Начинающим диспетчерам — важная информация!

Уважаемые стажеры — диспетчеры руления!
Мы действительно очень благодарны вам за онлайн-руление. Но позвольте напомнить всем вам несколько правил Ватсима.
Эти правила почему-то не говорят в учебных центрах — я сталкивался с этим несколько раз. И хорошо, что я знал как поступать.

1. По правилам Ватсима вы не можете отказать в полёте пилоту, если он не нарушает правил сети.

То есть, если пилот запрашивает визуальный полёт, а ваш аэропорт по ночам летает по приборам, вы не можете запретить вылет.

2. По правилам Ватсима дефолтный сценарий является приоритетным!

То есть, вы не можете запретить вылет или не утвердить план, если у пилота стоит дефолтный сценарий. Равно как не можете сказать ему — что не выпустите его в следующий раз.

3. По правилам Ватсима реализм не должен иметь приоритета над игровой составляющей.

Если пилот на Цессне просит визуальный заход, и вокруг ни одного борта, не нужно угонять его за десятки километров — только потому, что у вас такая схема захода по приборам.

Почему это важно:

Кроме новичков-диспетчеров летают в сети летают также и новички-пилоты. Они не могут, как я, объяснить эти правила со ссылкой на Ватсим. Они боятся спорить с диспетчером и не знают волшебного слова deny в полёте. Они просто перестанут летать…

Все вышеперечисленные ситуации встретились мне за первые 4 часа полёта онлайн.

Сообщение отредактировал caveeagle — 22.04.2009 23:48

Ответов: 21

Уважаемые стажеры — диспетчеры руления!
Мы действительно очень благодарны вам за онлайн-руление. Но позвольте напомнить всем вам несколько правил Ватсима.
Эти правила почему-то не говорят в учебных центрах — я сталкивался с этим несколько раз. И хорошо, что я знал как поступать.

1. По правилам Ватсима вы не можете отказать в полёте пилоту, если он не нарушает правил сети.

То есть, если пилот запрашивает визуальный полёт, а ваш аэропорт по ночам летает по приборам, вы не можете запретить вылет.

2. По правилам Ватсима дефолтный сценарий является приоритетным!

То есть, вы не можете запретить вылет или не утвердить план, если у пилота стоит дефолтный сценарий. Равно как не можете сказать ему — что не выпустите его в следующий раз.

3. По правилам Ватсима реализм не должен иметь приоритета над игровой составляющей.

Если пилот на Цессне просит визуальный заход, и вокруг ни одного борта, не нужно угонять его за десятки километров — только потому, что у вас такая схема захода по приборам.

Почему это важно:

Кроме новичков-диспетчеров летают в сети летают также и новички-пилоты. Они не могут, как я, объяснить эти правила со ссылкой на Ватсим. Они боятся спорить с диспетчером и не знают волшебного слова deny в полёте. Они просто перестанут летать…

Все вышеперечисленные ситуации встретились мне за первые 4 часа полёта онлайн.

Сообщение отредактировал caveeagle — 22.04.2009 23:48

Уважаемые стажеры — диспетчеры руления!
Мы действительно очень благодарны вам за онлайн-руление. Но позвольте напомнить всем вам несколько правил Ватсима.
Эти правила почему-то не говорят в учебных центрах — я сталкивался с этим несколько раз. И хорошо, что я знал как поступать.

1. По правилам Ватсима вы не можете отказать в полёте пилоту, если он не нарушает правил сети.

То есть, если пилот запрашивает визуальный полёт, а ваш аэропорт по ночам летает по приборам, вы не можете запретить вылет.

2. По правилам Ватсима дефолтный сценарий является приоритетным!

То есть, вы не можете запретить вылет или не утвердить план, если у пилота стоит дефолтный сценарий. Равно как не можете сказать ему — что не выпустите его в следующий раз.

3. По правилам Ватсима реализм не должен иметь приоритета над игровой составляющей.

Если пилот на Цессне просит визуальный заход, и вокруг ни одного борта, не нужно угонять его за десятки километров — только потому, что у вас такая схема захода по приборам.

