Ох, давно. С тех пор ещё, как давно, взял себе за правило: стараться до суда не доводить, а по максимуму искать досудебное разрешение ситуации. С Российской судебной системой знаком не понаслышке. Но, согласитесь, иски, поданные коллективно- это всё же действенная штука.
Олег, а теперь представьте ситуацию. Виновник живет в Большом Жупелово Крыжопольского района Тьмутараканьской области. Иск предъявлять к нему по месту жительства. Значит нужно нанимать представителя, который будет туда ездить с доверенностью. Расходы на госпошлину и оплату представителя изначально на истце. Решение суда минимум через полгода, за 3-4 заседания. В обеспечении иска суды отказывают в 90% случаев. Исполнить решение суда невозможно, потому как у судебные приставы работают безобразно и на Ответчике ничего нет.
Овчинка стоит выделки? Скорее а/к вгонит себя в убыток еще больший.
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:28
1. Слишком завышенная самооценка КВС. От первого до последнего — один шаг.
2. Вот здесь, Вы имеете больше шансов обрести проблему, нежели пройтись по трём пунктам самого простого чек-листа, приведённого мной выше.
А отправить человека на освидетельствование — не завышенная самооценка ?
Для этого и вызывается полиция. Составляется протокол об административном нарушении в присутствии свидетелей и все. Время задержки с вылетом минимально, решается все за 10 минут. Экипажу ничего писать не надо. Ну, может, только объяснительную, если «телега» придет.
PegasVVO
22.07.2015 в 13:32
. Время задержки с вылетом минимально, решается все за 10 минут.
А разве багаж выгружать не надо? Простите, не специалист.
Сообщение отредактировано PegasVVO: 22 July 2015 — 13:32
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:33
А разве багаж выгружать не надо? Простите, не специалист.
Багаж надо начинать искать одновременно с вызовом наряда. Все зависит от того, когда пассажир проходил регистрацию, в каком классе летит, прямой, или транзитный и т.п.
PegasVVO
22.07.2015 в 13:35
Багаж надо начинать искать одновременно с вызовом наряда.
А багаж в контейнере уже в самолете… Сколько понадобится времени, чтобы найти и выгрузить багаж пакса из А320 и кто этим занимается?
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:36
А багаж в контейнере уже в самолете… Сколько понадобится времени, чтобы найти и выгрузить багаж пакса из А320 и кто этим занимается?
От 10 минут до получаса. В контейнере даже удобнее — не надо весь отсек вверх дном ставить. Занимается обслуживющая компания.
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:43
1. Это Вы сотруднику ГИБДД скажите ещё )))
2. На основании чего полиция будет составлять протокол об АП? На основании Ваших слов? )) Это тогда в Lavatory в качестве дополнения к основному комплекту ))
1. У нас нет ГИБДД, даже ГАИ уже нет. И даже когда было, я мог послать его на хер с его трубочкой и требовать освидетельствования в профильном учреждении, притом, в котором, я укажу. При этом они должны были мння туда отвезти на своем транспорте и привезти потом обратно. Положена тау потому что. Я, когда был молодой и глупый, тоже требовал от врача аэровокзального медпункта, чтобы тот дал заключение об опьянении пассажира. Он мне подробно ответил и все популярно объяснил. Кто, кому, чего, зачем и как. Правда, сначала послал. Потом пожалел и объяснил.
2. А на основании чего вы не пустите в самолет спокойного человека, но с запахом алкоголя ?
PegasVVO
22.07.2015 в 13:54
1. У нас нет ГИБДД, даже ГАИ уже нет. И даже когда было, я мог послать его на хер с его трубочкой и требовать освидетельствования в профильном учреждении, притом, в котором, я укажу. При этом они должны были мння туда отвезти на своем транспорте и привезти потом обратно. Положена тау потому что. Я, когда был молодой и глупый, тоже требовал от врача аэровокзального медпункта, чтобы тот дал заключение об опьянении пассажира. Он мне подробно ответил и все популярно объяснил. Кто, кому, чего, зачем и как. Правда, сначала послал. Потом пожалел и объяснил.
