В СОПах большинства иностранный бортов: Захват сигнала КРМ КГС и переход от режима следования по курсу (HDG SEL или CWS ROLL) на режим следования сигналу КРМ (LOC).
В реальной авиации: Получение бортом сигнала КРМ по ранее настроенной частоте и соответствующее отображение маркера КГС на навигационных устройствах.
В Ватсиме: Т.к. сигнал КРМ может приниматься даже с углов и расстояний, близко не связанных с реальной жизнью, имеется ввиду именно готовность борта к выходу на посадочный курс, используя данные КГС.
В общем смысл фразы в том что борт готов к выходу на посадочную прямую, т.к. наземные устройства обеспечивают ему наведение по курсу. А это означает, что функция Круга исполнена, пора отдавать борт диспу, отвечающему за конечный этап захода на посадку.
UPD. По большому счёту эта фраза интересна Кругу при векторении, чтобы понять, корректно ли выдан финальный курс для захвата курсового, т.к. ответственность при векторении лежит именно на органе ОрВД.
Сообщение отредактировал kErN: 24 December 2012 — 13:07
MrJam
24.12.2012 в 13:26
офтоп
А мне вчера понравилось, когда Скандинавиан пролетал Питерскую зону, Никита ему сквок раз восемь давал, после чего пилот спросил у диспетчера: «You are Russian?» и получив утвердительный ответ сказал: «ааа Привет!»:-)
Holiday
24.12.2012 в 16:35
RAID (24 December 2012 — 08:05) писал:
затем, что это подтверждение «инструментального (стабилизированного) захода» а заход как вы сказали «по схемам» — это «смотрю в бумажку, «рулю» на маяк». Как то так Это гарантия того, что заход именно стабилизированный, а не в штурвальном режиме.
Охрененно написано. Даже распечатал. Видимо такие же люди пишут ФАПы
airlabmax
24.12.2012 в 13:40
Извините за оффтоп, но давно хотел поделиться:
Диспы руления в ХХХХ в реале иногда такие ситуации создают, что аж в ступор пробивает!!!! Бывает что аж теряешся куда ВС катить. Эпик фэйл был: садится SVR100 в 4 скопейками утра на 07 полосу ( я сижу на другом борту эфир слушаю), дисп старта передает рулению и тут:
-Свердловский 100, после посадки, РД Браво.
— Сверрррррдловский 100, РРРРРРРД БРРРРаво, напРРРРааво по пеРРРРРРону, стоянка 16.
А я то всю жизнь думал, что в диспы с дефектом речи не берут. Не в обиду диспетчеру( французы его отлично поймут), но как с импортными бортами РО вести??? Они же не поймут половины?!!!
И еще раз сорри за оффтоп)
Ramirezzz_x
24.12.2012 в 16:40
kErN (24 December 2012 — 13:04) писал:
В общем смысл фразы в том что борт готов к выходу на посадочную прямую, т.к. наземные устройства обеспечивают ему наведение по курсу. А это означает, что функция Круга исполнена, пора отдавать борт диспу, отвечающему за конечный этап захода на посадку.
UPD. По большому счёту эта фраза интересна Кругу при векторении, чтобы понять, корректно ли выдан финальный курс для захвата курсового, т.к. ответственность при векторении лежит именно на органе ОрВД.
у нас есть еще тема, что «заход разрешен» якобы означает, что курсо-глиссадное оборудование исправно и обеспечит заход на посадку. Думаю, это из той же оперы
Экзот
24.12.2012 в 13:53
В UTair летает пилот с дикой картавостью.
kErN
24.12.2012 в 18:00
Ramirezzz_x (24 December 2012 — 16:40) писал:
у нас есть еще тема, что «заход разрешен» якобы означает, что курсо-глиссадное оборудование исправно и обеспечит заход на посадку. Думаю, это из той же оперы
Дим, ога, но это уже конкретно к фразе «заход разрешаю», что и КРМ И ГРМ обеспечивают наведение ВС. «Захват курсового» говорит сама за себя
greenglaz
24.12.2012 в 15:10
Если честно — нет. Долго думал, ничего не понял.
