Составляем собственный план полета - Полеты Online: VATSIM - Avsim.su

admin · 2011-03-31T06:20:00+03:00

Добрый день (или ночь)!Задался тут целью, составить себе более или менее нормальный план полета собственными силами использую информацию NAVIGRAPH (AIRAC1013), nDAC NAVIGRAPH ROUTE SEGMENTS и AIRPORTS CHARTS, реальную информацию о NAT треках и FlightSim Commander 9.Мне как-то уже делали замечания относительно Flight Plan'ов и т.д. и т.п., но сейчас хотелось бы устроить разбор "полетов" по полной с выпрямлением рук.Убедительная просьба не перебивать! Как закончу, я обязательно об этом дам знать.И так, поехали.Дано, Departure аэропорт LEMD (Madrid, Spain), Arrivial аэропорт MUHA (Havana, Cuba).Информация на сегодня (31.03.2011):METAR для LEMDSunrise: 31.03.2011 6:00 UTC - Sunset 31.03.2011 18:37 UTC at LEMDLEMD 302330Z 00000KT CAVOK 11/08 Q1027 NOSIGMETAR для MUHASunrise: 31.03.2011 11:23 UTC - Sunset: 31.03.2011 23:44 UTC at MUHAMUHA 302255Z 18013KT 9999 FEW030 28/19 Q1012Информация по NAT трекам301323 CZQXZQZX (NAT-1/2 TRACKS FLS 320/400 INCLUSIVEMAR 31/0100Z TO MAR 31/0800ZPART ONE OF TWO PARTS-T YYT NOVEP 48/50 50/40 52/30 54/20 DOGAL BEXETEAST LVLS 320 330 340 350 360 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR N55B N59A-U COLOR RONPO 47/50 49/40 51/30 53/20 MALOT GISTIEAST LVLS 320 330 340 350 360 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR N45B N49A-V BANCS URTAK 46/50 48/40 50/30 52/20 LIMRI XETBOEAST LVLS 320 330 340 350 360 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR N37B N41C-W RAFIN VODOR 45/50 47/40 49/30 51/20 DINIM ELSOXEAST LVLS 320 330 340 350 360 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR N29B N33C-X JAROM BOBTU 44/50 46/40 48/30 50/20 SOMAX ATSUREAST LVLS 320 330 340 350 360 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR N21C N25B-END OF PART ONE OF TWO PARTS)301325 CZQXZQZX (NAT-2/2 TRACKS FLS 320/400 INCLUSIVEMAR 31/0100Z TO MAR 31/0800ZPART TWO OF TWO PARTS-Y DOVEY 42/60 43/50 45/40 47/30 49/20 BEDRA NERTUEAST LVLS 320 330 340 350 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR NIL-Z BALOO 35/60 37/50 40/40 44/30 48/20 48/15 ETIKI REGHIEAST LVLS 320 330 340 350 370 380 390 400WEST LVLS NILEUR RTS EAST NILNAR NIL-REMARKS:1.TMI IS 090 AND OPERATORS ARE REMINDED TO INCLUDE THE TMI NUMBER AS PART OF TH OCEANIC CLEARANCE READ BACK.2.CLEARANCE DELIVERY FREQUENCY ASSIGNMENTS FOR AIRCRAFT OPERATING FROM KENKI TO BOBTU INCLUSIVE: KENKI TO GRIBS 132.02 MIBNO TO LAKES 134.2 MOATT TO SCROD 128.7 OYSTR TO CYMON 135.45 YQX TO YYT 135.05 COLOR TO BANCS 128.45 RAFIN TO BOBTU 119.423.OPERATORS ATTENTION IS REQUIRED TO REVIEW SECTION 9.2 OF THE GANDER OCEANIC CLEARANCE DELIVERY CREW PROCEDURES LOCATED AT WWW.PARIS.ICAO.INT NAT OPS BULLETIN 2010-008. THE OEP ESTIMATE USED BY ATC WHEN PRODUCING AN ELECTRONIC OCEANIC CLEARANCE IS LOCATED NEXT TO THE OEP, THIS TIME MAY NOT COINSIDE WITH THE RCL ESTIMATE, BUT SHALL BE USED FOR CONSIDERING TIME REVISIONS.4.OCEANIC PROCEDURES IN THE EVENT OF A GANDER ACC EVACUATION ARE PUBLISHED IN AIP CANADA ICAO PART 2 ENR 1.8.5.EIGHTY PERCENT OF GROSS NAVIGATIONAL ERRORS RESULT FROM POOR COCKPIT PROCEDURES. ALWAYS CARRY OUT PROPER WAYPOINT PROCEDURES.6.OPERATORS ARE REQUESTED TO REFER TO NOTAMS G0086/11 AND G0087/11.-END OF PART TWO OF TWO PARTS)302202 EGGXZOZX (NAT-1/3 TRACKS FLS 310/390 INCLUSIVEMAR 31/1130Z TO MAR 31/1900ZPART ONE OF THREE PARTS-A ATSIX 62/20 62/30 60/40 59/50 PRAWN YDPEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 350 360 370EUR RTS WEST AKIVONAR N322B N326B N328C N334E N346A N352C N356C N362B-B BALIX 61/20 61/30 59/40 58/50 PORGY HOEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370EUR RTS WEST NINEXNAR N284B N292C N294E N302C N306C N308E N312A-C ERAKA 60/20 60/30 58/40 57/50 LOACH FOXXEEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370EUR RTS WEST ETSOMNAR N264A N270B N272E N276A N280A N282A-D GOMUP 59/20 59/30 57/40 56/50 SCROD VALIEEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370 380 390EUR RTS WEST GINGANAR N242B N248C N250F N254A N258A N260A-E SUNOT 58/20 58/30 56/40 55/50 OYSTR STEAMEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370 380 390EUR RTS WEST NILNAR N220B N228B N230E-END OF PART ONE OF THREE PARTS)302203 EGGXZOZX (NAT-2/3 TRACKS FLS 310/390 INCLUSIVEMAR 31/1130Z TO MAR 31/1900ZPART TWO OF THREE PARTS-F PIKIL 57/20 57/30 55/40 54/50 CARPE REDBYEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370 380 390EUR RTS WEST NILNAR N202B N206C-G RESNO 56/20 56/30 54/40 53/50 HECKK YAYEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370 380 390EUR RTS WEST NILNAR N180B N188B-END OF PART TWO OF THREE PARTS)302204 EGGXZOZX (NAT-3/3 TRACKS FLS 310/390 INCLUSIVEMAR 31/1130Z TO MAR 31/1900ZPART THREE OF THREE PARTS-H DOGAL 55/20 55/30 53/40 52/50 CRONO DOTTYEAST LVLS NILWEST LVLS 310 320 330 340 350 360 370 380 390EUR RTS WEST NILNAR N160C N164B-REMARKS.1.TMI IS 090 AND OPERATORS ARE REMINDED TO INCLUDE THETMI NUMBER AS PART OF THE OCEANIC CLEARANCE READ BACK.2. FOR STRATEGIC LATERAL OFFSET AND CONTINGENCY PROCEDURES RELATED TOOPS IN NAT FLOW PLEASE REFER TO THE NAT PROGRAMME COORDINATION WEBSITE AT WWW.PARIS.ICAO.INT SLOP SHOULD BE USED AS A STANDARDPROCEDURE AND NOT JUST AS WEATHER TURBULENCE AVOIDANCE.3. EIGHTY PERCENT OF GROSS NAVIGATION ERRORS RESULT FROM POOR COCKPITPROCEDURES. ALWAYS CARRY OUT PROPER WAY POINT CHECKS.4.OPERATORS ARE REMINDED THAT THE CLEARANCE MAY DIFFER FROM YOURFLIGHT PLAN, FLY YOUR CLEARANCE.5.UKAIP.ENR2.2.4.2 PARA5.2 STATES THAT NAT OPERATORS SHALL FILE PRMS.6.FLIGHTS REQUESTING WESTBOUND OCEANIC CLEARANCE VIA ORCA DATALINKSHALL INCLUDE IN THE RMK/ FIELD THE HIGHEST ACCEPTABLE FLIGHT LEVELWHICH CAN BE MAINTAINED AT THE OAC ENTRY POINT.7.DUE TO REJKJAVIK REQUIREMENTS, DURING THE PERIOD OF VALIDITY OF THEWESTBOUND OTS, FLIGHT LEVEL 340 IS NOT AVAILABLE TO TRAFFICTRANSITINGTHE SHANWICK OCA WHICH HAS A LANDFALL OF PRAWN KENKI INCLUSIVE.8.OPERATORS ARE REMINDED THAT RLONGSM IS INTRODUCED INTO SERVICE ONTHE EVENING OF30 MARCH 2011. AIC Y006/11 AND NOTAMS G0086/11 AND G0087/11 REFER.-END OF PART THREE OF THREE PARTS)NOTAM для LEMDB2265/11 - RWY18R/36L CLOSED. 02 APR 13:00 2011 UNTIL 03 APR13:00 2011. CREATED: 25 MAR 12:15 2011B2263/11 - RWY15R/33L CLSD. 02 APR 13:00 2011 UNTIL 03 APR 13:00 2011.CREATED: 25 MAR 12:09 2011B1800/11 - REF AD 2-LEMD 9 ITEM 20.- LOCAL REGULATIONS, WEF 07-APR-11, INCLUDE IN THE PREFERENTIAL RUNWAYS PARAGRAPH, SOUTH CONFIGURATION,A NEW THIRD POINT AS FOLLOWS:IN SOUTH CONFIGURATION AND WITH THE OBJECT TO DETERMINATE THEPREFERNTIAL RUNWAYS AND THE USABLES SID, DURING THE NIGHTS FROMFRIDAY TO SATURDAY AND FROM SATURDAY TO SUNDAY, THE NIGHT PERIOD WILLBE CONSIDERATED FROM 2300 TO 0900 LOCAL TIME, WHENEVER THECIRCUMSTANCES PERMIIT TO DO SO. 11 MAR 07:07 2011 UNTIL PERM. CREATED:11 MAR 07:08 2011B1369/11 - TWY F-6 CLSD FOR ACCESS TO RWY33L WITH RVR BLW 5000M. 23FEB 17:18 2011 UNTIL 03 MAY 23:59 2011 ESTIMATED. CREATED: 23 FEB17:18 2011B0894/11 - 5 CRANES ERECTED IN THE SUROUNDINGS OF AD WITH THEFOLLOWING CHARACTERISTICS:CRANE POSITION HEIGHT ELEVATIONG1 402707.8579N 0033729.4401W 68.50M 743.42MG2 402706.4734N 0033730.9354W 55.55M 730.47MG3 402706.3246N 0033727.7565W 45.59M 720.51MG4 402704.8571N 0033729.9451W 68.50M 743.42MG5 402704.5358N 0033726.9931W 60.83M 735.75MMARKED AND LIGHTED. 07 FEB 07:33 2011 UNTIL 20 MAY 23:59 2011ESTIMATED. CREATED: 07 FEB 07:34 2011B9165/10 - REF AD 2-LEMD 23, ITEM 22.- FLIGHT PROCEDURES, APPROACHSPEED LIMITS: INCLUDE AT THE PARRAGRAPH END: AIRCRAFT WILL BE EXEMPTFROM CARRY OUT WITH THESE SPEED LIMITATIONS WHEN A CONTINUOS DESCENDSTAR IS BEING PERFORMED. 18 NOV 11:55 2010 UNTIL PERM. CREATED: 18NOV 11:55 2010E1117/11 - VOR/DME BAN 112.800MHZ/CH75X OUT OF SERVICE. 