2. А на основании чего вы не пустите в самолет спокойного человека, но с запахом алкоголя ?
Тут, Горыныч, прав. Не пускать человека в состоянии легкого алкогольного опьянения, с «запахом» причин нет. 80% бизнеса в полете бухают. Клиент вел себя неадекватно на регистрации, и при посадке в самолет. Китайцы скорее всего отнеслись к этому как к загадочной русской душе…. а вот почему не отреагировал кабинный экипаж?
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:55
Тут, Горыныч, прав. Не пускать человека в состоянии легкого алкогольного опьянения, с «запахом» причин нет. 80% бизнеса в полете бухают. Клиент вел себя неадекватно на регистрации, и при посадке в самолет. Китайцы скорее всего отнеслись к этому как к загадочной русской душе…. а вот почему не отреагировал кабинный экипаж?
Аесли он прополисом на спирту зубы полоскал ? Или ему фужер с врдкой на пиджак в бизнес-зале оппокинули. Или он после » вчерашнего» ? Тогда как ?
PegasVVO
22.07.2015 в 13:57
Аесли он прополисом на спирту зубы полоскал ? Или ему фужер с врдкой на пиджак в бизнес-зале оппокинули. Или он после » вчерашнего» ? Тогда как ?
Стоп, по «показаниям» свидетелей, клиент бушевал уже в аэропорту и с самого начала «зашугал» стюардессу, то есть еще на земле представлял угрозу безопасности.
GORYNYCH
22.07.2015 в 13:59
1. Ну, обратно Вас никто не повёз бы уже
Меня бы — повезли.
) А машина ожидала бы после на штраф-стоянке. Профильное учреждение — это тот же медпукт (приёмный покой, ещё называется).
Профильное учреждение — это наркологический диспансер, или отделение, а также приравненные к ним минздравом учреждения.
Здесь я давно понял, о чём Вы говорите (с той позиции, которую Вы имеете в виду, и сам пилот с переагром может послать нафиг медпункт аэропорта — потому что дыхание в трубочку — это не медосвидетельствование. Но никто же не посылает.) Но это не проблема для аэропорта, сделать так, чтобы юридически не подкопаться. И решается всё без проблем там, где этого нет. Нужен лишь прибор для анализов).
Задача стартового врача га этапе предполетного осмотра выявить отклонения в самочувствии экипажа. На деле же все, как правило, ограничивается измерением давления, щупанием пульса и вопросом » как отдыхали».
2. У меня нет оснований предъявлять какие-либо претензии к любому человеку с запахам алкоголя, ведущего себя достойным образом (не портящем имущество и не оскорбляющем человеческое достоинство) в местах, где появляться в нетрезвом виде не запрещено.
P.S. Нетрезвый вид и состояние алкогольного опьянения — это совсем разные вещи.
Вот и я о чем.
GORYNYCH
22.07.2015 в 14:01
Стоп, по «показаниям» свидетелей, клиент бушевал уже в аэропорту и с самого начала «зашугал» стюардессу, то есть еще на земле представлял угрозу безопасности.
Ну и все — полицаев, протокол, свидетели же есть и — гуляй, Вася, до следующего рейса, пока не протрезвеешь. Все чин-чинарем. И главное: ни одна сука не подкопается.
PegasVVO
22.07.2015 в 14:13
Ну и все — полицаев, протокол, свидетели же есть и — гуляй, Вася, до следующего рейса, пока не протрезвеешь. Все чин-чинарем. И главное: ни одна сука не подкопается.
Ну вот и непонятно, чего испугался КВС?
GORYNYCH
22.07.2015 в 14:21
Ну вот и непонятно, чего испугался КВС?