Holiday
25.12.2012 в 00:40
lockon (24 December 2012 — 23:05) писал:
по моему всё предельно ясно, при векторении говорить стоит, в других случаях нет
Вова, да нету такой ФРО в России. Это только у RAID есть такая в штуравальном режиме, который не понимает, что Non Precession Approach тоже может быть Стэбэлайзд
lockon
24.12.2012 в 23:05
по моему всё предельно ясно, при векторении говорить стоит, в других случаях нет
lockon
25.12.2012 в 01:06
Костя фразы то такой нет это понятно, но диспы при векторении её используют, дабы не могут просто так бросить борт, инфа 146% )
P.S правда используют в провинциальный аэропортах )))))) в Москве я такого никогда не слышал и не услышу наверное
Сообщение отредактировал lockon: 25 December 2012 — 01:07
Samail
25.12.2012 в 12:10
lockon (25 December 2012 — 01:06) писал:
P.S правда используют в провинциальный аэропортах )))))) в Москве я такого никогда не слышал и не услышу наверное
А я слышал регулярно) Правда в ДМД, такое, если в работе 32е без южного потока, а с южным потоком все борта уже на 060 захватывают курсвовой над АО.
lockon
25.12.2012 в 13:40
Samail (25 December 2012 — 12:10) писал:
А я слышал регулярно) Правда в ДМД, такое, если в работе 32е без южного потока, а с южным потоком все борта уже на 060 захватывают курсвовой над АО.
ну тем более )
Valmont
25.12.2012 в 11:44
Если борт заходит по схеме — никакого доклада нет, если векторение — крайнией командой ВС выводится на траекторию, не более 30 градусов к посадочному курсу, ниже глиссады, за 2-5 км до ТВГ и выдается команда «Захват курсового доложить».
Цитата
имхо, для того, чтобы понять, когда передавать борт Посадке.
Борт посадке передается на установленном рубеже по удалению, никакие доклады тут не причем. Причем разрешение на заход выдается без запроса экипажа, после согласования с посадкой, на удалении 5-7 до рубежа передачи.
greenglaz
25.12.2012 в 16:13
Uncle_Sam (25 December 2012 — 16:02) писал:
фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» не прижилась среди пилотов, что-ли.
Что неудивительно, с учетом того что несмотря на огромные сообщения, некоторая часть диспов МУДР (увы) о местых правилах ДМД не в курсе. По крайней мере, отдельные представители долго удивлялись что пилоту можно разрешать посадку без доклада о готовности. Что уж тут говорить о пилотах.
Uncle_Sam
25.12.2012 в 16:02
Немного в сторону, но по той же ФРО.
Достаточно давно не «летал», но по крайним посещениям ДМД, помню, что фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» не прижилась среди пилотов, что-ли.
Илья, помнится, писал даже огромное сообщение на эту тему.
Я был единственным в крайнее посещение ДМД, который запросился именно так, остальные запрашивались, как обычно — «Разрешите предварительный».
Причем, это были, в основной массе, представители ВАК, между прочим, к коим я не отношусь.
Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 25 December 2012 — 16:03
Tox
26.12.2012 в 08:23
Uncle_Sam (25 December 2012 — 16:02) писал:
Немного в сторону, но по той же ФРО.
Достаточно давно не «летал», но по крайним посещениям ДМД, помню, что фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» не прижилась среди пилотов, что-ли.
Илья, помнится, писал даже огромное сообщение на эту тему.
Я был единственным в крайнее посещение ДМД, который запросился именно так, остальные запрашивались, как обычно — «Разрешите предварительный».
Причем, это были, в основной массе, представители ВАК, между прочим, к коим я не отношусь.
Давайте разберемся.
Запрашивать предварительный у ДМД-перрон бессмысленно. Он его разрешить не может. Почему? Это же не просто так придумали Потому что предварительный старт находится вне зоны ответственности диспетчера ДМД-Перрон Собственно в связи с этим была придумана фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)»
Теперь давайте посмотрим как это должно работать в ВАТСИМ. На первый взляд всё то же самое. Всё да не всё Представьте, что нижестоящая позиция в порту — это ДМД-Вышка. Работает она в силу правил ВАТСИМ и за деливери, и за перрон, и за вышку. Это означает, что предварительный старт находится в зоне ответственности ДМД-Вышка, а значит этот диспетчер уже может этот самый предварительный разрешить. Отчего тогда у него сразу не запросить предварительный? На мой взгляд логично.
