо в воздухе учат как связаться с диспетчером, и он, с корявым планом, выходит текстом на частоту, используя превосходную фразеологию: «good day, with you» или просто «здравствуйте».
«Вот и все, проблема решена!» — говорит иностранный СУП: «Хорошего контроля!». А вот что мне с этим пЕлоДом делать — хз, т.к. он неадекватен.
Поэтому, возвращаюсь к первоначальному вопросу: а смысл звать СУПа, если он мне, как правило, не помогает, а только отвлекает меня от моей непосредственной задачи — контроля. Уж наверное, я, как инструктор с рейтингом INS3, пишу валлоп не просто так и сам способен определить, мешает мне борт или нет, нарушает он правила сети или нет.
Резюмирую: Диспетчеры, которые не используют .wallop, не ахтунги и пустословы. Просто они, как и я, не видят в этом смысла, т.к. КПД от этого действия в совокупности стремится к нулю.
Начну с конца:
Каждый валлоп должен фиксироваться с описанием события и предпринятыми СУПом к нарушителю действиями. При наличии повторных нарушений СУП имеет право применить наказание в виде бана от 24 до 48 часов, либо инициировать разбирательство в DCRM. Поэтому количество валлопов — существенный показатель для оценки действий пользователя и применения того или иного вида наказания. В 95% случаев — это отключение от Сети с уведомлением о нарушении по емэйл пользователю.
Каждый Супервайзер несет ответственность за свои действия и должен убедиться в том, что пилот действительно нарушает правила Сети. На это уходит время. Обычно не более 3-5 минут.
Кроме того, служба Супервайзеров — это не полицейская служба. Задача Супервайзера поправить пользователя в случае нарушения им правил Сети, разрешить конфликтную ситуацию, наладить связь между пилотом и АТС, если она по какой либо причине не была установлена самостоятельно. То есть поддерживать в Сети атмосферу, как изложено в преамбуле Code of Conduct: One of the main goals of VATSIM is to create an environment which is fun and, at the same time, educational and a realistic simulation of procedures followed by pilots and air traffic controllers everyday around the world.
Кроме того, никто не мешает диспетчеру сделать несколько альясов с просьбой НЕМЕДЛЕННО отреагировать на действия того или иного пользователя с кратким описанием нарушения и чем он мешает другим пилотам. Не думаю, что при такой просьбе кто-то будет тянуть с распросами.
Ну и давайте таки будем «реалистами»
ВАТСИМ — это Сеть для выполнения виртуальных полетов. Даже, если кто то кого то и протаранит, то никакого ущерба в этом никому не будет. Монитор не треснет, клава не развалится. А таких таранщиков совсем немного и в большинстве случаев по незнанию. Откровенных идиотов как и в реальной жизни небольшой процент.
Резюмирую: диспетчеры, которые не используют .wallop либо не понимают важности этого инструмента, либо ленятся, ибо КПД этого действия в совокупности находится на должном уровне, предусмотренном правилами Сети.
Забыл совсем про INS3 и способность оценить нарушение правил. При одновременном использовании рейтинга SUP и позиции CTR может возникнуть конфликт интересов, поэтому проще не использовать свои полномочия SUP в зоне своего контроля. Думаю, то же самое будет и с рейтингом INS3, если дать ему такие полномочия.
Ну и опять же- не мы эти правила придумали, но мы все подписались за их исполнение.
Сообщение отредактировано PegasVVO: 11 January 2014 — 09:17
Топикстартер, а вообще, зачем это тут???
Я вот так и не понял.
Сначала ты пишешь, что тема о том, как делать не надо, потом —
Так для чего вообще эта тема была создана? И какой-такой Ватрус-стафф ценз давал?
ребята, подскажите, голоса звучат, так , как-будто два человека сидят рядом. Без всяких шумов и искажений. Чисто. Я, когда летаю в онлайн, слышу речь пилотов и диспов с большими шумами, и не всегда можно разобрать, что и кто говорит… Где это настраивать?
Это может быть TeamSpeak или Skype
Сегодня я тоже стал ахтунгом!
Ахтунгом поневоле! 
Доброго времени, господа камрады!