04 APR 14:002011 UNTIL 04 APR 18:00 2011. CREATED: 29 MAR 10:03 2011E1116/11 - RWY18R ILS CAT III OUT OF SERVICE. 08 APR 08:00 2011 UNTIL08 APR 12:00 2011. CREATED: 29 MAR 09:50 2011E1053/11 - VOR/DME BRA 116.450MHZ/CH111Y OUT OF SERVICE. 01 APR 09:002011 UNTIL 01 APR 13:00 2011. CREATED: 23 MAR 11:13 2011E0652/11 - NDB ACD 417.000KHZ OUT OF SERVICE. 23 FEB 08:46 2011 UNTIL23 MAY 12:00 2011. CREATED: 23 FEB 08:47 2011E0440/11 - RWY33L ILS LOC SIGNAL OSCILATIONS BEYOND 31 DEG AT RIGHT OFRCL BTN 7NM AND 17NM AT 3000FT AMSL OR BLW. 07 FEB 10:53 2011 UNTIL07 MAY 23:59 2011 ESTIMATED. CREATED: 07 FEB 10:53 2011E0138/11 - DVOR RBO 113.950MHZ COVERAGE RESTRICTIONS RDL012 AWY B-11FL100 COVERAGE 54NM FL110 COVERAGE 60NM FL120 COVERAGE 64NM. 14 JAN08:48 2011 UNTIL 13 APR 23:59 2011 ESTIMATED. CREATED: 14 JAN 08:482011NOTAM для MUHAA0938/11 - TESTING AND TRAINING FLT PROHIBITED AT AD. 31 MAR11:00 2011 UNTIL 31 MAR 20:00 2011. CREATED: 30 MAR 20:13 2011RAGE60NM FL120 COVERAGE 64NM. 14 JAN 08:48 2011 UNTIL 13 APR 23:59 2011ESTIMATED. CREATED: 14 JAN 08:48 2011A0937/11 - DUTAN-4 RWY 24, ZARAGO-6 RWY 24 SID ZARAGO-3 RWY 06,DUTAN-3 RWY 06 STAR NOT AVBL. 31 MAR 11:00 2011 UNTIL 31 MAR 20:002011. CREATED: 30 MAR 20:13 2011A0909/11 - RWY 06 ILS GP NOT AVBL DUE DTHR. 01 APR 12:30 2011 UNTIL 01APR 19:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:54 2011A0908/11 - RWY 06 ALS NOT AVBL DUE DTHR. 01 APR 12:30 2011 UNTIL 01APR 19:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:52 2011A0907/11 - RWY 06 PAPI NOT AVBL DUE DTHR. 01 APR 12:30 2011 UNTIL 01APR 19:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:48 2011A0906/11 - RWY 06 THR DISPLACED 1300M DUE WIP. MEN AND EQPT WORKINGDECLARED DIST:RWY TORA TODA ASDA LDA06 2700 2700 2760 270024 2700 2700 2700 2700DURING EFF DATE NOTAM ,ACFT OF ANY WT ARE AUTH TO MAKE 180 DEG TURNSIN THE AVBL AREA OF RWY 06. 01 APR 12:30 2011 UNTIL 01 APR 19:00 2011.CREATED: 28 MAR 19:40 2011A0905/11 - RWY 06 ILS GP NOT AVBL DUE DTHR. 31 MAR 12:30 2011 UNTIL 31MAR 20:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:38 2011A0904/11 - RWY 06 ALS NOT AVBL DUE DTHR. 31 MAR 12:30 2011 UNTIL 31MAR 20:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:38 2011A0903/11 - RWY 06 PAPI NOT AVBL DUE DTHR. 31 MAR 12:30 2011 UNTIL 31MAR 20:00 2011. CREATED: 28 MAR 19:36 2011A0902/11 - RWY 06 THR DISPLACED 1300M DUE WIP. MEN AND EQPT WORKINGDECLARED DIST:RWY TORA TODA ASDA LDA06 2700 2700 2760 270024 2700 2700 2700 2700DURING EFF DATE NOTAM ,ACFT OF ANY WT ARE AUTH TO MAKE 180 DEG TURNSIN THE AVBL AREA OF RWY 06. 31 MAR 12:30 2011 UNTIL 31 MAR 20:00 2011.CREATED: 28 MAR 19:35 2011A0891/11 - NYTROGEN NOT AVBL. 28 MAR 19:12 2011 UNTIL 12 APR 23:002011. CREATED: 28 MAR 19:13 2011A0874/11 - IN ACCORDANCE WITH AGREEMENT BTN MIAMI ARTCC AND HAVANA ACC WILLBE IN EFFECT FLW PROC:RWY 06 IN USE:-ACFT OPR TO MUHA DEP KMIA OR IN RTE LOCATED W OF KMIA, WILL BECLEARED OVER MAXIM DCT TO UCY/NDB, BEFORE UCY/NDB ATC VECTORS TOFINAL APPROACH-ACFT OPR TO KMIA FM MUHA WILL BE CLEARED VIA DCT TADPO OR ATCVECTORS.RWY 24 IN USE:-ACFT OPR TO MUHA DEP KMIA OR IN RTE LOCATED W OF KMIA WILL BECLEARED VIA TADPO DCT TO CORAL, THEN CORAL-5 STAR OR ATC VECTORS.-ACFT OPR TO KMIA FM MUHA WILL BE CLEARED VIA NANKU-3 SID, THENDCT TO MAXIM OR ATC VECTOR.REF AIP PAG GEN 3.2-6 EFF 23 SEP 10, GEN 3.2-7 EFF 30 OCT10,MUHA AD 2-17 EFF 23 SEP 10, MUHA AD 2-18 EFF 11 FEB 10,MUHAAD 2-19 23 SEP 10, MUHA AD 2-20 EFF 23 OCT08, MUHA AD 2-21 EFF23 SEP 10, MUHA AD 2-22 EFF 11 FEB 10.INFO WILL BE INCLUDED INTOAIP/CUBA AMDT 71/11. 07 DEC 05:00 2010 UNTIL PERM.CREATED: 25 MAR 20:39 2011A0722/11 - APN 3 ACFT STAND NR 10, 11 AND 12 WIP. CTN MEN AND EQPTWORKING. 16 MAR 20:30 2011 UNTIL 16 APR 20:30 2011. CREATED: 16 MAR20:28 2011A0530/11 - RWY 24 INF CLD BASE MEASUREMENT EQPT NOT AVBL. 01 MAR 05:162011 UNTIL 01 APR 23:00 2011. CREATED: 01 MAR 05:16 2011A0057/11 - APN 2 ACFT STAND NR 5 CLSD. 07 JAN 18:16 2011 UNTIL 07 APR17:30 2011. CREATED: 07 JAN 18:21 2011И так, краткий анализ полученной информации и важные замечания:1. Допустим мы планируем вылет 31.03.2011 и вся информация является актуальной.2. Проверяем METAR для LEMD, NOTAM и консультируемся с AIRPORT CHARTS и AIRPORT INFORMATION (правила руления и т.д. и т.п.):3. Пока писал этот пост, METAR уже успел устареть. Давайте не будем на это обращать внимание и представим себе, что он все еще актуален. И так краткий анализ 30 Marta 23:30 UTC, Wind Direction: Calm (штиль), Wind Speed: 0 Knots, Sky conditions: Clear, Temperature: 11 degress Celsius, 08 degress Celsius, Altimeter setting: 1027 hectopascal. Так как в порту LEMD наблюдается полный штиль, то однозначным образом определить рабочую полосу с помощью данной METAR информации не представляется возможным. Поэтому я буду консультироваться с NOTAM информацией и стандартными процедурами для данного порта.4. NOTAM B0894/11, учитываем информацию про краны и временные препятствия.5. Остальные NOTAM связанные с ILS, RWY, VOR, NDB и т.д. на случай аварийной посадки. Но лично для меня, подобного рода информация не интересна, так как мне сейчас важно правильно спланировать маршрут. К сожалению, предварительный анализ NOTAM информации нам ничего не дал, кроме того, что в непосредственной близости от аэропорта имеется наличие временных высотных конструкциях. Конечно, я могу ошибаться, но чисто теоретически данный NOTAM не накладывает каких-либо запретов на использование предусмотренных SID процедур и в теории могут лишь повлиять на полеты в не штатных ситуациях.7. В nDAC NAVIGRAPH CHARTS для аэропорта LEMD, на странице JAR-OPS LANDING MINIMA, сказано, что для TAKE-OFF доступны следующие полосы (во всех возможных конфигурациях): 15L, 15R, 36L, 36R. FACILITIES: RCLL(H)+REDL(H)+MULTI RVR (1), RCLL+REDL+MULTI RVR, RCLL+REDL, RCL and/or REDL (2), Nil (Day only), (1) - Subject to Approval, (2) For night operations, at least runway edge and end light required. Процедуры SID для 18L и 18R не предусмотрены, маршруты руления для 18L и 18R также не предусмотрены. Поэтому полосы 18L и 18R исключаются для процедуры TAKE OFF.8. Проверяем информацию в JEPPESEN CHARTS. Информация отсутствует. Имеется только информация по NORTH CONFIGURATION и SOUTH CONFIGURATION, которую мы к сожалению не можем определить. NIGHT RESTRICTION каких либо ограничений на выбор полосы не накладывают.9. Так как в итоге, я не могу определить нормальным образом текущую конфигурацию порта для LEMD, я выбираю NORTH CONFIGURATION. В реальности VATSIM ATC в порту LEMD практически не бывает, поэтому выбор приходиться делать самостоятельно. Однако, насколько я помню в документации к сценарию Aerosoft'а сказано следующее: The selection "North" is the main direction in reality to about 85-90%. AI-aircraft will land on the runways 33 and starts should commence on runways 36. Если Вы знаете, где можно посмотреть данную информацию, то прошу Вас описать данную процедуру более подробно и желательно в виде нормативных документов или цитатах из этих документов.10. Допустим наш тип воздушного судна PMDG 747-400 и взлетный вес будет достаточно большим, поэтому окончательный выбор полосы будет основываться на ее длине. Самая длинная полоса в LEMD - 36L, ее то мы и будем использовать.12. Так как в Европе используется RVSM и летим мы с востока на запад, наш эшелон будет FL320.13. Проверяем конфигурацию NAT треков для перелетов между Европой и Америкой. В данном случае, я воспользуюсь встроенными средствами визуализации NAT треков во FlightSim Commander'е и выбираю ближайший к нам трек. Однако хотел бы заметить, что ближайший трек необязательно может обозначать наиболее короткий маршрут. Надеюсь, что знающие люди меня поправят, если я где-то допустил ошибку. В моем случае выбор пал на TRACK H, проверяем ближайшую точку и трассу к данному треку (точка MOLAK). Прикрепленные изображения

