Коллеги,
Почитал темы на форуме за последние сутки. Чувства смешанные. Отлично, что мы хорошо организованы хотя бы на уровне виртуальных авиакомпаний и что так много активных пилотов там состоит. С другой стороны, ВА фактически — это отдельная, не имеющая к VATSIM прямого отношения вещь. Люди хотят организованно летать, с хорошими интерфейсами полетных планов, анализом результатов — они вступают в ВА. Но для полетов нужен просто сим, а не VATSIM.
Я никогда не вступал ни в какие ВА и могу считать себя независимым человеком. Предлагаю энергию пустить в мирное и честное соревновательное русло. А именно — общими усилиями сделать общий букинг для всех виртуальных авиакомпаний VATSIM, считающих себя таковыми. Чтобы все сообщество и прежде всего диспетчеры видели, кто куда собирается лететь и под это дело выходили на контроль. Именно так мы снова сделаем букинг востребованным. А также чтобы информация о совершенных полетах туда писалась для статистики.
Ввод информации в букинг делать через сайты ВА, а тем кто просто хочет оставить заявку на полет, даже под позывным ВА — нужно сделать отдельный интерфейс. Кстати потенциальный ресурс новых пилотов для ВА будет именно там. Человек в общем случае, захочет присоединиться к той ВА, которая летает активнее всех.
Вот в этом топике такая тему уже поднималась. Есть и наработки по базам данных. Давайте эту работу продолжим и завершим все-таки.. И будет желания регулярно контролить значительно больше, я в этом уверен.
Я тоже читаю все крайние темы на форуме, относительно букинга… И вот что я думаю..
Идея конечно хороша. НО! Я думаю, что букится можно, а наверное даже и НУЖНО заставлять только диспов. Пилотов — смысла нет… Объясню почему. Во-первых, если пилот, зайдя на этот букинг увидит, что со стольки-то до стольки в порту N будет работать контроль, то он в 90% случаях постарается воспользоваться возможностью полетоть под контролем и включит этот порт в свой план. Отлично! Если же дисп, просмотрев букинг, увидит, что из какого-то порта собирается вылететь 1 борт, и то не факт, что он полетит, то в 90% случаев дисп НЕ сядет на контроль… По двум причинам — 1 борт — это ни о чем и не факт, что у диспа вообще есть допуск и ПО для работы в данном порту… Что имеем в сухом остатке — от бука диспа толк есть, от бука пилота толка 0.
И вторая причина: посмотрим на реальную жизнь! Прийди на любой вокзал — авто, ж/д, аэро… ВЕЗДЕ перевозчик устанавливает расписание, а пассажиры ему следуют… Но не наоборот. Тот же принцип я вижу и в ВАТСИМе (или хотя бы в ВАТРУСе). Диспы букятся, пилоты видят СО СКОЛЬКИ и ДО СКОЛЬКИ будет конроль и летают! Все! Ничего другого не надо…
п.с. Все вышесказанное справедливо еще и потому, что дисп не может сесть В ЛЮБОЙ порт, куда я захочу! А я же, установив сцену за 5 минут, могу вылетатьиз ЛЮБОГО порта, где есть контроль! Подумайте над этим!
п.п.с.И спасибо, что вы о нас думаете!
Я тоже читаю все крайние темы на форуме, относительно букинга… И вот что я думаю..
Идея конечно хороша. НО! Я думаю, что букится можно, а наверное даже и НУЖНО заставлять только диспов. Пилотов — смысла нет… Объясню почему. И вторая причина: посмотрим на реальную жизнь! Прийди на любой вокзал — авто, ж/д, аэро… ВЕЗДЕ перевозчик устанавливает расписание, а пассажиры ему следуют… Но не наоборот. Тот же принцип я вижу и в ВАТСИМе (или хотя бы в ВАТРУСе). Диспы букятся, пилоты видят СО СКОЛЬКИ и ДО СКОЛЬКИ будет конроль и летают! Все! Ничего другого не надо…
п.с. Все вышесказанное справедливо еще и потому, что дисп не может сесть В ЛЮБОЙ порт, куда я захочу! А я же, установив сцену за 5 минут, могу вылетатьиз ЛЮБОГО порта, где есть контроль! Подумайте над этим!
Вот в том и вижу я противоречие, что пилоты стали летать под своими ВА. А значит будут выполнять рейсы в установленное время. И букинг диспа им не помешает. Чем больше пилотов будет летать за ВА, тем более организованными они будут в целом.
Пилотов, вылетающих из любого порта, обеспеченного контролем, как мне кажется — мало. Не знаю в силу каких причин, то ли психологических, но летят оттуда, откуда задумали заранее. А кто-то только из знакомых портов летатет.
И наконец. Диспы обязательно должны иметь возможность букится в системе, иначе зачем такой букинг нужен.
Но и сейчас такая возможность есть, а результатов не видно. Только массовость или принятые в организации процедуры заставляет людей выполнять какие-то дополнительные действия типа букинга.