Да он, скорее всего, и не знал ничего. До тех пор, пока не началось.. А вот чем бортпроводники думали ?
Ха ! Бвл случай : чувак на щинии Москва-Киев за час с небольшим в самолете умудрился выжрать литр » Кампари». Недавно тоже, Минск-Киев сразу после набора открыл литр вискаря и по свиетельствам очевидцев вставил горлышко бутылки в рот и как в воронку залил. А лету то — всего ничего, по штилевому расчету — 45 минут.На выходе из самолета в Борисполе, уже — в хлам. Но- держался бодрячком. Вот у людей здоровье !
Victor_kovir
22.07.2015 в 14:23
Экономят на Маршалов….
Ну хорошо,накатает маляву на тех кто скрутил….а те кто с крутили типа закатывать не будут, так?
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 14:26
GORYNYCH
22.07.2015 в 14:25
))
Я Вам не попадался )
(хоть я и не в ГИБДД работал)
Всё это не в обиду, а к примеру.
Незнание закона от ответственности не освобождает. Зато знание — запросто. Проверено.
Профильное учреждение — это любое медицинское учреждение (в данном случае), имеющее возможность проведения лабораторных исследований (в данном случае).
Не любое.
То, как должно быть и как всё делается в реале — разные вещи. Вы же сами знаете.
А также должны понимать, что если что случится, то будут спрашивать по тому «как должно было быть». А как должно быть — написано в трудовом договоре, должностной инструкции, трудовом распорядке и т.д. и т.п. — там, где Вы ставили свою подпись в согласии (ознакомленииизучении).
Потому и делать надо так, чтобы потом не отписываттся. Или отписываться по минимуму. А если нарушать, то быть готовым к тому, что возьмут за хобот.
Victor_kovir
22.07.2015 в 14:41
Почему в России не учли по данному акту взаимодействие с Госс. безопасностью?
И это они решают является это уголовной или ежели это….А списали на уголовщину,ментам передали….как будто пацан подрался в соседнем районе . Конечно можно понять в каждом государстве свои законы….но рейс международный.
Имею ввиду немного поговорить с умными дядими из….нуууу скажем ФСБ например.Ведь у ФСБ есть такие полномочия?! Провести порфилактику а потом передать ментам.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 14:48
Octavius
22.07.2015 в 14:49
Не стоит натягивать чего нет. Полагаю, достаточным на первый раз 15 суток ареста — это очень многих отрезвляет, и безусловное возмещение всех убытков.
Другое дело, что наша судебная система долгоиграющая, неповоротливая и непредсказуемая.
Возможно. Тогда просто сделать адекватное наказание, а не «штраф 500 рублей». Кстати, вроде был же случай, когда ЕМНИП, Аэрофлот отсудил у буйного пакса издержки за вынужденную посадку при дебоше. Почему же это не сделать по умолчанию в таких случаях? Тем более, видео доказательство есть, суди не хочу. Да и если бузил на реге, то действительно отказать в перевозке. Вон, недавно подруг в Минск провожал, девчонки ехали автобусом от Ecolines. На посадке два мужика из паксов начали пререкаться (внимание! просто пререкаться) с девушкой, которая регистрировала на рейс паксов и багаж. Ну чего-то у них не хватало, каких-то доков что ли… Вместо того, чтобы корректно разобраться в ситуации, они начали понты кидать на девушку и разговаривать на повышенных тонах. Она в ответ тут же им отказала в перевозке по причине угрозы безопасности рейса. Мужики конечно прифигели сразу, но поздно. Автобус уехал без них. Вот так вот. И это автобус, а тут самолет. Какого хрена они на посадке ворон считали, действительно непонятно.
Он этот шокер на стюре и проверит, оружием пользоваться уметь надо. И причем здесь «неугодные», если тело себя вести не умеет?
Придется обучать бортпроводников навыкам самообороны и работе с данным оружием. А что поделать, если работа это требует. И еще непонятно, почему на таком рейсе маршала не было. Опрометчиво посчитали беспроблемным?
