Повышаем культуру радиосвязи

1 2
Господа пилоты, неадекватность диспов тоже имеет место быть, ровно как и первых. Царьков-диспов, думающих, что они бог и свет, тем более грубящих в эфире, можно легко устранить. Но если мы будем друг друга устранять, кому летать и контролить? Я не говорю, что нужно подставить правую щеку, нужно сохранять железные нервы. Контроль, кстати, этому учат.

Не знаю реюят, где вы неадекват со стороны Питер_ктр нашли, сколько не летал, всегда приятно работать, также и Москва контроль, только приятные впечатления!
sbi1138

Просмотр сообщенияLikvidator (07 December 2010 — 02:52) писал:

Для начала уважаемый не надо врать на форуме! после того как я не мог выйти на связь — я вышел с вами текстом… однако-ж Вы лично на это вообще никакого внимания не обратили продолжая долбить меня своими контакт ми.
а для окончания, лично Вы не можете заставить меня, если я этого не хочу — общаться с вами… если я наблюдаю очередной Ваш неадекват — я просто жму кнопочку VATSIM и до выхода из Вашей зоны лечу оффлайн…
принципе после ваших так называемых культурных общении — многие так и делают при наличии питер_ктр

В Питере кроме Прибыткова есть еще диспетчеры и не надо отождествлять каких-то конкретных лиц с конкретной позицией. Я лично просто физически сейчас не могу сидеть на контроле, пока не решу ряд проблем.

View PostDemish89, on 07 December 2010 — 03:29, said:

Не знаю реюят, где вы неадекват со стороны Питер_ктр нашли, сколько не летал, всегда приятно работать, также и Москва контроль, только приятные впечатления!
sbi1138

ПО поводу Мск_ктр , равно как и других позиций — никаких нареканий нет, а после вчерашенго, выообще уважение. Но вот насчет Питера — это Вы просто не попали под его раздачу…
Если бы я один такой был, еще куда-нишло всякое бывает все мы люди у всех нервы.. я бы понял, хотя извиниться бы ему все равно не мешало. Но я не один такой, вот в чем вопрос, много уже людей о данном диспе отзываются негативно

Просмотр сообщенияLikvidator (07 December 2010 — 03:43) писал:

ПО поводу Мск_ктр , равно как и других позиций — никаких нареканий нет, а после вчерашенго, выообще уважение. Но вот насчет Питера — это Вы просто не попали под его раздачу…
Если бы я один такой был, еще куда-нишло всякое бывает все мы люди у всех нервы.. я бы понял, хотя извиниться бы ему все равно не мешало. Но я не один такой, вот в чем вопрос, много уже людей о данном диспе отзываются негативно

А теперь у меня начнут кончатся нервы. Диспетчера зовут Константин Прибытков, а не Питер и не ULLL_CTR. Если у вас есть претензии по его работе, то указывайте его имя а не позывной. А то я могу сказать, что АФЛ075 (к примеру, конечно) — ахтунг и лошара и все, кто пользуется этим позывным априори подпадают под это определение. И еще, не надо говорить «многие». Вы говорите за себя, а кто согласен нажмет на кнопочку в правом нижнем углу сообщения. А то я тоже могу с таким же успехом заявить, что многие диспетчеры считают вас ахтунгом, понравится?

View Postsmart32, on 07 December 2010 — 03:43, said:

В Питере кроме Прибыткова есть еще диспетчеры и не надо отождествлять каких-то конкретных лиц с конкретной позицией. Я лично просто физически сейчас не могу сидеть на контроле, пока не решу ряд проблем.

Извините ради бога, если не точно выразился, ни вкоем разе не имел ввиду весь диспетчерский состав

View Postsmart32, on 07 December 2010 — 03:46, said:

А теперь у меня начнут кончатся нервы. Диспетчера зовут Константин Прибытков, а не Питер и не ULLL_CTR. Если у вас есть претензии по его работе, то указывайте его имя а не позывной. А то я могу сказать, что АФЛ075 (к примеру, конечно) — ахтунг и лошара и все, кто пользуется этим позывным априори подпадают под это определение. И еще, не надо говорить «многие». Вы говорите за себя, а кто согласен нажмет на кнопочку в правом нижнем углу сообщения. А то я тоже могу с таким же успехом заявить, что многие диспетчеры считают вас ахтунгом, понравится?