Как пилот, летающий за ВА, я летаю по расписанию в свободное от работы и домашних дел время. Есть минутка (часик, другой, третий) я лечу — я не смотрю, есть УВД по маршруту или нет. У меня пред глазами план полета и точка. Хотелось бы иметь контроль, но по ряду причин я не могу под него подстроиться.
Как диспетчер, у меня есть дни, когда я регулярно могу быть на контроле, пока я могу работать только в рамках одного ФИРа и перед началом работы через СИ я смотрю, в каком из а/п ФИРа на данный момент больше бортов, там и заступаю. Поэтому считаю, что общий букинг, в котором я бы видел наиболее «востребованный» порт позволил бы мне заранее оставить заявку на контроль там, глядишь, увидев это и другие борта примут решение лететь туда.
ЗЫ В общем я за букинг всех и вся
Игорь, безусловно, ваш букинг находится в высшей степени готовности. Просто здесь вопрос еще и организационный. Интересно ли руководству наших ВА сделать общий букинг? Ведь от них тоже нужны усилия по изменению и согласованию интерфейсов, сливу информации в общую базу.
Специально не рассматриваю ситуацию, когда пилот будет букиться и в ВА, принимая заявку на полет и в общем букинге. Мне кажется это мало реальным. Цель не будет достигнута.
И один из главных вопросов: можно ли систему продублировать и перенести на отдельный ресурс, например, не знаю, виртуальный ЕС ОВД VATRUS.
Есть домен рубук, но говорят что разработчики игнорируют просбы и пожелания. Значит надо их теребить или что то новое.
Лично мне, было бы интересно видеть где контроль будет. Так как я не знаю, когда будет свободное время у меня.
А так глянул…о! Сегодня я лечу тудой. Схемки распечатал и вперёд!
что же касается общего иили внутреннего — ВА достаточно установить у себя 3 скрипта (отправка и 2 возврата) и все. Информация будет храниться в единой базе и обработка данных будет вестись там, а не на сайтах ВА. Сейчас бьемся над получением и упорядочиванием данных из ватбука. Пока не очень получается, т.к. знаних маловато. С понедельника еще пару человек обещали помощь, думаю совместными усилиями в скором времени все будет сделано. Так же с понедельника буду переводить систему на автономное обслуживание, т.е. на отдельный (пока тестовый) ресурс.
Егор, домен — это не проблема, проблема — устойчивый и быстрый хостинг. Я не думаю, что кому-то будет сложно получить доступ к букингу. Все эти вопросы будут решаться на уровне ВА, в которых будет он использоваться. Арифметика проста, так же как и у ватбука — каждая ВА будет иметь внешний ключ к букингу, а доступ к отправке будет решаться на их местном уровне. Что же касается пилотов не состоящих в ВА, пока думаем, но проблем, уверяю вас, с этим не будет.
Сейчас у нас главная задача наладить вывод информации по планируемым и текущим полетам. Ватбук не особо спешит нам помогать в этом вопросе, а у самих знаний не много, поэтому и так долго все делаем…
Можно я тоже выскажусь. Я лично готов создать такой глобальный букинг по названием EC ОВД VATRUS. Где диспетчеры и пилоты смогут оставлять свои заявки на контроль и полеты для всей территории ватруса.Силы, оборудование и самое главное желание есть.Надеюсь это будет востребовано.
На сколько я понимаю если план был отправлен в VATSIM то никто другой не сможет подключиться кроме вас с этим позывным. Или я ошибаюсь?
На сколько я понимаю если план был отправлен в VATSIM то никто другой не сможет подключиться кроме вас с этим позывным. Или я ошибаюсь?
уже давным давно реализована.
Ошибаетесь. может. нет у ватсима такого ограничения.
________________________________________________
Коснстантин, ну зачем создавать? Все есть, надо только напильничком обработать
На сколько я понимаю если план был отправлен в VATSIM то никто другой не сможет подключиться кроме вас с этим позывным. Или я ошибаюсь?
уже давным давно реализована.
Ошибаетесь. может. нет у ватсима такого ограничения.
________________________________________________
Коснстантин, ну зачем создавать? Все есть, надо только напильничком обработать
тогда если нужно у меня есть куда на хорошем хостинге все это раместить. и я отписывался ч то после 10 мая готов с группой программеров помочь доделать систему.
Думаю, нужно предусмотреть один момент. А именно ставить метку какую-то в конечной таблице букинга, отправлен ли план авторизованным членом ВА (изнутри сайта) или нет. Это для предотвращения возможных манипуляций, накруток и т.д. в будущем. Поясню. Я пилот А, не имеющий отношения к ВА, например Аэрофлот (УСЛОВНО). Под позывным AFL лечу из Москвы в Питер. В тоже время пилот Б, состоящий в ВА Аэрофлот, также берет стандартный рейс Аэрофлота. VATSIM все это фиолетово, а ВА может сказать, что исходя из букинга наши пилоты летают больше всех, мы самые самые.. Конкуренция должна быть честной.