Почему это важно:

Кроме новичков-диспетчеров летают в сети летают также и новички-пилоты. Они не могут, как я, объяснить эти правила со ссылкой на Ватсим. Они боятся спорить с диспетчером и не знают волшебного слова deny в полёте. Они просто перестанут летать…

Все вышеперечисленные ситуации встретились мне за первые 4 часа полёта онлайн.

Сообщение отредактировал caveeagle — 22.04.2009 23:48

Цитата(caveeagle @ 23.04.2009 00:47)
Все вышеперечисленные ситуации встретились мне за первые 4 часа полёта онлайн.


Дисп может старался приблизить вас к реализьму… разъяснить, объяснить… а вы говорите такое делать не надо…
К тому же новички-диспы под контролем более опытных диспов сидят, которые за ними блюдут.
З.Ы.: я не удивлюсь, если эта тема окажется продолжением наболевших тем за последнее время

Собственно, о конструктиве.

Как это выглядит сейчас:

1. Мне отклоняют план
2. Я ссылкаюсь на правила.
3. Дисп спрашивает старших товарищей
4. Мне дают разрешение.

Как это должно выглядеть, имхо:

1. Старшие товарищи в УТЦ объясняют стажеру зараннее — или — стажер читает эту тему, и переспрашивает у старших товарищей.
2. Более конфликтов не возникает.

Для этого и написал.

Как будто каждый день такие диспетчер-новички сидят emoji

Сообщение отредактировал g-force — 23.04.2009 00:51

caveeagle, а Вы по какому времени в сети летаете — по UTC или по своему «абы как» установленному в симе? Если Вы летите в том регионе страны (мира) где уже ночь на дворе как можно лететь по ПВП? Был у меня недавно перворазник на полётах по кругу. Взлетел то он по ПВП на Цессне. Думаю, ну, пару кружков успеет сделать и сядет то темноты. Оказалось не всё так просто. Не в обиду ему будет сказано (все ведь когда-то выходили в первый раз в онлайн, да и вообще летали и изучали матчасть ВС). Не буду долго описывать чё да как. Суть в следующем, что человек не настроивши приборы решил прокатиться по кругам визуально. Ну мы то не против emoji . Пока он кружил, смеркалося. Тут надо бы переходить на ППП или побыстренькой «падать», но человек то первый раз за «рулём» и по быстренькой, тем более на Цессне, не получается. Я ему даю курс на полосу, а так как у него не настроены приборы, то крутит он куда может emoji . Я его спрашиваю «полосу наблюдаете?» в ответ «нет». И как прикажите его сажать? А тут ещё народ на вылет и прилёт а в районе глиссады у меня блуждающий борт. emoji Вот и задал я вопрос — кто по какому времени должен летать/контролить? У диспа ночь на дворе, а у пилота день который он для «себя установил». Тут или по UTC приведённому к данному участку местности летать или я не знаю. Это относиться к вопросам об уважении к другим участникам сети и о удобстве для всех, так же как и про дефолтные сценарии. Хау, я всё сказал emoji

Цитата(Zigzak @ 23.04.2009 10:43)
У диспа ночь на дворе, а у пилота день который он для «себя установил»

Тоже верно… Я думал в правилах все должны летать по ЮТиСи.

Цитата(caveeagle @ 23.04.2009 00:47)
1. По правилам Ватсима вы не можете отказать в полёте пилоту, если он не нарушает правил сети.

То есть, если пилот запрашивает визуальный полёт, а ваш аэропорт по ночам летает по приборам, вы не можете запретить вылет.

В каком аэропорту Вам отказали в полете если, не секрет.

Цитата(bossound @ 23.04.2009 08:34)
В каком аэропорту Вам отказали в полете если, не секрет.

Пулково 🙂

Поймите — к диспу-новичку у меня претензий нет. Мы с ним достаточно быстро это разрулили, он спросил у старших товарищей, извинился, и выпустил меня. Претензии скорее к тому факту, что практически все поначалу допускают такое. Потому и создал тему.