31.03.2011 в 18:10

Если диспетчер не владеет нотамами, которые выполнимы в сети (а это большинство нотамов), то это показатель недостаточной подготовки диспа.

Я просто не вижу смысла в их исполнении. При чем тут подготовка.

31.03.2011 в 18:12

Я просто не вижу смысла в их исполнении. При чем тут подготовка.

Мы вроде как стримимся к тому, чтобы симулировать реальный полет по всем правилам. Если NOTAM не нужны, то зачем нам соблюдать правила общения с диспетчером, правила пролетов через атлантику? Или Вы мне предлагаете в следующий раз подключитсья в VATSIM заполнить план ввиде LEMD MUHA, сказать диспетчеру, ну я полетел и взлететь?

31.03.2011 в 18:14

С google translate? Ну, ну, ну… А если английский у вас нормальный, то мы опустим 10 минут лишних с вашего позволения, ок?

Не отвлекайся, пиши мега-инструкцию, чтобы я оценил.

А гугл в помощь таким недо-писакам как ты, у меня дипломированный переводчик исполняет функции жены по совместительству.

31.03.2011 в 18:19

Мы вроде как стримимся к тому, чтобы симулировать реальный полет по всем правилам. Если NOTAM не нужны, то зачем нам соблюдать правила общения с диспетчером, правила пролетов через атлантику? Или Вы мне предлагаете в следующий раз подключитсья в VATSIM заполнить план ввиде LEMD MUHA, сказать диспетчеру, ну я полетел и взлететь?

В том-то и дело, что я не сомневаюсь что именно так в твоем случае и будет.

Стримление к реализму не должно перерастать в задротство. Обьясняю для тех кто в танке :

Если в Нотаме для АП указано что РД А, В — не рабочие, то этому нотаму должен соответствовать афкад/сценарий, с «перекопанными РД».
Если в Нотаме указано что на ВППХХ ИЛС не доступна, то это должно быть оперативно исправлено в сценарии — причем у всех пилотов.

Вот тогда это будет реализм.

31.03.2011 в 18:22

В том-то и дело, что я не сомневаюсь что именно так в твоем случае и будет.