Дабы этого не было, нужна какая-нибудь галочка, делающая различия между членами ВА и независимыми пилотами. По месту отправления плана полета в единую систему.
вот тебе и галочка
Почему, чтобы начать доделывать тот же букинг, нужны потрясения наподобие прошедших?
Не показывать объявления
Костя, как раз я над этим работаю втихомолочку уже с полгода.
Почему так долго? Не всегда есть время, плюс приходится сталкиваться с чем то новым и изучать это.
Букинг для пилотов я не рассчитывал, но, думаю, можно реализовать. Букинг для диспетчеров будет (опять же мне нужна небольшая помощь, один из коллег обещал помочь(График отображения букинга я показывал на соседнем топике)).
Упор идёт на создание именно ЕС ОрВД, т.е. только аэронавигационную информацию, и то что связано непосредственно с УВВД.
Сообщение отредактировал rostov-ats — 8.05.2009 00:36
Не кажется ли вам это похожим извесную на басню Крылова?
Не кажется ли вам это похожим извесную на басню Крылова?
Возможно это и похоже на басню крылова, но как я надеюсь после майских праздников , мы все кто может такое сделать спмшемся и постараемся тогда возможно сделать едмный продукт для пилотов и диспетчеров дивизиона ВАТРУС.
Написан абсолютно новый движок для универсальной системы контроля за трафиком, имеет некоторые функции от реального прототипа под названием CFMU, и конечто же имеет букинг.
Пока нету общественного интерфейса для пилотов и диспов (пару недель еще надо), но ВА уже могут подавать свои планы через специальный гейт, достаточно обратиться ко мне на форуме ВАТРУСа. За 2 часа до вылета система назначает схему выхода и код ответчика (если план верно составлен), ВА могут получить эту информацию так же, через свой гейт (обычным ГЕТ-запросом).
1. Букинг должен иметь личную историю планов. Например: как правило, у каждого есть своя баз маршрутов, которыми он пользуется чаще всего. Удобнее забить маршрут один раз и выбирать его при очередном букинге.
2. После отправки плана в букинг, необходимо получение обратной связь от диспетчера. Это может быть подтверждение о правильно оформленном плане, либо присвоение кода ответчика, а возможно и передача плана непосредственно в VATSIM. Это уже зависит от возможностей систем. Обратная связь должна быть в виде сообщений направленных в личный кабинет или на email и дополнительно может содержать информацию о погоде на аэродромах вылета, посадки, запасных, ветрах и фронтах, расстоянии, и пр. Аналог ситовского расчета, было бы идеальным.
Такого рода обратная связь будет мотивировать использование букинга, и поможет более качественно и быстрее подготовиться к полету.
3. Безусловно, накопление статистики для последующего анализа полетов будет не лишним.
Сообщение отредактировал Evseev_RV — 8.05.2009 12:04
я на себя одеяло не тяну. я лишь предложил то что есть.
Мужики, может нам всем собраться и обьединить все наши наработки в одну систему? Зачем делать поодиночке, если командой легче. заодно и сайт ватрусу сделаем. а то толку от их обещаний = 0
Игорь прав, надо объединять усилия. Из всех выступивших, я могу сказать что Костя aka bossound человек дела, если что-то сказал, считайте что сделано. Поэтому советую вам воспользоваться его помощью. Ну а насчет букингов, предлагаю каждому описать подробный список функций для начала, требуемую платформу и т.п.
Я предлагаю собраться вместе, взять из каждого лучшее, обьединить в единую систему и получим мы прекрасный букинг для ватруса.
Парни, я не в коем случае не собирался тянуть одеяло на себя, тем более повторюсь, что программист я начинающий.
Вообще началось с того, что начал делать сайт РЦ. Получается мы все чтото делали, и не знали об этом, а встетились только тут)))
Вчера списались с Константином (bossound), и поняли, что мы делаем разные вещи. Игорь Кикоть тоже уже оказал помощь в некоторых вопросах, за что ему огромное спасибо!
Вообще, считаю логичным создать раздел на форуме для разработчиков, что бы не делать каждому одно и тоже )))
Сообщение отредактировал rostov-ats — Вчера, 12:00
Саш, расскажи поподробнее что у тебя там за разработка?
Сообщение отредактировал Jazz — Вчера, 17:28
Скоординируемся, это не проблема.
На настоящий момент (опять же, как я лично знаю):
Букинг в рабочем стостоянии — у Украинских коллег.
Vatfmc (с букингом) — в разработке Андрея (Jazz)
Я разработкой пилотского букинга не занимаюсь!
От остальных участников дискусии поступают (как я понял) только предложения что хотелось бы видеть и предложения помощи по программингу.
Посему, коллеги, есть 2 выхода. Либо собираться в команду и на закрытый форум, либо как-то связываться тет-а-тет и работать ))) ИМХО