Цитата(Zigzak @ 23.04.2009 06:43)
caveeagle, а Вы по какому времени в сети летаете — по UTC или по своему «абы как» установленному в симе? Если Вы летите в том регионе страны (мира) где уже ночь на дворе как можно лететь по ПВП? Был у меня недавно перворазник на полётах по кругу. Взлетел то он по ПВП на Цессне. Думаю, ну, пару кружков успеет сделать и сядет то темноты. Оказалось не всё так просто. Не в обиду ему будет сказано (все ведь когда-то выходили в первый раз в онлайн, да и вообще летали и изучали матчасть ВС). Не буду долго описывать чё да как. Суть в следующем, что человек не настроивши приборы решил прокатиться по кругам визуально. Ну мы то не против :). Пока он кружил, смеркалося. Тут надо бы переходить на ППП или побыстренькой «падать», но человек то первый раз за «рулём» и по быстренькой, тем более на Цессне, не получается. Я ему даю курс на полосу, а так как у него не настроены приборы, то крутит он куда может :). Я его спрашиваю «полосу наблюдаете?» в ответ «нет». И как прикажите его сажать? А тут ещё народ на вылет и прилёт а в районе глиссады у меня блуждающий борт. 🙂 Вот и задал я вопрос — кто по какому времени должен летать/контролить? У диспа ночь на дворе, а у пилота день который он для «себя установил». Тут или по UTC приведённому к данному участку местности летать или я не знаю. Это относиться к вопросам об уважении к другим участникам сети и о удобстве для всех, так же как и про дефолтные сценарии. Хау, я всё сказал 🙂

Читайте, пожалуйста, правила Ватсима!

Я могу летать по ПВП пока вижу горизонт и полосу, в любое время.

Сценарий может стоять дефолтный, но гемора с ним может возникнуть очень много, вчера с этим столкнулся, и скажу честно, если бы я знал, обязательно бы поставил! Когда начал руление по Пулково, у меня отсутствовали все предварительные, об итоге мероприятия говорить не буду, но чувствовать себя дурачком совсем не интересно, и нервы тратятся и настроение было убито на весь вечер. Поэтому, если есть возможность поставить сценарий, лучше поставить.

Сообщение отредактировал SuperNush — 23.04.2009 09:42

Кстати, интересный вопрос, а в правилах ВАТСИМ где-то говорится, что в СИМе (именно в самом СИМе) время должно быть выставлено в соответствии с UTC? (подразумевается, что у меня рядом с компом стоит будильник с UTC и время прохода контрольных точек я докладываюдиспу именно в UTC)
И вправе ли ВАТСИМовский дисп запретить мне визуальный полет, если по UTC уже ночь, а у меня в симе выставлен день?

Сообщение отредактировал PAL337 — 23.04.2009 09:52

Цитата(PAL337 @ 23.04.2009 10:50)
Кстати, интересный вопрос, а в правилах ВАТСИМ где-то говорится, что в СИМе (именно в самом СИМе) время должно быть выставлено в соответствии с UTC? (подразумевается, что у меня рядом с компом стоит будильник с UTC и время прохода контрольных точек я докладываюдиспу именно в UTC)
И вправе ли ВАТСИМовский дисп запретить мне визуальный полет, если по UTC уже ночь, а у меня в симе выставлен день?

Ватсимовский дисп вообще не может запретить полёт, если вы не нарушаете правил — то есть, не материтесь, не подрезаете другие борта и т.д.

Цитата(SuperNush @ 23.04.2009 10:38)
Сценарий может стоять дефолтный, но гемора с ним может возникнуть очень много, вчера с этим столкнулся, и скажу честно, если бы я знал, обязательно бы поставил! Когда начал руление по Пулково, у меня отсутствовали все предварительные, об итоге мероприятия говорить не буду, но чувствовать себя дурачком совсем не интересно, и нервы тратятся и настроение было убито на весь вечер. Поэтому, если есть возможность поставить сценарий, лучше поставить.