В общем, по моему сугубо личному мнению, нет ничего страшного в том, что пилоты при отсутствии диспетчера «ДМД-Перрон» запрашивают у вышестоящих позиций сразу предварительный, а при работе с «ДМД-Перрон» используют фразу «Готовы к рулению (или выруливанию)» Это, как мне кажется, говорит о понимании процесса
Grixa_95
26.12.2012 в 12:43
Miha-mag (24 December 2012 — 03:11) писал:
Уважаемые вирпилы и диспы-гуру!
Может, я что-то упустил, но я не совсем понимаю необходимость фразы «захват курсового». Обычная ситуация: борт заходит по ILS. Заход ему разрешен. На предпосадочной прямой 9 из 10 иномарочников (да и туполеведы тоже) докладывают: «Захват курсового (произвел)!» Основанием для разрешения посадки данный доклад не является. По обзорному или посадочному я вижу, что борт идет в пределах посадочного курса.
Просто для меня эта информация борта не несет никакой смысловой нагрузки. На мой взгляд, это внутрикабинное регламентное действие/сообщение летного экипажа.
Вопрос: что я должен сделать/сказать в ответ на данный доклад?
Например, у нас в Ереване посадочного локатора нет, а по обзорному утверждать, что ВС на курсе нельзя. Опять же у нас фраза такая:
Д: ****, заход илс разрешаю, захват доложите.
П: Захват произвел, ***
Д: ***, посадку разрешаю…
Т.к. что от технологии каждого порта зависит.
heat
26.12.2012 в 13:20
мне одному кажется, что стоит куда меньше цепляться за фразы и слова? тема, откровенно говоря, вскрывает мозг своей бессмысленностью, уж извините.
Ramirezzz_x
26.12.2012 в 17:44
heat, on 26 December 2012 — 13:20, said:
мне одному кажется, что стоит куда меньше цепляться за фразы и слова? тема, откровенно говоря, вскрывает мозг своей бессмысленностью, уж извините.
в ВАТРУСе, кстати, фразе придают куда большее значение, чем в реале. Может быть потому, что фраза — это максимально приближенный к реалу момент в Сети.
heat
26.12.2012 в 18:50
Ramirezzz_x (26 December 2012 — 17:44) писал:
в ВАТРУСе, кстати, фразе придают куда большее значение, чем в реале. Может быть потому, что фраза — это максимально приближенный к реалу момент в Сети.
как раз то что я и имел ввиду. пожалуй стоило написать сообщение пообширней
lockon
26.12.2012 в 21:59
ну почему же в сети )) на сайтах не столь отдалённых диспы с пилотами тоже вечно спорят за этот вопрос, почему же нам это не интересно?
ApostaL
27.12.2012 в 11:18
AFL336 (27 December 2012 — 09:41) писал:
Как бы там ни было, но если дисп сказал что то доложить =), значит надо доложить малоли какие у него там дела ?!
а если диспетчер ппросит Вас доложить приход стюардессы в кокпит?! Вы тоже как пилот должны знать что и кому и самое интересное где докладывать, возьмем ту же Москву, одинаковые вроде бы аэропорты, а если разобраться, то нифига. Так что Вы как пилот должны тоже понимать технологию, а не все подряд бездумно подтверждать/докладывать
AFL336
27.12.2012 в 09:41
Как бы там ни было, но если дисп сказал что то доложить =), значит надо доложить малоли какие у него там дела ?!
Сообщение отредактировал WildCat: 27 December 2012 — 10:26
AFL336
27.12.2012 в 18:31
ApostaL (27 December 2012 — 11:18) писал:
а если диспетчер ппросит Вас доложить приход стюардессы в кокпит?! Вы тоже как пилот должны знать что и кому и самое интересное где докладывать, возьмем ту же Москву, одинаковые вроде бы аэропорты, а если разобраться, то нифига. Так что Вы как пилот должны тоже понимать технологию, а не все подряд бездумно подтверждать/докладывать
Я не пилот, но так как все пилоты в чате, мне приходится за них летать в симе Да же я не пилот всегда стараюсь выполнять команды диспа ибо ему виднее ! Пусть они там сами разбираются !
В СОПах большинства иностранный бортов: Захват сигнала КРМ КГС и переход от режима следования по курсу (HDG SEL или CWS ROLL) на режим следования сигналу КРМ (LOC).