К сожалению, немного выпал из виртуальных будней Ватсима, в силу чего не ответил на вопросы участников. Но как я вижу, тема то не очень актуальная, т.к. благополучно заглохла.
Чтож, я ее снова подниму, и не потому, что ахтунгов стало больше или меньше, а потому что стал свидетелем неприятного инцидента в ТС. Подробностей приводить не буду (врать не буду), т.к. в канале появился уже к концу разбора. Суть сводилась к тому что англоязычного пилота, который наивно стукнувшись в наш ТС, был практически сразу идентифицирован, как ахтунг и послан куда-то за полярный круг.
Некрасиво… (Может и к лучшему, что я этого этого не слышал и у меня нет кнопки БАН-ФАРЕВА)
Предлагаю некоторым участникам еще разок задаться вопросом — «Зачем мы все здесь?»
Почему-то ошибочные действия новичка или ахтунга сразу приковывают к себе внимание участников и обсерверов по всему миру, но никто не торопиться помочь.
А вот то что диспетчер, в чьей зоне происходит треш, сидит за контролем уже более 10 часов — дык этого даже свои не всегда замечают.
Сергею Королеву (Москва-Контроль) огромный респект. 8 Марта удался на славу!!! ))
Сообщение отредактировано Gabberg: 13 March 2014 — 00:52
Рейли, что ли?
Если это Рейли, то туда ему и дорога. Неадекватный товарищ. Из русских слов знает только маты, которым его обучили некоторые одаренные наши товарищи (не буду показывать пальцем)
За то это Рейли прекрасно понимает — когда приходит чанел Адммин и начинается реально ругаться (не матом).
Он в момент затыкается. И начинает более мене нормально разговаривать.
Из последнего — выучили несколько русских слов и выражений, таких как Здравствуйте — Спасибо — Спасибо Большое -До свидание — Спокойной ночи.
И также объяснили человеку — что его матерные выражения и слова которые он так часто употребляет: есть ни что иное как очень плохие и ругательные слова.
Вроде он не много понял что от него хотели. Посмотрим что будет далее.
Да у вас там просто кружок русского языка!
Позовите Гладкова, он быстро научит Рейли СРЛЯ
Да не Мих .
ни какого кружка , просто пытаемся исправить то — что в свое время натворили некоторые .
Это это вы про Бритта что ли?
Ну да есть такой,хотя разговаривал с ним все нормально,довольно таки адекватный мужик…Он как попка дурак его …
… 
пошлет,а у него Горизонталка в 2 раза больше.
Сами же научили сами и виноваты. Нее!! Он знает пару слов,вот только за чем Цензуру показывать? Все через одно место.
Встречаем очередного лауреата! Итак: AFL155, 10.04.2014 22.56Z. Посадка Rwy07R UUEE
вслед за мнойпардонте — надо мной и через меня (AFL1215). На вопросы и запросы полный игнор! Про Юником вообще молчу. Было круто!PS: к ВАК «Аэрофлот»(http://aeroflot-va.ru/) данный субъект отношения не имеет.
Интересно,к чему такое заявление
Ну чтобы никто ничего плохого не подумал про саму ВАК. У нас часто недоученность или ахтунговость конкретного пилота экстраполируют на всю ВА, к которой он принадлежит
Ну тогда могу заявить что большинство пилотов ВАК http://aeroflot-va.ru/ ахтунги,соответственно и ВАК Ахтунг
Я вроде ясно написал, что это не совсем верная практика: экстраполировать обученность или высокую степень ахтунговости одного конкретного пилота на всех пилотов какой-либо ВА. Конечно, если подобных пилотов от какой-либо ВА много, то можно вести речь о недостаточном уровне подготовки пилотов. Но пока тут речь идет об одном. Не надо вешать ярлыки.
Я ахтунг? поясни-ка, малец?
C такой же уверенностью можно сказать в ВАТРУС-е ахтунги
Малец у тебе сам знаешь где.
Хватит агриться как школьник и на будущее читай внимательнее пост
Тебя,наверное,уже в аэрофлоте то нету.Уволили за не активность
Превед Спидбёрду!