Хм… летьаю в пулково по дефолтному — серьезных проблем не возникало. Просто нет некоторых рулёжек и стоянок, немного изменена нумерация. Пулково — да, лучше поставить, а на остальные аэропорта, в которых раз в неделю бывает контроль — не напасёшься места на диске 🙂

Цитата(caveeagle @ 23.04.2009 10:56)

Цитата(SuperNush @ 23.04.2009 10:38)
Сценарий может стоять дефолтный, но гемора с ним может возникнуть очень много, вчера с этим столкнулся, и скажу честно, если бы я знал, обязательно бы поставил! Когда начал руление по Пулково, у меня отсутствовали все предварительные, об итоге мероприятия говорить не буду, но чувствовать себя дурачком совсем не интересно, и нервы тратятся и настроение было убито на весь вечер. Поэтому, если есть возможность поставить сценарий, лучше поставить.

Хм… летьаю в пулково по дефолтному — серьезных проблем не возникало. Просто нет некоторых рулёжек и стоянок, немного изменена нумерация. Пулково — да, лучше поставить, а на остальные аэропорта, в которых раз в неделю бывает контроль — не напасёшься места на диске emoji

Про остальные молчу, то же не возникло проблем. Я первый раз взлетал с Пулково, и это было жёстко.

Цитата(caveeagle @ 23.04.2009 10:10)

Цитата(bossound @ 23.04.2009 08:34)
В каком аэропорту Вам отказали в полете если, не секрет.

Пулково emoji

Поймите — к диспу-новичку у меня претензий нет. Мы с ним достаточно быстро это разрулили, он спросил у старших товарищей, извинился, и выпустил меня. Претензии скорее к тому факту, что практически все поначалу допускают такое. Потому и создал тему.

Я так понимаю это было вчера поздно вечером да, диспетчер руления просто не знал по поводу визуальных полетов в ночное время по этому спросил у меня у Пулково вышки, как старшего товарища можно или нет я ему все разьяснил.
А поводу Дефолтных сценариев. Они немного вносят лишних проблем для работы диспечтеров Поэтому если есть возможночть лучше ставить рабочие сценарии аэропортов.
Просто вчера были проблемы с дефолтным сценарием когда борт выехал на рабочую полосу думаю что он еще на РД , а в тот момент дальний привод проходил борт на посадку, как вы думаете что моглы быть далее .

Сообщение отредактировал bossound — 23.04.2009 10:25

Цитата(PAL337 @ 23.04.2009 08:50)
И вправе ли ВАТСИМовский дисп запретить мне визуальный полет, если по UTC уже ночь, а у меня в симе выставлен день?


нет, не вправе. Более того, многие так и поступают — ведь,скажем, зимой темнеет рано, и люди , приходящие с работы и желающие полетать ПВП в симе, просто не имеют возможности слетать ПВП в режиме реального времени и ставят светлое время суток. Но , в принципе, и для фаллреальщиков есть выход — ОПВП или NVFR , который допускает полеты в темное время суток. Надо учесть ,что в этом случае план надо подавать в обязательном случае и высоту указывать обязательно. Подробнее об ОПВП -в НПП emoji
Насчет дефолта — конечно же, дисп , ээм, вылет не запретит, но когда в зоне руления а/п бортов восемь, то «дефолтный» борт может создать нефиговые проблемы. Не знаю насчет Пулковo, но в ШРМ и особенно в ДМД примерные дефолтные позиции и сектора для сценариев различаются очень сильно.
И ладно там — могу понять , когда человек не может себе позволить купить платный ШРМ, но есть же замечательный сценарий Пулково , который совершенно бесплатен! Поставив сценарий ,вы увеличите интересность полетов себе и другим, ничего при этом не потеряя! Потратить 20 минут на закачку и потом не геммороиться все оставшееся время , имхо, ничего не стоит.

Сообщение отредактировал Ramirezzz_x — 23.04.2009 10:26

Цитата(bossound @ 23.04.2009 11:19)

Цитата(caveeagle @ 23.04.2009 10:10)

Цитата(bossound @ 23.04.2009 08:34)
В каком аэропорту Вам отказали в полете если, не секрет.

Пулково emoji

Поймите — к диспу-новичку у меня претензий нет. Мы с ним достаточно быстро это разрулили, он спросил у старших товарищей, извинился, и выпустил меня. Претензии скорее к тому факту, что практически все поначалу допускают такое. Потому и создал тему.