В реальной авиации: Получение бортом сигнала КРМ по ранее настроенной частоте и соответствующее отображение маркера КГС на навигационных устройствах.
В Ватсиме: Т.к. сигнал КРМ может приниматься даже с углов и расстояний, близко не связанных с реальной жизнью, имеется ввиду именно готовность борта к выходу на посадочный курс, используя данные КГС.
В общем смысл фразы в том что борт готов к выходу на посадочную прямую, т.к. наземные устройства обеспечивают ему наведение по курсу. А это означает, что функция Круга исполнена, пора отдавать борт диспу, отвечающему за конечный этап захода на посадку.
UPD. По большому счёту эта фраза интересна Кругу при векторении, чтобы понять, корректно ли выдан финальный курс для захвата курсового, т.к. ответственность при векторении лежит именно на органе ОрВД.
Сообщение отредактировал kErN: 24 December 2012 — 13:07
А мне вчера понравилось, когда Скандинавиан пролетал Питерскую зону, Никита ему сквок раз восемь давал, после чего пилот спросил у диспетчера: «You are Russian?» и получив утвердительный ответ сказал: «ааа Привет!»:-)
RAID (24 December 2012 — 08:05) писал:
Охрененно написано. Даже распечатал. Видимо такие же люди пишут ФАПы
Диспы руления в ХХХХ в реале иногда такие ситуации создают, что аж в ступор пробивает!!!! Бывает что аж теряешся куда ВС катить. Эпик фэйл был: садится SVR100 в 4 скопейками утра на 07 полосу ( я сижу на другом борту эфир слушаю), дисп старта передает рулению и тут:
-Свердловский 100, после посадки, РД Браво.
— Сверрррррдловский 100, РРРРРРРД БРРРРаво, напРРРРааво по пеРРРРРРону, стоянка 16.
А я то всю жизнь думал, что в диспы с дефектом речи не берут. Не в обиду диспетчеру( французы его отлично поймут), но как с импортными бортами РО вести??? Они же не поймут половины?!!!
И еще раз сорри за оффтоп)
kErN (24 December 2012 — 13:04) писал:
В общем смысл фразы в том что борт готов к выходу на посадочную прямую, т.к. наземные устройства обеспечивают ему наведение по курсу. А это означает, что функция Круга исполнена, пора отдавать борт диспу, отвечающему за конечный этап захода на посадку.
UPD. По большому счёту эта фраза интересна Кругу при векторении, чтобы понять, корректно ли выдан финальный курс для захвата курсового, т.к. ответственность при векторении лежит именно на органе ОрВД.
у нас есть еще тема, что «заход разрешен» якобы означает, что курсо-глиссадное оборудование исправно и обеспечит заход на посадку. Думаю, это из той же оперы
Ramirezzz_x (24 December 2012 — 16:40) писал:
Дим, ога, но это уже конкретно к фразе «заход разрешаю», что и КРМ И ГРМ обеспечивают наведение ВС. «Захват курсового» говорит сама за себя
lockon (24 December 2012 — 23:05) писал:
Вова, да нету такой ФРО в России. Это только у RAID есть такая в штуравальном режиме, который не понимает, что Non Precession Approach тоже может быть Стэбэлайзд
P.S правда используют в провинциальный аэропортах )))))) в Москве я такого никогда не слышал и не услышу наверное
Сообщение отредактировал lockon: 25 December 2012 — 01:07
lockon (25 December 2012 — 01:06) писал:
А я слышал регулярно) Правда в ДМД, такое, если в работе 32е без южного потока, а с южным потоком все борта уже на 060 захватывают курсвовой над АО.
Samail (25 December 2012 — 12:10) писал:
ну тем более )
Цитата
Борт посадке передается на установленном рубеже по удалению, никакие доклады тут не причем. Причем разрешение на заход выдается без запроса экипажа, после согласования с посадкой, на удалении 5-7 до рубежа передачи.
Uncle_Sam (25 December 2012 — 16:02) писал:
Что неудивительно, с учетом того что несмотря на огромные сообщения, некоторая часть диспов МУДР (увы) о местых правилах ДМД не в курсе. По крайней мере, отдельные представители долго удивлялись что пилоту можно разрешать посадку без доклада о готовности. Что уж тут говорить о пилотах.