GORYNYCH
22.07.2015 в 14:49
Типичные слова человека, начитавшегося тематических форумов «Защити свои права» )
Как определил? Запросто! По вот этой ключевой «Знание закона запросто освобождает от ответственности» и контрольным «Проверено».
Знание закона не освобождает от ответственности ) Оно придаёт ей (ответсвенности) умысел ))
Не судите строго как модератор за оффтоп-ремарку
Типичный вывод выскочки болезненным самолюбием. Только дилетант берется по одному предложению судить о том, кого совсем не знает.
Ох, сколько вас таких было…. Определяльщиков.
Я здесь с Вами сейчас не как модератор общаюсь. Но с оффтопом действительно надо завязывать. В дальнейшем все обсуждения персоналий — только в ЛС.
Victor_kovir
22.07.2015 в 14:57
Придется обучать бортпроводников навыкам самообороны и работе с данным оружием. А что поделать, если работа это требует. И еще непонятно, почему на таком рейсе маршала не было. Опрометчиво посчитали беспроблемным?
Нет. шокер холодное оружие….Шокер отдельно батарейки не считается. Парадокс — а нож не более 5 см не считается.
Octavius
22.07.2015 в 14:58
Нет. шокер холодное оружие….Шокер отдельно батарейки не считается. Парадокс — а нож не более 5 см не считается.
Да это понятно, что оружие. Вопрос в том, чтобы наделить бортпроводников полномочиями его применять в экстренных случаях. Безусловно, обучив навыкам применения.
Victor_kovir
22.07.2015 в 15:01
Да это понятно, что оружие. Вопрос в том, чтобы наделить бортпроводников полномочиями его применять в экстренных случаях. Безусловно, обучив навыкам применения.
Это не возможно.Бл…д летнее время,самый разгар кантора (ибо нельзя по другомy назвать) экономят на маршалов.
P.S. — Почему маршалов…Курсы для маршалов предоставляет имено структуры из Госс. безопасности.
По международному сертификату (у нас карточки) стоят дорого….
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 15:07
Octavius
22.07.2015 в 15:03
Это не возможно.Бл…д летнее время,самый разгар кантора (ибо нельзя по другом назвать) экономят на маршалов.
Как показывает практика, сэкономив на маршале, можно запросто потерять при вынужденной посадке.
Octavius
22.07.2015 в 15:09
Только хуже будет, поверьте.
В РФ вообще реально есть такая служба?
___________
Мне кажется, проще начать изначально делать всё, как положено. Хотя, да… РФ. Народ такой.. вон- пример повыше. Тут однозначно это ещё бОльшим бардаком и хаосом обернётся по эффекту домино. Но если не начинать, то также всё и будет медленно погружаться в болото.
1) Практика покажет и тогда можно будет порассуждать на тему хуже/лучше.
2) Такая служба есть в авиакомпаниях.
3) Перед тем, как вы сделаете свои выводы в адрес Горыныча, я вам открою страшную тайну. Существует такое понятие, как модераторская этика. Модератор, который общается в теме на правах пользователя, вот как мы сейчас с вами и как Горыныч, не может в этой теме заниматься своей модераторской работой и выносить предупреждения. Иными словами, даже если вы сейчас здесь пошлете его или меня н@%#й, то ни он, ни я ничего вам не сможем сделать. Нет, сделать конечно сможем, но тогда вряд ли нас можно будет называть порядочными. Поэтому, если вы чего-то не знаете, то я рекомендую вам не спешить с оценочными суждениями.
Victor_kovir
22.07.2015 в 15:13
В РФ вообще реально есть такая служба?
Yгадайте,сколько маршалов летают в ТСО рейсом WNK-TLV?
От хасидов.
Разница между маршалом и ментом в том что маршал не имеет права надеть наручники. А вот когда на борту вытащили дебошира менты были вооружены,это незаконно и нарушение подвергается КВС…. По флудим?