Стримление к реализму не должно перерастать в задротство. Обьясняю для тех кто в танке :

Если в Нотаме для АП указано что РД А, В — не рабочие, то этому нотаму должен соответствовать афкад/сценарий, с «перекопанными РД».
Если в Нотаме указано что на ВППХХ ИЛС не доступна, то это должно быть оперативно исправлено в сценарии — причем у всех пилотов.

Вот тогда это будет реализм.

Ну если большая часть диспетчеров требует соблюдение NOTAM в VATSIM’е, то я их буду соблюдать и буду читать. Мне не сложно. Но если кому-то сложно или есть подобная аргументация, то почему бы не вынести эту тему на обсуждение с представителями в VATSIM’е? Сейчас конкретные условия, правила и методы, которые нужно соблюдать и которые я в свою очередь стараюсь соблюдать по мере своих познаний в данной области, пускай и профанских.

31.03.2011 в 18:25

Напомню постулаты ВАТСИМ :

5. Три кита на которых стоит сеть:

«enjoy» — удовольстиве — сеть создана для того, чтобы люди получали удовольствие; если полет/управление воздушным движением вам не в кайф, значит вряд ли эта сеть для вас…

«simulation» — идея сети это симуляция того что происходит в реальном мире, тех процедур, полетов, фраз, которые есть в реальном мире… если вы не можете стать пилотом, но хотите этого, сеть это для вас — тут у вас свой самолет, своя авиакомпания, свое диспетчерское кресло… наслаждайтесь!

«as real as it gets» — максимально приблизится к реальности, НО!!! помните, что сеть созданна в удовольствие и все должны получать от нее удовольствие, поэтому реальность не может ломать удовольствие… есть грань, для каждого своя, но очень хотелось бы, что мы понимали друг друга и чувствовали эту грань…

Выбор каждый делает сам.

31.03.2011 в 18:28

Напомню постулаты ВАТСИМ :

5. Три кита на которых стоит сеть:

«enjoy» — удовольстиве — сеть создана для того, чтобы люди получали удовольствие; если полет/управление воздушным движением вам не в кайф, значит вряд ли эта сеть для вас…

«simulation» — идея сети это симуляция того что происходит в реальном мире, тех процедур, полетов, фраз, которые есть в реальном мире… если вы не можете стать пилотом, но хотите этого, сеть это для вас — тут у вас свой самолет, своя авиакомпания, свое диспетчерское кресло… наслаждайтесь!

«as real as it gets» — максимально приблизится к реальности, НО!!! помните, что сеть созданна в удовольствие и все должны получать от нее удовольствие, поэтому реальность не может ломать удовольствие… есть грань, для каждого своя, но очень хотелось бы, что мы понимали друг друга и чувствовали эту грань…

Выбор каждый делает сам.

Итог, мы пришли к тому, что свою аргументацию вы свели на нет. Меня VATSIM устраивает и именно по этому данная тема открыта в соотвествующем разделе.

Сообщение отредактировано Hansa: 31 March 2011 — 18:29

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="'danikk'" data-cid="1785567" data-time="1301581532">Напомню постулаты ВАТСИМ : <blockquote class="ipsBlockquote">5. Три кита на которых стоит сеть: "enjoy" - удовольстиве - сеть создана для того, чтобы люди получали удовольствие; если полет/управление воздушным движением вам не в кайф, значит вряд ли эта сеть для вас... "simulation" - идея сети это симуляция того что происходит в реальном мире, тех процедур, полетов, фраз, которые есть в реальном мире... если вы не можете стать пилотом, но хотите этого, сеть это для вас - тут у вас свой самолет, своя авиакомпания, свое диспетчерское кресло... наслаждайтесь! "as real as it gets" - максимально приблизится к реальности, НО!!! помните, что сеть созданна в удовольствие и все должны получать от нее удовольствие, поэтому реальность не может ломать удовольствие... есть грань, для каждого своя, но очень хотелось бы, что мы понимали друг друга и чувствовали эту грань...</blockquote> Выбор каждый делает сам. </blockquote> Итог, мы пришли к тому, что свою аргументацию вы свели на нет. Меня VATSIM устраивает и именно по этому данная тема открыта в соотвествующем разделе.
					
					 

							Сообщение отредактировано Hansa: 31 March 2011 - 18:29
							
						
</div>

31.03.2011 в 18:28

2 Ханза, я с телефона и длинные пассажи писать долго.

Даник, касательно нотамов я свою т.з. объясню на форуме вАКК Украины, чтоб тут не оффтопить. Скажу лишь, что ты прав частично. Нотамы выполнимы и я покажу это на своем примере.

31.03.2011 в 18:32

2 Ханза, я с телефона и длинные пассажи писать долго.

Даник, касательно нотамов я свою т.з. объясню на форуме вАКК Украины, чтоб тут не оффтопить. Скажу лишь, что ты прав частично. Нотамы выполнимы и я покажу это на своем примере.

Хорошо, тогда именно от вас мы ждем соответствующей информации и мануала. Это принципиальный вопрос Заодно сделаете свой неоценимый вклад в развитие VATSIM Только давайте не на форуме ВАК Украины, а тут… Не все летают в данной ВАК.

Сообщение отредактировано Hansa: 31 March 2011 — 18:35

31.03.2011 в 21:32

2 Даник А что не так с Нотамами?
Очень многие из них можно и нужно соблюдать. Если диспетчер не владеет нотамами, которые выполнимы в сети (а это большинство нотамов), то это показатель недостаточной подготовки диспа.

Модератору:
если будите удалять весь оффтопик про НОТАМамы, то это сообщение тоже удалите

Читателям:
в ВАТСИМ на уровне правил использование НОТАМ нигде не оговаривается. Использовать ли их диспетчеру решается внутренними правилами субъекта ВАТСИМ, в котором он осуществляет контроль. При отсутствии таких правил решается его личным желанием диспетчера: хочу соблюдаю реализм в НОТАМах, хочу — получаю удовольствие от взлетов и посадок на закрытую (а иногда уже и наполовину разобранную полосу). Поэтому пилот не можешь требовать от диспетчера их выполнения (но просить может… :joystick: ). С другой стороны диспетчер не может тоже требовать их выполнения, но может предлагать их соблюсти. Не хочешь соблюдать — скажи об этом диспетчеру. Предлагают ВОР заход так как ИЛС выключен по НОТАМу, но ты хочешь ИЛС заход — проси ИЛС заход — разрешат.

Сообщение отредактировано Niko_Ka: 31 March 2011 — 21:35

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785526" data-time="1301579643">2 Даник А что не так с Нотамами? Очень многие из них можно и нужно соблюдать. Если диспетчер не владеет нотамами, которые выполнимы в сети (а это большинство нотамов), то это показатель недостаточной подготовки диспа. </blockquote>Модератору: если будите удалять весь оффтопик про НОТАМамы, то это сообщение тоже удалите Читателям: в ВАТСИМ на уровне правил использование НОТАМ нигде не оговаривается. Использовать ли их диспетчеру решается внутренними правилами субъекта ВАТСИМ, в котором он осуществляет контроль. При отсутствии таких правил решается его личным желанием диспетчера: хочу соблюдаю реализм в НОТАМах, хочу - получаю удовольствие от взлетов и посадок на закрытую (а иногда уже и наполовину разобранную полосу). Поэтому пилот не можешь требовать от диспетчера их выполнения (но просить может... <img alt=":joystick:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />). С другой стороны диспетчер не может тоже требовать их выполнения, но может предлагать их соблюсти. Не хочешь соблюдать - скажи об этом диспетчеру. Предлагают ВОР заход так как ИЛС выключен по НОТАМу, но ты хочешь ИЛС заход - проси ИЛС заход - разрешат.
					
					 

							Сообщение отредактировано Niko_Ka: 31 March 2011 - 21:35
							
						
</div>

31.03.2011 в 18:33

Даник, касательно нотамов я свою т.з. объясню на форуме вАКК Украины, чтоб тут не оффтопить. Скажу лишь, что ты прав частично. Нотамы выполнимы и я покажу это на своем примере.