Ром, я не могу писать конкретные позывные или имена данных пилотов без их согласия, это было бы не правильно согласитесь. Если они пожелают они сами тут напишут

Ликвидатор Вы точно Лучше помолчали. Я вас помоями еще на Авсиме не мыл и не буду этого делать я уважаю людей и своих оппонентов.А вот вы как раз делаете все наоборот. Если Вы тогда не могли выйти на связь это ваши лично проблемы а не мои , тем паче Вы как пилот согласно документам обязаны за две минуты до входа в зону контроля из некотролируемого пространства связаться с диспетчером и согласовать условия входа что с вашей стороны не было выполнено. А поводу нервный я или неадекватный диспетчер не вам судить.Я прекрасно умею обслуживать на контроле и если надо всегда помогаю пилотам и планами и эшелонами , советами и любой нужной инфой , но когда меня игнорят и перед входом в зону убегают в оффлайн а потом уже появляются в другом РЦ пролетев мою зону контроля в оффлайне, а также начинают любой неадекват , это честно начинает бесить меня как человека. Культура должна начинаться с нас всех а не с каждого взятого по отдельности. И я не заставляю летать по моим контролем никого, это право выбирать человека где летать.

Честно у меня уже слова кончились. Меньше помоев и побольше хороших полетов и вежливого отношения к друг другу.

Что же касается того, что иногда некоторым (и мне тоже) нужно пить новопассит перед сменой или во время — так это точно. В реальных полетах тоже бывают ахтунги и покруче виртуальных, но никто ни на кого не орет, там диспетчер и пилот равны и в случае чего обоим кое-что порвут на мальтийский крест.
Для меня, допустим, причиной некоторого повышения голоса может быть зачитывания разрешения на вылет 3 раза (и в пустоту, с молчанием по 30 секунд и просьбами повторить). Что же касается различных занятий высот самопроизвольных и т.п., в Пулково-АТИС всегда транслируется фраза «изменение высоты и эшелона производить только с разрешения диспетчера». В виртуальный бы тоже неплохо было бы включить. Просто тут как бы палка о двух концах, с одной стороны не хочется превращать эфир в гейминг зон, указывая пилотам на ошибки, а с другой — они так и будут летать, а потом будут еще говорить «а меня никто не поправлял, я всегда так летаю». Часто в качестве альтернативы использую приват для подобных сообщений, но не все и не всегда дружелюбно и адекватно воспринимают критику, хотя я совершенно нейтрально такие сообщения пишу. В любом случае, указание пилоту его ошибок в эфире — это очень плохая практика, такой эфир противно слушать. Прямо урок русского языка и литературы в младшей школе какой-то.

Ну а насчет сказанного выше, мол «экипаж не тупой — видит какую высоту он занимает» и тому подобное. Это в реале уровень экипажей как-то подтверждается, а в ватсиме это только вводится пока как необязательная сертификация P0. Так вот, у нас в метке в радаре не пишется, «тупой» экипаж или нет. Когда поймешь, что он «тупой», иногда уже бывает поздно! И интервалы зачастую идут ооооочень увеличенные именно по таким же причинам. И четко рубежи снижения задаем, чтобы у нас не рассекали боинги 767 через всю виртуальную Лен область на эшелоне 1500м.

P.S. Лично я практикую просто как в «нашей раше» — разговаривать с монитором (иногда и нецензурно) но при незажатой тангенте, естественно, как мысли вслух.
Позволяет с пилотами общаться более спокойным голосом. Правда, казусы как-то случались, когда на флай-ине несколько диспов в одной комнате, через чужие микрофоны как-то доходило :sarcastic:
Конечно, я никого не призываю так делать, но, как у любой хозяюшки у каждого должен быть свой секрет самообладания и выдержки.

View Postbossound, on 07 December 2010 — 04:02, said:

Ликвидатор Вы точно Лучше помолчали. Я вас помоями еще на Авсиме не мыл и не буду этого делать я уважаю людей и своих оппонентов.А вот вы как раз делаете все наоборот. Если Вы тогда не могли выйти на связь это ваши лично проблемы а не мои , тем паче Вы как пилот согласно документам обязаны за две минуты до входа в зону контроля из некотролируемого пространства связаться с диспетчером и согласовать условия входа что с вашей стороны не было выполнено. А поводу нервный я или неадекватный диспетчер не вам судить.Я прекрасно умею обслуживать на контроле и если надо всегда помогаю пилотам и планами и эшелонами , советами и любой нужной инфой , но когда меня игнорят и перед входом в зону убегают в оффлайн а потом уже появляются в другом РЦ пролетев мою зону контроля в оффлайне, а также начинают любой неадекват , это честно начинает бесить меня как человека. Культура должна начинаться с нас всех а не с каждого взятого по отдельности. И я не заставляю летать по моим контролем никого, это право выбирать человека где летать.