Достаточно давно не «летал», но по крайним посещениям ДМД, помню, что фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» не прижилась среди пилотов, что-ли.
Илья, помнится, писал даже огромное сообщение на эту тему.
Я был единственным в крайнее посещение ДМД, который запросился именно так, остальные запрашивались, как обычно — «Разрешите предварительный».
Причем, это были, в основной массе, представители ВАК, между прочим, к коим я не отношусь.
Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 25 December 2012 — 16:03
Uncle_Sam (25 December 2012 — 16:02) писал:
Достаточно давно не «летал», но по крайним посещениям ДМД, помню, что фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» не прижилась среди пилотов, что-ли.
Илья, помнится, писал даже огромное сообщение на эту тему.
Я был единственным в крайнее посещение ДМД, который запросился именно так, остальные запрашивались, как обычно — «Разрешите предварительный».
Причем, это были, в основной массе, представители ВАК, между прочим, к коим я не отношусь.
Давайте разберемся.
Запрашивать предварительный у ДМД-перрон бессмысленно. Он его разрешить не может. Почему? Это же не просто так придумали
Потому что предварительный старт находится вне зоны ответственности диспетчера ДМД-Перрон 
Собственно в связи с этим была придумана фраза «Готовы к рулению (или выруливанию)» 
Теперь давайте посмотрим как это должно работать в ВАТСИМ. На первый взляд всё то же самое. Всё да не всё
Представьте, что нижестоящая позиция в порту — это ДМД-Вышка. Работает она в силу правил ВАТСИМ и за деливери, и за перрон, и за вышку. Это означает, что предварительный старт находится в зоне ответственности ДМД-Вышка, а значит этот диспетчер уже может этот самый предварительный разрешить. Отчего тогда у него сразу не запросить предварительный? 
На мой взгляд логично.
В общем, по моему сугубо личному мнению, нет ничего страшного в том, что пилоты при отсутствии диспетчера «ДМД-Перрон» запрашивают у вышестоящих позиций сразу предварительный, а при работе с «ДМД-Перрон» используют фразу «Готовы к рулению (или выруливанию)»
Это, как мне кажется, говорит о понимании процесса 
Miha-mag (24 December 2012 — 03:11) писал:
Может, я что-то упустил, но я не совсем понимаю необходимость фразы «захват курсового». Обычная ситуация: борт заходит по ILS. Заход ему разрешен. На предпосадочной прямой 9 из 10 иномарочников (да и туполеведы тоже) докладывают: «Захват курсового (произвел)!» Основанием для разрешения посадки данный доклад не является. По обзорному или посадочному я вижу, что борт идет в пределах посадочного курса.
Просто для меня эта информация борта не несет никакой смысловой нагрузки. На мой взгляд, это внутрикабинное регламентное действие/сообщение летного экипажа.
Вопрос: что я должен сделать/сказать в ответ на данный доклад?
Например, у нас в Ереване посадочного локатора нет, а по обзорному утверждать, что ВС на курсе нельзя. Опять же у нас фраза такая:
Д: ****, заход илс разрешаю, захват доложите.
П: Захват произвел, ***
Д: ***, посадку разрешаю…
Т.к. что от технологии каждого порта зависит.
heat, on 26 December 2012 — 13:20, said:
в ВАТРУСе, кстати, фразе придают куда большее значение, чем в реале. Может быть потому, что фраза — это максимально приближенный к реалу момент в Сети.
Ramirezzz_x (26 December 2012 — 17:44) писал:
как раз то что я и имел ввиду. пожалуй стоило написать сообщение пообширней
AFL336 (27 December 2012 — 09:41) писал:
а если диспетчер ппросит Вас доложить приход стюардессы в кокпит?! Вы тоже как пилот должны знать что и кому и самое интересное где докладывать, возьмем ту же Москву, одинаковые вроде бы аэропорты, а если разобраться, то нифига. Так что Вы как пилот должны тоже понимать технологию, а не все подряд бездумно подтверждать/докладывать
Сообщение отредактировал WildCat: 27 December 2012 — 10:26
ApostaL (27 December 2012 — 11:18) писал:
Я не пилот, но так как все пилоты в чате, мне приходится за них летать в симе
Да же я не пилот всегда стараюсь выполнять команды диспа ибо ему виднее ! Пусть они там сами разбираются !