Да, было бы неплохо. Т.к. эта тема «туманная», с нашими корифеями на эту тему разговаривал, но особого толку не было.

31.03.2011 в 18:36

Итог, мы пришли к тому, что свою аргументацию вы свели на нет.

А собственно о чем речь вообще?

Я никому ничего доказывать не собирался, просто указал на бессмысленность акцентов на вторичную информацию в той предполетной подготовке которую пытаетесь протолкнуть.

31.03.2011 в 21:36

Хорошо, тогда именно от вас мы ждем соответствующей информации и мануала. Это принципиальный вопрос Заодно сделаете свой неоценимый вклад в развитие VATSIM Только давайте не на форуме ВАК Украины, а тут… Не все летают в данной ВАК.

Не ВАК=виртуальная авиакомпания, а vACC = virtual Air Control Centre.
О мануале подумаю.
Hansa, очень много реальных планов через Атлантику можно посмотреть на flightwise.com и flightaware.com. :joystick:

Сообщение отредактировано nik-dem: 31 March 2011 — 21:51

31.03.2011 в 18:42

А собственно о чем речь вообще?

Я никому ничего доказывать не собирался, просто указал на бессмысленность акцентов на вторичную информацию в той предполетной подготовке которую пытаетесь протолкнуть.

Я конечно понимаю, мое мнение для вас не авторитет и я на это не претендую. Но лично мне важно, nik-dem тоже похоже это важно, некоторыем диспетчерам VATSIM это тоже важно. Тему с NOTAM предлагаю закрыть, однако от nik-dem мы ожидаем дальнейшое развитие.

31.03.2011 в 18:49

Если позволите, несколько замечаний.
1. Уважаемый автор топика, перед началом планирования надо ответить на вопрос: что самое важное при выполнении полета.
Если нам память не изменяет и мы все еще в состоянии быстро и адекватно найти ответ на первый вопрос — переходим ко второму и третьему.
2. Выбор способов.
3. Определение целесообразности.

ПС: у вас практически в каждом шаге критический затык. Если есть желание — найдите меня в мирке, расскажу как планируется атлантика.
ПС2: о вспомнил, что уже где-то тут писал по пунктам, как происходит подобное планирование у больших дядек.

Сообщение отредактировано Jazz: 31 March 2011 — 18:52

31.03.2011 в 18:52

Возможно в далеком будущем, когда сим станет настолько интерактивным, что диспетчер через программу «Нео-Евроскоп» сможет в онлайне редактировать параметры вверенного ему АП, открывать и закрывать РД, рулить процессом работы АП вплоть до моделирования неработоспособности нав. средств и эти все нюансы будут адекватно отображаться у каждого конкретного пилота посещающего этот АП, тогда точное соблюдение нотамов станет еще одной интересной фичей онлайн полетов. Пока-же это все ОБС, «секс по телефону».

31.03.2011 в 18:56

Если позволите, несколько замечаний.
1. Уважаемый автор топика, перед началом планирования надо ответить на вопрос: что самое важное при выполнении полета.
Если нам память не изменяет и мы все еще в состоянии быстро и адекватно найти ответ на первый вопрос — переходим ко второму и третьему.
2. Выбор способов.
3. Определение целесообразности.

ПС: у вас практически в каждом шаге критический затык. Если есть желание — найдите меня в мирке, расскажу как планируется атлантика.
ПС2: о вспомнил, что уже где-то тут писал по пунктам, как происходит подобное планирование у больших дядек.

С удвольствием, если вы мне дадите координаты. Думаю неплохо было бы также дать здесь ссылку.

31.03.2011 в 21:56

Не ВАК=виртуальная авиакомпания, а vACC = virtual Air Control Centre.
О мануале подумаю.
Hansa, очень много реальных планов через Атлантику можно посмотреть на flightwise.com и flightaware.com.

Hello!

This message is to notify you that one of your posts has been quoted by nik-dem.

The post that was quoted can be found here:

http://www.avsim.su/…ost__p__1785575

The post that nik-dem submitted can be found here:

http://www.avsim.su/…ost__p__1785787

———————————-
———— QUOTE ———-

Хорошо, тогда именно от вас мы ждем соответствующей информации и мануала. Это принципиальный вопрос Заодно сделаете свой неоценимый вклад в развитие VATSIM Только давайте не на форуме ВАК Украины, а тут… Не все летают в данной ВАК.

——————————

Не ВАК=виртуальная авиакомпания, а vACC = virtual Air Control Centre.
Мануал будет, но не сразу.
———————————-

If you no longer wish to receive notifications of quoted posts, you can adjust your preferences on the
board by clicking My Settings, and then choosing Notification Options.

http://www.avsim.su/forum/index.php

Ага, теперь уже подумаю. Без обид, но у меня складывается о вас впечатление, что вам бы лишь бы отметиться в каждом топике и ничего более. Занимаетесь словоблудием. Вы бы определились. Давайте все таки вы его напишите, а мы дружно его прочитаем, покритикуем и сделаем выводы о вашем профессиональном уровне, ок? Заодно поучимся все вместе.

Сообщение отредактировано Hansa: 31 March 2011 — 22:00

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785787" data-time="1301592992">Не ВАК=виртуальная авиакомпания, а vACC = virtual Air Control Centre. О мануале подумаю. Hansa, очень много реальных планов через Атлантику можно посмотреть на flightwise.com и flightaware.com. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> </blockquote> <blockquote class="ipsBlockquote">Hello! This message is to notify you that one of your posts has been quoted by nik-dem. The post that was quoted can be found here: <a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/forum/topic/115217-sostavlyaem-sobstvenniy-plan-poleta/page__view__findpost__p__1785575" title="" rel="ugc">http://www.avsim.su/...ost__p__1785575</a> The post that nik-dem submitted can be found here: <a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/forum/topic/115217-sostavlyaem-sobstvenniy-plan-poleta/page__view__findpost__p__1785787" title="" rel="ugc">http://www.avsim.su/...ost__p__1785787</a> ---------------------------------- ------------ QUOTE ---------- Хорошо, тогда именно от вас мы ждем соответствующей информации и мануала. Это принципиальный вопрос Заодно сделаете свой неоценимый вклад в развитие VATSIM Только давайте не на форуме ВАК Украины, а тут... Не все летают в данной ВАК. ----------------------------- Не ВАК=виртуальная авиакомпания, а vACC = virtual Air Control Centre. Мануал будет, но не сразу. ---------------------------------- If you no longer wish to receive notifications of quoted posts, you can adjust your preferences on the board by clicking My Settings, and then choosing Notification Options. <a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/forum/index.php" title="" rel="ugc">http://www.avsim.su/forum/index.php</a></blockquote> Ага, теперь уже подумаю. Без обид, но у меня складывается о вас впечатление, что вам бы лишь бы отметиться в каждом топике и ничего более. Занимаетесь словоблудием. Вы бы определились. Давайте все таки вы его напишите, а мы дружно его прочитаем, покритикуем и сделаем выводы о вашем профессиональном уровне, ок? Заодно поучимся все вместе.
					
					 

							Сообщение отредактировано Hansa: 31 March 2011 - 22:00
							
						
</div>

31.03.2011 в 22:22

Ага, теперь уже подумаю.

За свои слова я отвечаю. Подумаю — не означает отказ.
Я-то смогу написать. Просто неохота идти на поводу у каких-то умников, которые даже не соизволили нормально, вежливо попросить с использованием нужных слов, а требуют в добровольно-принудительном порядке.

Без обид, но у меня складывается о вас впечатление, что вам бы лишь бы отметиться в каждом топике и ничего более. Занимаетесь словоблудием. Вы бы определились.

Когда я вам вчера конкретно ответил на ваш вопрос, то я тоже «просто отметился»?

Давайте все таки вы его напишете.

Давайте без «давайте». Что и как мне делать буду решать я и только я. Вам ясно?

…а мы дружно его прочитаем…

Читайте.

…покритикуем…

Критиковать будете не вы.

…и сделаем выводы о вашем профессиональном уровне, ок?

Люди, которые здесь тусуются чаще Вас и давно со мной знакомы, прекрасно осведомлены о моих знаниях. В их числе есть как реальные пилоты, так и просто люди, которые гораздо ближе к авиации, чем я.