Честно у меня уже слова кончились. Меньше помоев и побольше хороших полетов и вежливого отношения к друг другу.

Золотые слова, но начинать надо с себя :) Я вам русским языком писал что, пытлася выйти на связь, не выходило, пока разбирался пока писал — вошел в зону, текст от меня Вы проигнорировали, покране мере первые 2-3 попытки, после чего, когда я запустил фсинн отдельно и связь появилась, наорав на меня послали на юником.
Так не делает никто! тем более когда человека видите впервые! Никаких помоев я на Вас не выливал — я рассказал ту информацию что знаю. И вообще орать в эфире как я сказал выше, не только не культурно но и характеризует Вас как, как раз человека неуровновешенного. На свою точку зрения я имею право, и оглашать ее то-же.

To smart32
Уважение Вам, и признательность за такой подход к делу, почаще бы видеть Вас на контроле

Мужики, хорош сраться! Лучше бы вместо этого поста почитали бы ФАП ОРС. Книжка интересная, нужно только начать читать. Уверен- всем было бы только на пользу. И диспечерам тоже.:)
Видать забыли Вы Максима Немкова. :)

View Post___Yura, on 07 December 2010 — 04:44, said:

Видать забыли Вы Максима Немкова. :)

Это который неадекватно отвечал в мирке года 3-4 назад? ну почему забыли… просто как то уже побледнело со временем…

Просмотр сообщенияLikvidator (07 December 2010 — 04:58) писал:

Это ..

Это не вам лично. :)

Уважаемый топикстартер это Вы «kErNили на прошедшем флайне в Хабаровске на контроле? Скорей всего Вы. Судя по тому, как вы придираетесь к тому , что снижение без команды. Хотелось бы Вам порекомендовать.
1. Выучите район контроля! Садятся все кому не лень на контроль зоны, которой не знают.
2. Заглядывайте иногда во флайтпланы пилотов. У иных там стары тоже прописаны. А не делайте запрос высоты в пункте, которого нет в флатплане.
4. Бростьте заниматься лишними разговорами во время контроля. А то разводите халивар. Сами же.