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 15:14
Олег, а теперь представьте ситуацию. Виновник живет в Большом Жупелово Крыжопольского района Тьмутараканьской области. Иск предъявлять к нему по месту жительства. Значит нужно нанимать представителя, который будет туда ездить с доверенностью. Расходы на госпошлину и оплату представителя изначально на истце. Решение суда минимум через полгода, за 3-4 заседания. В обеспечении иска суды отказывают в 90% случаев. Исполнить решение суда невозможно, потому как у судебные приставы работают безобразно и на Ответчике ничего нет.
Овчинка стоит выделки? Скорее а/к вгонит себя в убыток еще больший.
А отправить человека на освидетельствование — не завышенная самооценка ?
Для этого и вызывается полиция. Составляется протокол об административном нарушении в присутствии свидетелей и все. Время задержки с вылетом минимально, решается все за 10 минут. Экипажу ничего писать не надо. Ну, может, только объяснительную, если «телега» придет.
А разве багаж выгружать не надо? Простите, не специалист.
Сообщение отредактировано PegasVVO: 22 July 2015 — 13:32
Багаж надо начинать искать одновременно с вызовом наряда. Все зависит от того, когда пассажир проходил регистрацию, в каком классе летит, прямой, или транзитный и т.п.
А багаж в контейнере уже в самолете… Сколько понадобится времени, чтобы найти и выгрузить багаж пакса из А320 и кто этим занимается?
От 10 минут до получаса. В контейнере даже удобнее — не надо весь отсек вверх дном ставить. Занимается обслуживющая компания.
1. У нас нет ГИБДД, даже ГАИ уже нет. И даже когда было, я мог послать его на хер с его трубочкой и требовать освидетельствования в профильном учреждении, притом, в котором, я укажу. При этом они должны были мння туда отвезти на своем транспорте и привезти потом обратно. Положена тау потому что. Я, когда был молодой и глупый, тоже требовал от врача аэровокзального медпункта, чтобы тот дал заключение об опьянении пассажира. Он мне подробно ответил и все популярно объяснил. Кто, кому, чего, зачем и как. Правда, сначала послал. Потом пожалел и объяснил.
2. А на основании чего вы не пустите в самолет спокойного человека, но с запахом алкоголя ?
Тут, Горыныч, прав. Не пускать человека в состоянии легкого алкогольного опьянения, с «запахом» причин нет. 80% бизнеса в полете бухают. Клиент вел себя неадекватно на регистрации, и при посадке в самолет. Китайцы скорее всего отнеслись к этому как к загадочной русской душе…. а вот почему не отреагировал кабинный экипаж?
Аесли он прополисом на спирту зубы полоскал ? Или ему фужер с врдкой на пиджак в бизнес-зале оппокинули. Или он после » вчерашнего» ? Тогда как ?
Стоп, по «показаниям» свидетелей, клиент бушевал уже в аэропорту и с самого начала «зашугал» стюардессу, то есть еще на земле представлял угрозу безопасности.
Меня бы — повезли.
Профильное учреждение — это наркологический диспансер, или отделение, а также приравненные к ним минздравом учреждения.
Задача стартового врача га этапе предполетного осмотра выявить отклонения в самочувствии экипажа. На деле же все, как правило, ограничивается измерением давления, щупанием пульса и вопросом » как отдыхали».
Вот и я о чем.
Ну и все — полицаев, протокол, свидетели же есть и — гуляй, Вася, до следующего рейса, пока не протрезвеешь. Все чин-чинарем. И главное: ни одна сука не подкопается.
Ну вот и непонятно, чего испугался КВС?
Да он, скорее всего, и не знал ничего. До тех пор, пока не началось.. А вот чем бортпроводники думали ?