Заодно поучимся все вместе.

Кто вам мешает? Учитесь. Знания у меня как бы тоже не врожденные были.

Сообщение отредактировано nik-dem: 31 March 2011 — 22:25

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">Ага, теперь уже подумаю. </blockquote>За свои слова я отвечаю. Подумаю - не означает отказ. Я-то смогу написать. Просто неохота идти на поводу у каких-то умников, которые даже не соизволили нормально, вежливо попросить с использованием нужных слов, а требуют в добровольно-принудительном порядке. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">Без обид, но у меня складывается о вас впечатление, что вам бы лишь бы отметиться в каждом топике и ничего более. Занимаетесь словоблудием. Вы бы определились. </blockquote>Когда я вам вчера конкретно ответил на ваш вопрос, то я тоже "просто отметился"? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">Давайте все таки вы его напишете. </blockquote>Давайте без "давайте". Что и как мне делать буду решать я и только я. Вам ясно? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">...а мы дружно его прочитаем... </blockquote>Читайте. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">...покритикуем... </blockquote>Критиковать будете не вы. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">...и сделаем выводы о вашем профессиональном уровне, ок? </blockquote>Люди, которые здесь тусуются чаще Вас и давно со мной знакомы, прекрасно осведомлены о моих знаниях. В их числе есть как реальные пилоты, так и просто люди, которые гораздо ближе к авиации, чем я. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785818" data-time="1301594218">Заодно поучимся все вместе. </blockquote>Кто вам мешает? Учитесь. Знания у меня как бы тоже не врожденные были. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />
 

							Сообщение отредактировано nik-dem: 31 March 2011 - 22:25
							
						
</div>

31.03.2011 в 22:52

За свои слова я отвечаю. Подумаю — не означает отказ.
Я-то смогу написать. Просто неохота идти на поводу у каких-то умников, которые даже не соизволили нормально, вежливо попросить с использованием нужных слов, а требуют в добровольно-принудительном порядке.

Конечно, я как то к вам уже обращался за помощью в привате и вполне нормально. Не препоминаете ваш ответ? Напомнить? И если вы считаете подобной консультацией нормальной, … (не буду переходить на личности, но думаю все понимают как это называется). Без обид, это мое личное мнение, которое можно выразить одним словом. Просто вы у нас впервых рядах пообсирать новичков, а как дело касается вас лично в кусты.

Когда я вам вчера конкретно ответил на ваш вопрос, то я тоже «просто отметился»?

Боже ответ на 20 собщений срача. Офигенное у вас КПД

Давайте без «давайте». Что и как мне делать буду решать я и только я. Вам ясно?

Давайте, без «давайте», но если я вас буду слать на йух, то это мое сугубо личное решение, которое вы заслуживаете. Это тоже понятно?

Читайте.

Критиковать будете не вы.

Люди, которые здесь тусуются чаще Вас и давно со мной знакомы, прекрасно осведомлены о моих знаниях. В их числе есть как реальные пилоты, так и просто люди, которые гораздо ближе к авиации, чем я.

Кто вам мешает? Учитесь. Знания у меня как бы тоже не врожденные были.

Не видно. Вижу только кучу понтов и пи***ство. Именно так и выглядит.

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785834" data-time="1301595756">За свои слова я отвечаю. Подумаю - не означает отказ. Я-то смогу написать. Просто неохота идти на поводу у каких-то умников, которые даже не соизволили нормально, вежливо попросить с использованием нужных слов, а требуют в добровольно-принудительном порядке.</blockquote> Конечно, я как то к вам уже обращался за помощью в привате и вполне нормально. Не препоминаете ваш ответ? Напомнить? И если вы считаете подобной консультацией нормальной, ... (не буду переходить на личности, но думаю все понимают как это называется). Без обид, это мое личное мнение, которое можно выразить одним словом. Просто вы у нас впервых рядах пообсирать новичков, а как дело касается вас лично в кусты. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785834" data-time="1301595756">Когда я вам вчера конкретно ответил на ваш вопрос, то я тоже "просто отметился"?</blockquote> Боже ответ на 20 собщений срача. Офигенное у вас КПД <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785834" data-time="1301595756">Давайте без "давайте". Что и как мне делать буду решать я и только я. Вам ясно?</blockquote> Давайте, без "давайте", но если я вас буду слать на йух, то это мое сугубо личное решение, которое вы заслуживаете. Это тоже понятно? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785834" data-time="1301595756">Читайте. Критиковать будете не вы. Люди, которые здесь тусуются чаще Вас и давно со мной знакомы, прекрасно осведомлены о моих знаниях. В их числе есть как реальные пилоты, так и просто люди, которые гораздо ближе к авиации, чем я. Кто вам мешает? Учитесь. Знания у меня как бы тоже не врожденные были. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> </blockquote> Не видно. Вижу только кучу понтов и пи***ство. Именно так и выглядит.
					
					 
</div>

31.03.2011 в 23:06

Конечно, я как то к вам уже обращался за помощью в привате и вполне нормально. Не препоминаете ваш ответ? Напомнить? И если вы считаете подобной консультацией нормальной, … (не буду переходить на личности, но думаю все понимают как это называется). Без обид, это мое личное мнение, которое можно выразить одним словом. Просто вы у нас впервых рядах пообсирать новичков, а как дело касается вас лично в кусты.

Каков вопрос — таков ответ. Настроить трафик в онлайне — очень просто. Тут (а вы это читали вообще?) все написано настолько понятно, что я лучше не объясню.

Боже ответ на 20 собщений срача. Офигенное у вас КПД

О какой теме речь?

Давайте, без «давайте», но если я вас буду слать на йух, то это мое сугубо личное решение, которое вы заслуживаете. Это тоже понятно?

Ну шлите. У меня будет повод ответить взаимностью.

Не видно. Вижу только кучу понтов и пи***ство. Именно так и выглядит.

Если под звездочками спрятано именно то, что я подумал, то тогда с вами разговор окончен раз и навсегда. Хотели попустить меня — в итоге попустили себя.

PS. Вообще я вам поражаюсь. Вы на форуме с 08-го года (на полгода меньше меня), а за это время не удосужились научиться таким моментам. Начали-то мы примерно на одном уровне.
Хотя это много объясняет и наводит на мысли

Активен в: Самолеты для X-Plane 9 (51 сообщений)

Это лишь подтверждает то, что в Х-Плейне крайне низкий уровень подготовки в плане теории большинства его юзеров. Почему-то все труЪ-хардкорщики (я к ним не отношусь) находятся в МСФС.

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785865" data-time="1301597562">Конечно, я как то к вам уже обращался за помощью в привате и вполне нормально. Не препоминаете ваш ответ? Напомнить? И если вы считаете подобной консультацией нормальной, ... (не буду переходить на личности, но думаю все понимают как это называется). Без обид, это мое личное мнение, которое можно выразить одним словом. Просто вы у нас впервых рядах пообсирать новичков, а как дело касается вас лично в кусты. </blockquote>Каков вопрос - таков ответ. Настроить трафик в онлайне - очень просто. <a class="bbc_url" href="http://www.protu-154.com/forum/viewtopic.php?t=7820" title="Ссылка" rel="nofollow external ugc">Тут</a> (а вы это читали вообще?) все написано настолько понятно, что я лучше не объясню. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785865" data-time="1301597562">Боже ответ на 20 собщений срача. Офигенное у вас КПД <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> </blockquote>О какой теме речь? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785865" data-time="1301597562">Давайте, без "давайте", но если я вас буду слать на йух, то это мое сугубо личное решение, которое вы заслуживаете. Это тоже понятно? </blockquote>Ну шлите. У меня будет повод ответить взаимностью. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785865" data-time="1301597562">Не видно. Вижу только кучу понтов и пи***ство. Именно так и выглядит. </blockquote>Если под звездочками спрятано именно то, что я подумал, то тогда с вами разговор окончен раз и навсегда. Хотели попустить меня - в итоге попустили себя. PS. Вообще я вам поражаюсь. Вы на форуме с 08-го года (на полгода меньше меня), а за это время не удосужились научиться таким моментам. Начали-то мы примерно на одном уровне. Хотя это много объясняет и наводит на мысли <blockquote class="ipsBlockquote">Активен в: Самолеты для X-Plane 9 (51 сообщений)</blockquote> Это лишь подтверждает то, что в Х-Плейне крайне низкий уровень подготовки в плане теории большинства его юзеров. Почему-то все труЪ-хардкорщики (я к ним не отношусь) находятся в МСФС. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />
 
</div>

31.03.2011 в 23:22

Каков вопрос — таков ответ. Настроить трафик в онлайне — очень просто. Тут (а вы это читали вообще?) все написано настолько понятно, что я лучше не объясню.