Я так понимаю это было вчера поздно вечером да, диспетчер руления просто не знал по поводу визуальных полетов в ночное время по этому спросил у меня у Пулково вышки, как старшего товарища можно или нет я ему все разьяснил.
А поводу Дефолтных сценариев. Они немного вносят лишних проблем для работы диспечтеров Поэтому если есть возможночть лучше ставить рабочие сценарии аэропортов.
Просто вчера были проблемы с дефолтным сценарием когда борт выехал на рабочую полосу думаю что он еще на РД , а в тот момент дальний привод проходил борт на посадку, как вы думаете что моглы быть далее .


Это был мой борт! Из-за отсутствия предварительных я просто не смог сориентироватся в темноте и выехал на полосу, я всё в приват отписал. Кстати, можно ссылочку на сценарий для ИКСа. Нашёл только для 2004

Сообщение отредактировал SuperNush — 23.04.2009 10:31

Цитата(PAL337 @ 23.04.2009 10:50)
Кстати, интересный вопрос, а в правилах ВАТСИМ где-то говорится, что в СИМе (именно в самом СИМе) время должно быть выставлено в соответствии с UTC? (подразумевается, что у меня рядом с компом стоит будильник с UTC и время прохода контрольных точек я докладываюдиспу именно в UTC)

Подразумевается что докладываете по УТЦ, хотя по факту вы называете минуты. Я частенько переставляю время и очень замечательно себя чувствую и я, и дисп, только следует сдвигать время на часы а не на минуты.

Цитата(Zigzak @ 23.04.2009 06:43)
caveeagle, а Вы по какому времени в сети летаете — по UTC или по своему «абы как» установленному в симе? Если Вы летите в том регионе страны (мира) где уже ночь на дворе как можно лететь по ПВП? Был у меня недавно перворазник на полётах по кругу. Взлетел то он по ПВП на Цессне. Думаю, ну, пару кружков успеет сделать и сядет то темноты. Оказалось не всё так просто. Не в обиду ему будет сказано (все ведь когда-то выходили в первый раз в онлайн, да и вообще летали и изучали матчасть ВС). Не буду долго описывать чё да как. Суть в следующем, что человек не настроивши приборы решил прокатиться по кругам визуально. Ну мы то не против emoji . Пока он кружил, смеркалося. Тут надо бы переходить на ППП или побыстренькой «падать», но человек то первый раз за «рулём» и по быстренькой, тем более на Цессне, не получается. Я ему даю курс на полосу, а так как у него не настроены приборы, то крутит он куда может emoji . Я его спрашиваю «полосу наблюдаете?» в ответ «нет». И как прикажите его сажать? А тут ещё народ на вылет и прилёт а в районе глиссады у меня блуждающий борт. emoji Вот и задал я вопрос — кто по какому времени должен летать/контролить? У диспа ночь на дворе, а у пилота день который он для «себя установил». Тут или по UTC приведённому к данному участку местности летать или я не знаю. Это относиться к вопросам об уважении к другим участникам сети и о удобстве для всех, так же как и про дефолтные сценарии. Хау, я всё сказал emoji

Не надо перегибать палку с этим. Или пилот может Вас обоснованно спросить: «Дядя, а почему вы сами в он-лайн выходите работать диспом чаще всего вечером, а не утром или днем?» Особенно в октябре-феврале.. Раз всем удобнее, в том числе из-за работы или учебы, собираться в он-лайн в конце дня, то пилоты ставят день в симе и летают. Ржевка давно так летает, там в правилах было написано. Есть куча других условностей, влияющих на реализм. Я больше скажу, пилоты по ППП тоже иногда день в симе ставят, хотя летают вечером, ибо надоедает людям лазить в потемках постоянно. Время и у пилота и у диспа будет в минутах одинаковое, все равно.

я лично летаю в симе с тем временем которое реальное для того аэропорта с которого я вылетаю , причем именно ставлю на ту разницу как должно быть , а не как сим предлагает.это и реально и интереснее.