Прикрепленные изображения
Ну кстати план может просто отвалиться. Бывает такое, когда инет (сеть) отваливается, то после подключения план может не подгрузиться. Пилот не всегда это может вовремя заметить
давеча, вылетаю из Владивостока, докладываю каждое действие на юникоме…. пишу lining up RWY25L, в последний момент замечаю садящийся на полосу борт. останавливаюсь, жду… спрашиваю а не слабо бы докладывать свои действия и получаю гениальный ответ… «А у тебя че радара нет?»
Тут слетал из Сочей в ДМД. Было очень неприятно наблюдать (при наличии множества бортов в воздухе) полную тишину в эфире. Юником для многих это обуза! Нахрена писать!? И тааааак сойдёт! А ну всех к лешему, мне красиво и точка! Заход в ДМД на 14R сразу борта 3-4. Писать не надо! Зачем? Схему захода тоже не к чему, я молчу про высоты. Дальше больше. Прописывать свой борт во Фсинне- это наверно сродни чему-то оскорбительному. Зачем? Меня же это не касается, а на других- начхать! Вот к примеру летишь, летишь и вдруг бац! Появляется красавчик с ZZZ ну или с неправильным кодом ICAO (все основные типы бортов прописаны и откорректированы вручную в течении нескольких часов во Фсинне), в итоге борт распознан Фсинном как тяжелый и в итоге память и ФПС в минус, а если ещё и не один….ууууу
Только попытаешься об этом сказать, так сразу высокомерный тон в ответ, ну или игнор. Надеюсь товарисч прочитает. Давайте быть повнимательнее друг к другу! Ведь ахтунг, -это не тот кто ошибается, а тот, кто не работает над своими ошибками!
Сообщение отредактировано Юрий К.: 21 July 2014 — 10:01
Оказывается можно. Только данные индивидуумы почему то не так часто встречаются при наличии контроля
. Диспетчера мигом на место ставят, если конечно грамотные… 
У меня ваще круче было. Захожу на посадку, отписываюсь на юником. Вхожу в глиссаду и вижу, что борт стоит в другом конце полосы и готовится взлетать. Я еще раз отписался, что на глиссаде. Потом по-русски начал писать, в ответ полнейший игнор. Отключился от сети, ведь начнет же взлетать на встречу. Приземлился, освободил на РД, подключаюсь обратно — он стоит ждет. Пишу в приват — игнор. Через секунд 20 начал взлетать. Вообще не понимаю, как так можно не уважать других?
Не очень понимаю, зачем таким «товарищам» вообще ватсим, ежели взаимодействовать с другими пилотами они никак не желают.
Ну я с ним согласен. Радар — фарева! Особенно на UNICOM.
Вот старичье разгунделось
)) Какой Юником? Какие радары? Ахтунг-style — это современный тренд. Ничо вы не понимаете 
) Только я, только сим. И усе! 
у меня, конечно, краш отключен, но все равно как то неприятно стало (с)
Лечу, значит, я такой замечательный и красивый за Аврору в Гонконг. Появляется Гонконг-Контроль. Получаю команду снижаться FL130 за 70 миль от TOD. Ну ладно, думаю, ему виднее. Полоса 25Пр, красивый заход над городом и кайтак. Снизил меня уже дисп до 5000 футов и получаю команду снижаться 2000. Смотрю по схемам — должно быть 4000. Впереди горы, ну, думаю, что тама лощинка какая нить, да и диспу виднее. А вот хрен там, при выходе на final получаю дикие вопли «terrain, pull up». Ниже спины сразу стало холодно (4,5 часа может попасть коту под хвост). Но таки вырулил
На этом шоу не закончилось. В порту работает башня, но контроль сам разрешает посадку и переводит на башню. Ну и ладно. Начинаю стучать в башню, а башня занята разговорами о выдаче atc clearance и долго так. Ну, думаю, разрешение на посадку уже есть, пишу в чат — we have clearance to land RWY25R by CTR. башня очнулась и в чате выдала мне разрешение еще раз. К этому времени я уже проходил торец ВПП. Дальше из области фантастики. В моем маломощном мозге ну никак не укладывается как можно в огромном аэропорту Гонконг столкнуть носом 2 самолета? Получаю руление А6, А, А11. Приезжаю на А11, а там носом ко мне стоит Б777. Башня нам обоим дала hold position и пошла думать как эту пакость разрулить. Пишу ей, что могу беспроблемно занять ближайшую стоянку справа с этой самой А11. Башня задумалась. Думала она минут 10, попутно выдавая еще clearance 2 бортам. Потом очнулась и погнала меня по B, B8, а там на мое усмотрение….