С вами похоже по другому нельзя. Если вежлево попросить, ответ будет равносилен идит ты на йух. Если вас потыкать палочкой с гвоздиком, авось… что-то можно и получить вменяемое…

О какой теме речь?

Да хотя бы об этой. Сами ввязались, а теперь пытаетесь слезть.

Ну шлите. У меня будет повод ответить взаимностью

Если под звездочками спрятано именно то, что я подумал, то тогда с вами разговор окончен раз и навсегда. Хотели попустить меня — в итоге попустили себя

Ой, поглядитека… мы обиделись и теперь вы хотите нормального общения. А вот теперь я задам вопрос персонально вам, почему вы себе позволяете общаться с малознакомыми людьми в такой манере, как это было сделано в первом сообщении? Почему именно вы судите людей? Кто Вы вообще такой?

PS. Вообще я вам поражаюсь. Вы на форуме с 08-го года (на полгода меньше меня), а за это время не удосужились научиться таким моментам. Начали-то мы примерно на одном уровне.
Хотя это много объясняет и наводит на мысли.

Ок, вы сами затронули эту тему. Пока вы за***ли на форуме, я успел довести свою зарплату до нескольких тыс. евро (скажем так, больше 5000), переехать в другую страну и научиться много чему интересному и новому в другой области. А чего добились вы в своей жизни, кроме того… что тут сидели днями и ночами? Мне действительно это многое объясняет и наводит на мысли )) А вам ни о чем не говорит? Картинку в тему на подумать в аттаче, чтобы в следующий раз лучше думали головой и понимали, что у людей бывают разные причины, ок?

Это лишь подтверждает то, что в Х-Плейне крайне низкий уровень подготовки в плане теории большинства его юзеров. Почему-то все труЪ-хардкорщики (я к ним не отношусь) находятся в МСФС.

Расскажите нам пожалуйста, как коррелирует X-Plane и MSFS с процедурами составления планов. И чего такого нет у X-Plan’щиков из инструментов, что есть у MSFS пользователей? Вы хоть поняли, какую ерись вы только что сморозили?

Хотите нормального общения, разговаривайте с людьми нормально и не судите их.

Прикрепленные изображения

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785878" data-time="1301598394">Каков вопрос - таков ответ. Настроить трафик в онлайне - очень просто. <a class="bbc_url" href="http://www.protu-154.com/forum/viewtopic.php?t=7820" title="Ссылка" rel="nofollow external ugc">Тут</a> (а вы это читали вообще?) все написано настолько понятно, что я лучше не объясню.</blockquote> С вами похоже по другому нельзя. Если вежлево попросить, ответ будет равносилен идит ты на йух. Если вас потыкать палочкой с гвоздиком, авось... что-то можно и получить вменяемое... <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785878" data-time="1301598394">О какой теме речь?</blockquote> Да хотя бы об этой. Сами ввязались, а теперь пытаетесь слезть. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785878" data-time="1301598394">Ну шлите. У меня будет повод ответить взаимностью Если под звездочками спрятано именно то, что я подумал, то тогда с вами разговор окончен раз и навсегда. Хотели попустить меня - в итоге попустили себя</blockquote> Ой, поглядитека... мы обиделись и теперь вы хотите нормального общения. А вот теперь я задам вопрос персонально вам, почему вы себе позволяете общаться с малознакомыми людьми в такой манере, как это было сделано в первом сообщении? Почему именно вы судите людей? Кто Вы вообще такой? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785878" data-time="1301598394">PS. Вообще я вам поражаюсь. Вы на форуме с 08-го года (на полгода меньше меня), а за это время не удосужились научиться таким моментам. Начали-то мы примерно на одном уровне. Хотя это много объясняет и наводит на мысли.</blockquote> Ок, вы сами затронули эту тему. Пока вы за***ли на форуме, я успел довести свою зарплату до нескольких тыс. евро (скажем так, больше 5000), переехать в другую страну и научиться много чему интересному и новому в другой области. А чего добились вы в своей жизни, кроме того... что тут сидели днями и ночами? Мне действительно это многое объясняет и наводит на мысли <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />)) А вам ни о чем не говорит? Картинку в тему на подумать в аттаче, чтобы в следующий раз лучше думали головой и понимали, что у людей бывают разные причины, ок? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785878" data-time="1301598394">Это лишь подтверждает то, что в Х-Плейне крайне низкий уровень подготовки в плане теории большинства его юзеров. Почему-то все труЪ-хардкорщики (я к ним не отношусь) находятся в МСФС. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> </blockquote> Расскажите нам пожалуйста, как коррелирует X-Plane и MSFS с процедурами составления планов. И чего такого нет у X-Plan'щиков из инструментов, что есть у MSFS пользователей? Вы хоть поняли, какую ерись вы только что сморозили? Хотите нормального общения, разговаривайте с людьми нормально и не судите их.
					<div class="clearfix" id="attach_wrap">
<h4>Прикрепленные изображения</h4>
<ul>
<li class="">
<a class="resized_img" href="https://www.avsim.su/forum/uploads/monthly_03_2011/post-45334-0-11512300-1301599194.jpg" id="ipb-attach-url-312160-0-61087200-1476502790" title="ya_elf_80.jpg - Размер 35.92К" rel="lightbox[1785886] ugc"><img alt="ya_elf_80.jpg" class="attach" height="302" id="ipb-attach-img-312160-0-61087200-1476502790" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/post-45334-0-11512300-1301599194_thumb.jpg" style="width:482;height:302" width="482" /></a>
</li>
</ul>
</div>
 
</div>

31.03.2011 в 23:36

С вами похоже по другому нельзя. Если вежлево попросить, ответ будет равносилен идит ты на йух. Если вас потыкать палочкой с гвоздиком, авось… что-то можно и получить вменяемое…

Потыкали? Получили удовольствие?

Да хотя бы об этой. Сами ввязались, а теперь пытаетесь слезть.

Ой, поглядитека… мы обиделись и теперь вы хотите нормального общения. А вот теперь я задам вопрос персонально вам, почему вы себе позволяете общаться с малознакомыми людьми в такой манере, как это было сделано в первом сообщении? Почему именно вы судите людей? Кто Вы вообще такой?

Что, мой первый комментарий в этой теме задел вас сильно? Очень зря. Это было удивлением и возмущением после того, что вы устроили в своей теме скриншотов. Почему вы до camrad1983 не до*бались, а до меня до*бались? Нашли козла отпущения?

Ок, вы сами затронули эту тему. Пока вы за***ли на форуме, я успел довести свою зарплату до нескольких тыс. евро (скажем так, больше 5000), переехать в другую страну и научиться много чему интересному и новому в другой области. А чего добились вы в своей жизни, кроме того… что тут сидели днями и ночами? Мне действительно это многое объясняет и наводит на мысли )) А вам ни о чем не говорит? Картинку в тему на подумать в аттаче, чтобы в следующий раз лучше думали головой и понимали, что у людей бывают разные причины, ок?

А я тоже всего-то ничего: закончил одну из лучших гимназий города Одессы на пятерки, сдал внешнее независимое оценивание (украинский аналог ЕГЭ) на пятерки, поступил в один из лучших ВУЗов Украины на бюджет на престижную специальность, на третьем курсе которого сейчас учусь, учусь на военной кафедре, веду нормальную студенческую жизнь (несмотря на то, что вы меня назвали лицом нетрадиционной ориентации). А авиация — просто моё хобби.
Так что ваш аргумент в духе «сперва добейся» мимо кассы. На данном этапе моей жизни я добился того, чего хотел. Мне есть к чему идти дальше.