Суть в чем? На прошлом флайне в Хабаровске летел я с Чан Кай Ши в Ха. Зашел в зону Дальконтроля. На контроле Баландин. Все чин чином. Шел адекватный радиобмен. Рабочая обстановка. Передает он мне Хабаровску контроль. И тут началось. Меня запрашивают «На АРДЕЛЬ сколько занимать будете». Я впал в ступор. Какой АРДЕЛЬ? У меня во флайтплане прописано черным по белому схема подхода ADEP1S. Там АРДЕЛЬ ну никаким боком не стояло. Тем более команды на расчет зоны подхода другой не давали, значит контроль согласен с моей схемой. Ну, думаю, дисп незнакомый, зоны не знает, перепутал точки. А у меня по схеме на АДЕПИ 3000 метров. Ну я ему брякнул. Все согласились. У меня подходит точка снижения. Я задаю на МСР-3000 м. За минуту до начала расчетного, я решил доложить. Но куда там. Диспетчер контроля решил поучить жизни и полетам онлайн старого симмера TU-214. Пока он читал свои тирады у меня самолет В747 есно начал снижение. ПОтерял высоту футов с 1000может больше. На радаре вокруг никого. Опять делаю доклад. И тут запрос высоты. Я говорю, что такая-то. И понеслось в ответ. Вы почему начали снижение без команды. А если бы борт был рядом. Короче начались уже нравоучения со мной. Мне так и хотелось брякнуть типа «Тупенький ты, у мну есть же радар. и я тоже вижу обстановку в радиусе 80 км.» Но не стал. Но главное другое. Это меня сбило с рабочей обстановки. Т.е. сидишь себе спокойно, зону знаешь, пространство мониторишь, по переговорам вкурсе где кто. Чай не первый раз. Погода шепчет. Ахтунгов вроде нет. Немножко насторожила разговорчивость диспетчера. Ну да Бог с ним. А тут ба-бах! А почему высота не та? Опа. И честное слово растерялся. Да-а-а-вно такого не было. Т.е диспетчер сам сбивает рабочую обстановку, провоцируя на неадекватное. Ну и как следствие понесся ком с горы. Я сразу вспомнил про АРДЕЛЬ. Глянул схему. Мля! Он же считает, что ведет меня по схеме КОРУМ1С. И тут начались полусудоржные попытки поменять ситуацию. выключил ЛНАВ ручками выставил курс на ЕГО схему. Вертикалка 3000 футов Докладываю, что «Ошибка на АРДЕЛЬ занимаю 6000.» И тут диспетчер давай меня учить. Да еще с насмешкой. Я был вынужден его грубо оборвать и напомнил, что лишний базар в эфире недопустим. У меня вертикалка уже зашкаливает Я ж «догоняю» схему. В мозгах одно, опять привезу штрафные баллы (летаю с ФСА), полет насмарку. Привык я видите ли к нормальным полетам, а не к эквилибристике. Кое-как занял на Корум 2100 предает он меня подходу. Подход дает схему корум1с. Ну <censored> крутить через маяк ВОР, когда обстановка позволяет лехко КОРУМ1В? Я запрашиваю КОРУМ1В. Подход долго думал и тупо дает 1С. <censored>! Ну прежде чем садится на подход вызубри схемы подхода!!!!!! Просит пилот — дай. Тем более, что эта схема проще, выводит сразу к 3-му. Ну на… ПУскай бубенит петлю через маяк. Так захотелось подходу. КОроче плюнул выполнил. Отдал он меня кругу. Благо круг, вышка руление сидели нормальные. Дальше все пошло размеренно. Старт дал мне сворачивать по ХОТЕЛ, зачем тянуть, когда борт стоит на предварительном. Запросил по Голф. Без вопросов. Свернул. Запросил 50 мс дали. Все, как надо.

Вывод. Диспетчер в данном случае сам сбил с толку экипаж. Тем самым спровоцировал предпосылку к ЛП. Схема подхода дана не была. Лишний базар в эфире. Не знание зоны контроля. Не знание флайтплана экипажа. Или неумение читать его. Если б это был реал, то прикиньте, что творилось бы салоне самолета? Да после полета я сразу бы пришел в АДП и надавал бы тебе по лицу. Если б контроль знал зону, то сразу бы засек, что я выполняю другую схему. И сделал запрос. И, как правило, обошлось бы нервотрепки. Однако этого не было. Но вот поучить — эт мы впереди планеты всей. Так же и с подходом.

Я вот уже наверно с месяц постоянно слушаю по лайвАТС Новосибирск. Там и контроль и подход и круг и старт и руление. Поражаешься, ну как все спокойно, деловито. В работе 25-я. Ветерок слабый. Экипаж просит 7-ю. Да лехко. Расчитывайте 7-ю. И никаких поучений. Никаких нервов.

Скучаю по старому контролю. Это Костя Шалашников, Сергей Сумароков и др. Те знали и зоны и видели воздушную обстановку. И работать было приятно. Нравится VIC с Новосибирска. Строгий, но адекватный контроль. Баландин, Прохоров… Jhenya Люди знают. А тут…

Новая плеяда диспетчеров — пальцекруты. Господа, самоутверждаться надо в другом, но никак не на контроле, пускай и виртуальном. Я не обеляю пилотов. Ахтунгов и неадекватов — пруд пруди. Но диспетчер неадекват — слишком.

Убивает незнание зоны контроля. У нас сейчас так. Нужен контроль в Хабаровске. Кто? Садится первый попавшийся суперпупервновьвыявленныйдиспетчер. Схем не знает, зону не знает, высоты по барабану, запретные зоны для полетов <censored> (а ведь есть такие в Хабаровске. Китай-то под боком).

У меня, если честно, пропало желание летать онлайн. И если появляется, то уже в качества АХТУНГА-хулигана. Но ведь забанят.

Цитата

4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.1 нецензурные слова или выражения, а также иные последовательности символов, вызывающие достаточно очевидные ассоциации с нецензурными словами или выражениями в том контексте, где употреблены эти последовательности символов;

1 день R/O

1 2