Вот сижу и думаю, кто в этой всей истории ахтунг?
Пысы: ну и как всегда азиатский англ. — это полный трындец
неее, меня пока не плющит, я пока форму перед полетом не надеваю
А я вчера в Шанхае 10 минут бился с диспом вышки, просил у него руление, но он упорно давал мне буксировку(буксировка была разрешено подходом за отсутствием вышки в момент клиренса)+ борт на прямой на посадку в чат пишет что «он файнал», диспу пох, в итоге борт садится без разрешения+на РД(разница сценариев), диспу вышки опять пох)))) Потом ему только написал «Велком ту Шанхай, фенкс фо фла ин чайна»..я нормально докатился до ВПП и взлетел, там меня ожидал отличный сервис от «подхода». Занавес!)))
Так что, Игорь, Велком ту Азия, маза фака)))
Игорь, дык он у них и в реале такой же. Однокурсник с полгодика вторым летает на Аирбасе в Аэрофлоте. Так вот говорит что когда прилетает в Чайну, то полная Опа.
Упс, перелет
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано PegasVVO: 10 October 2014 — 07:22
Ага, и зависание над точкой)))))
Это не зависание- это бензин кончился в горах Алтая
крэш 
авсимМАК выехал 
Сон и питание — основа летания!
Иногда будильник не срабатывает 
Без связи и навигации. Взлетел ,автопилот врубил и пошёл за пивком.
121321313123.jpg
Опять АФЛ. стыдоба….(((
С таким же успехом могу написать «опять СДМ, опять ТСО, опять Спидберд…. «. Чтобы делать хоть какие то выводы, нужно бы для начала знать правила, за которые Вы подписывались, регистрируясь в Сети.
Значит Вы не правильно поняли мои выводы! Тут и коту ясно, что сего пилота в ВАК Аэрофлот не существует. Однако своим кривым полетом при таком позывном он накладывает пятно на действующую ВАК. Вот и начинаются потом пересуды по поводу того, что в Аэрофлоте одни чайники! Поэтому буду говорить «опять СДМ, опять ТСО, опять Спидберд…. «.
Что до Ваших возгласов, то, честно говоря, они вызывают умиление. Как маленький ребёнок, ну правда.
Ну принял дисп не очень ответственного пилота за члена ВАК, решил сыграть на этом. Получилось неудачно. Что теперь по этому поводу сопли-то распускать… Пилоты разные в сети летают.
Сообщение отредактировано Octavius: 13 October 2014 — 10:37
Не Вань, лучше молчать. Встречным на взлёт и пох! Так что ли? Вчера взлетаю с Шарика с 25L, рулю к предварительному, смотрю борт рассчитывает на посадку 07R!!! Я спросил как так? Знаешь что он ответил? Дословно: «А ты не успеешь что ли?» Вот как то так. А ты говоришь сопли!
Юрий, я отношусь к таким с пониманием. У каждого свой предел реализма, о чем недавно, кстати, была тема. Поэтому если кто-то летит не так, как хочется этого мне, то я лучше не буду ему мешать. Правил сети не нарушает и ладно. Дай дорогу дураку, как говорится. Спасибо ему, что хотя бы пошел на контакт и сообщил о намерениях.
Другое дело, если такой пилот представляет ВАК. Здесь уже конечно возникают некоторые вопросы.
ага)))) представляет
Ну тогда надо отчетик на форум ВАК отослать, если таковой имеется, чтоб рук-во было в курсе
Если так дальше будем летать, то отчеты можно делать каждый раз и не по одному)))))
PS. а вообще потом разъяснения последовали, не очень убедительные правда, но тем не менее. Как говорится Clear of conflict.
Сообщение отредактировано Юрий К.: 13 October 2014 — 11:22