Расскажите нам пожалуйста, как коррелирует X-Plane и MSFS с процедурами составления планов. И чего такого нет у X-Plan’щиков из инструментов, что есть у MSFS пользователей? Вы хоть поняли, какую ерись вы только что сморозили?

Многочисленные срачи в теме МСФС vs Хеплан это показали. Тут лишь еще один пример.
Конечно, речь далеко не о всех. Знаменитое соотношение 95% к 5%.

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785886" data-time="1301599322">С вами похоже по другому нельзя. Если вежлево попросить, ответ будет равносилен идит ты на йух. Если вас потыкать палочкой с гвоздиком, авось... что-то можно и получить вменяемое... </blockquote>Потыкали? Получили удовольствие? <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif" /> <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785886" data-time="1301599322">Да хотя бы об этой. Сами ввязались, а теперь пытаетесь слезть. </blockquote> <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785886" data-time="1301599322">Ой, поглядитека... мы обиделись и теперь вы хотите нормального общения. А вот теперь я задам вопрос персонально вам, почему вы себе позволяете общаться с малознакомыми людьми в такой манере, как это было сделано в первом сообщении? Почему именно вы судите людей? Кто Вы вообще такой? </blockquote>Что, мой первый комментарий в этой теме задел вас сильно? Очень зря. Это было удивлением и возмущением после того, что вы устроили в своей теме скриншотов. Почему вы до camrad1983 не до*бались, а до меня до*бались? Нашли козла отпущения? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785886" data-time="1301599322">Ок, вы сами затронули эту тему. Пока вы за***ли на форуме, я успел довести свою зарплату до нескольких тыс. евро (скажем так, больше 5000), переехать в другую страну и научиться много чему интересному и новому в другой области. А чего добились вы в своей жизни, кроме того... что тут сидели днями и ночами? Мне действительно это многое объясняет и наводит на мысли <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />)) А вам ни о чем не говорит? Картинку в тему на подумать в аттаче, чтобы в следующий раз лучше думали головой и понимали, что у людей бывают разные причины, ок? </blockquote>А я тоже всего-то ничего: закончил одну из лучших гимназий города Одессы на пятерки, сдал внешнее независимое оценивание (украинский аналог ЕГЭ) на пятерки, поступил в один из лучших ВУЗов Украины на бюджет на престижную специальность, на третьем курсе которого сейчас учусь, учусь на военной кафедре, веду нормальную студенческую жизнь (несмотря на то, что вы меня назвали лицом нетрадиционной ориентации). А авиация - просто моё хобби. Так что ваш аргумент в духе "сперва добейся" мимо кассы. На данном этапе моей жизни я добился того, чего хотел. Мне есть к чему идти дальше. <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;Hansa&apos;" data-cid="1785886" data-time="1301599322">Расскажите нам пожалуйста, как коррелирует X-Plane и MSFS с процедурами составления планов. И чего такого нет у X-Plan'щиков из инструментов, что есть у MSFS пользователей? Вы хоть поняли, какую ерись вы только что сморозили? </blockquote>Многочисленные срачи в теме МСФС vs Хеплан это показали. Тут лишь еще один пример. Конечно, речь далеко не о всех. Знаменитое соотношение 95% к 5%.
					
					 
</div>

31.03.2011 в 23:50

NAR N55B N59A — NAR информация.

А что такое NAR не сказали. :rolleyes:

31.03.2011 в 23:51

Потыкали? Получили удовольствие?

А то!

Что, мой первый комментарий в этой теме задел вас сильно? Очень зря. Это было удивлением и возмущением после того, что вы устроили в своей теме скриншотов. Почему вы до camrad1983 не до*бались, а до меня до*бались? Нашли козла отпущения?

Потому что я вполне нормально попросил и если вы решили, что то сообщение не имело к вам отношения, то вы глубоко заблуждаетесь. А до*бался я до вас, потому что вы решили до*баться до меня, причем с особым цинизмом. :diablo:

А я тоже всего-то ничего: закончил одну из лучших гимназий города Одессы на пятерки, сдал внешнее независимое оценивание (украинский аналог ЕГЭ) на пятерки, поступил в один из лучших ВУЗов Украины на бюджет на престижную специальность, на третьем курсе которого сейчас учусь, учусь на военной кафедре, веду нормальную студенческую жизнь (несмотря на то, что вы меня назвали лицом нетрадиционной ориентации). А авиация — просто моё хобби.
Так что ваш аргумент в духе «сперва добейся» мимо кассы. На данном этапе моей жизни я добился того, чего хотел. Мне есть к чему идти дальше

1. Я вас не называл лицом нетрадиционной ориентаци, эти заслуги вы уже препесали себе самостоятельно. Ок?
2. Не впечатлило. В мое время, некоторые из моих знакомых, еще будучи в университетах работали консультантами в Ernst&Yang к примеру. И я хотел бы еще раз заметить, что мы не мереемся длинной полового члена, ок? Поэтому не надо пытаться сравнивать кого-то, ибо всегда найдется человек лучше вас или меня. Ок?

Многочисленные срачи в теме МСФС vs Хеплан это показали. Тут лишь еще один пример.
Конечно, речь далеко не о всех. Знаменитое соотношение 95% к 5%.

Вы статистику в университете проходили? Скажите пожалуйста, а учитывает ли вы колличество X-Plane пользователей на данном форуме и колличество MSFS пользователей? Мне почему-то кажется, что ваши выводы на данную тему убоги и не имеют под собой какой-либо нормальной аргументированной базы с потверждением соотвествующих фактов. Не надо говорить за всех? Вы не они, и они не вы, ок?

<div class="post entry-content">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785897" data-time="1301600200">Потыкали? Получили удовольствие? <img alt=":rolleyes:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif" /></blockquote> А то! <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/crazy.gif" /> <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785897" data-time="1301600200">Что, мой первый комментарий в этой теме задел вас сильно? Очень зря. Это было удивлением и возмущением после того, что вы устроили в своей теме скриншотов. Почему вы до camrad1983 не до*бались, а до меня до*бались? Нашли козла отпущения?</blockquote> Потому что я вполне нормально попросил и если вы решили, что то сообщение не имело к вам отношения, то вы глубоко заблуждаетесь. А до*бался я до вас, потому что вы решили до*баться до меня, причем с особым цинизмом. <img alt=":diablo:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/diablo.gif" /> <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/ranting2.gif" /> <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785897" data-time="1301600200">А я тоже всего-то ничего: закончил одну из лучших гимназий города Одессы на пятерки, сдал внешнее независимое оценивание (украинский аналог ЕГЭ) на пятерки, поступил в один из лучших ВУЗов Украины на бюджет на престижную специальность, на третьем курсе которого сейчас учусь, учусь на военной кафедре, веду нормальную студенческую жизнь (несмотря на то, что вы меня назвали лицом нетрадиционной ориентации). А авиация - просто моё хобби. Так что ваш аргумент в духе "сперва добейся" мимо кассы. На данном этапе моей жизни я добился того, чего хотел. Мне есть к чему идти дальше</blockquote> 1. Я вас не называл лицом нетрадиционной ориентаци, эти заслуги вы уже препесали себе самостоятельно. Ок? 2. Не впечатлило. В мое время, некоторые из моих знакомых, еще будучи в университетах работали консультантами в Ernst&amp;Yang к примеру. И я хотел бы еще раз заметить, что мы не мереемся длинной полового члена, ок? Поэтому не надо пытаться сравнивать кого-то, ибо всегда найдется человек лучше вас или меня. Ок? <blockquote class="ipsBlockquote" data-author="&apos;nik-dem&apos;" data-cid="1785897" data-time="1301600200">Многочисленные срачи в теме МСФС vs Хеплан это показали. Тут лишь еще один пример. Конечно, речь далеко не о всех. Знаменитое соотношение 95% к 5%. </blockquote> Вы статистику в университете проходили? Скажите пожалуйста, а учитывает ли вы колличество X-Plane пользователей на данном форуме и колличество MSFS пользователей? Мне почему-то кажется, что ваши выводы на данную тему убоги и не имеют под собой какой-либо нормальной аргументированной базы с потверждением соотвествующих фактов. Не надо говорить за всех? Вы не они, и они не вы, ок?
					
					 
</div>

Прикрепленные изображения

Новое сообщение