Ха ! Бвл случай : чувак на щинии Москва-Киев за час с небольшим в самолете умудрился выжрать литр » Кампари». Недавно тоже, Минск-Киев сразу после набора открыл литр вискаря и по свиетельствам очевидцев вставил горлышко бутылки в рот и как в воронку залил. А лету то — всего ничего, по штилевому расчету — 45 минут.На выходе из самолета в Борисполе, уже — в хлам. Но- держался бодрячком. Вот у людей здоровье !
Экономят на Маршалов….
Ну хорошо,накатает маляву на тех кто скрутил….а те кто с крутили типа закатывать не будут, так?
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 14:26
Незнание закона от ответственности не освобождает. Зато знание — запросто. Проверено.
Не любое.
Потому и делать надо так, чтобы потом не отписываттся. Или отписываться по минимуму. А если нарушать, то быть готовым к тому, что возьмут за хобот.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 14:48
Возможно. Тогда просто сделать адекватное наказание, а не «штраф 500 рублей». Кстати, вроде был же случай, когда ЕМНИП, Аэрофлот отсудил у буйного пакса издержки за вынужденную посадку при дебоше. Почему же это не сделать по умолчанию в таких случаях? Тем более, видео доказательство есть, суди не хочу. Да и если бузил на реге, то действительно отказать в перевозке. Вон, недавно подруг в Минск провожал, девчонки ехали автобусом от Ecolines. На посадке два мужика из паксов начали пререкаться (внимание! просто пререкаться) с девушкой, которая регистрировала на рейс паксов и багаж. Ну чего-то у них не хватало, каких-то доков что ли… Вместо того, чтобы корректно разобраться в ситуации, они начали понты кидать на девушку и разговаривать на повышенных тонах. Она в ответ тут же им отказала в перевозке по причине угрозы безопасности рейса. Мужики конечно прифигели сразу, но поздно. Автобус уехал без них. Вот так вот. И это автобус, а тут самолет. Какого хрена они на посадке ворон считали, действительно непонятно.
Придется обучать бортпроводников навыкам самообороны и работе с данным оружием. А что поделать, если работа это требует. И еще непонятно, почему на таком рейсе маршала не было. Опрометчиво посчитали беспроблемным?
Типичный вывод выскочки болезненным самолюбием. Только дилетант берется по одному предложению судить о том, кого совсем не знает.
Ох, сколько вас таких было…. Определяльщиков.
Я здесь с Вами сейчас не как модератор общаюсь. Но с оффтопом действительно надо завязывать. В дальнейшем все обсуждения персоналий — только в ЛС.
Нет. шокер холодное оружие….Шокер отдельно батарейки не считается. Парадокс — а нож не более 5 см не считается.
Да это понятно, что оружие. Вопрос в том, чтобы наделить бортпроводников полномочиями его применять в экстренных случаях. Безусловно, обучив навыкам применения.
Это не возможно.Бл…д летнее время,самый разгар кантора (ибо нельзя по другомy назвать) экономят на маршалов.
P.S. — Почему маршалов…Курсы для маршалов предоставляет имено структуры из Госс. безопасности.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 15:07
Как показывает практика, сэкономив на маршале, можно запросто потерять при вынужденной посадке.
1) Практика покажет и тогда можно будет порассуждать на тему хуже/лучше.
2) Такая служба есть в авиакомпаниях.
3) Перед тем, как вы сделаете свои выводы в адрес Горыныча, я вам открою страшную тайну. Существует такое понятие, как модераторская этика. Модератор, который общается в теме на правах пользователя, вот как мы сейчас с вами и как Горыныч, не может в этой теме заниматься своей модераторской работой и выносить предупреждения. Иными словами, даже если вы сейчас здесь пошлете его или меня н@%#й, то ни он, ни я ничего вам не сможем сделать. Нет, сделать конечно сможем, но тогда вряд ли нас можно будет называть порядочными. Поэтому, если вы чего-то не знаете, то я рекомендую вам не спешить с оценочными суждениями.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 22 July 2015 — 15:14