А если не была предоставлена, и беременную пассажирку таки пустили на борт, то авиакомпания сама лоханулась, к сожалению…
Ну даже если без справки — представляю, как агент «на глазок» определяет срок беременности Наверняка спросили, а вот что она ответила?
ExtraPilot
11.10.2012 в 20:21
Ну даже если без справки — представляю, как агент «на глазок» определяет срок беременности Наверняка спросили, а вот что она ответила?
Не, не на глазок. Её спросили — какой срок. Она ответила «30». Ей сказали «хорошо, заходите».
GORYNYCH
12.10.2012 в 05:05
Так вот: помимо глупости самой мамаши налицо нарушение Руководства по перевозке пассажиров и багажа, раздел 5 ответственным ( вернее БЕЗответственным) сотрудником.Документ этот — ДСП и пассажирам не предоставляется. Если все так и было — туда все понятно.
ExtraPilot
12.10.2012 в 07:37
Горыныч, почему нарушение?
Если она ответила «30 недель», что означает «роды не предполагаются в течение ближайших четырех недель», то я так понимаю нарушений никаких нет.
GORYNYCH
12.10.2012 в 11:02
Горыныч, почему нарушение?
Если она ответила «30 недель», что означает «роды не предполагаются в течение ближайших четырех недель», то я так понимаю нарушений никаких нет.
Это Вы предпролагаете. И беременные пассажирки. Персонал же авиакомпании располагает абсолютно четкими инструкциями на этот счет. Которые, по всей вероятности, были нарушены. Ибо там, где инструкции не нарушаются-ничего подобного не происходит. Сейчас по вине одного разгильдяя 10 человек пишут объяснительные… Предвидя Ваш очередной вопрос: да, роды на борту — это нештатная ситуация, т.к. самолеты для этого не предназначены и роды в регулярном полете не предусмотрены. И прием родов бортпроводники при обучении изучают как «ОСОБЫЕ СЛУЧАИ В ПОЛЕТЕ». Sapienti sat ?
ExtraPilot
12.10.2012 в 11:12
Это Вы предпролагаете. И беременные пассажирки. Персонал же авиакомпании располагает абсолютно четкими инструкциями на этот счет. Которые, по всей вероятности, были нарушены.
Почему я это предполагаю?
Персонал авиакомпании знает об ограничении «4-е недели до родов». Знает? Да. Также персонал знает о сроке беременности человека — 9 мес (40 гинекологических недель). Далее следуют нехитрые математические расчеты…
Вы подскажите — что конкретно было нарушено?
Кот_Бегемот
12.10.2012 в 11:28
…40 гинекологических недель…
А что это за единица измерения времени такая «гинекологическая неделя»!? З.Ы. извиняйте за оффтоп.
GORYNYCH
12.10.2012 в 18:15
Почему я это предполагаю?
Персонал авиакомпании знает об ограничении «4-е недели до родов». Знает? Да. Также персонал знает о сроке беременности человека — 9 мес (40 гинекологических недель). Далее следуют нехитрые математические расчеты…
Вы подскажите — что конкретно было нарушено?
У меня нет желания повторять несколько раз одно и то же. Если меня не хотят слышать-я не буду настаивать. Сначала неплохо бы узнать, что за документ и номер приказа, которым он введен в действие, который определяет пресловутые 4 недели. И, думаю, хватит демагогии. Или мы говорим конкретно, или вся дискуссия — обычный болтовня . Собственно лично мне уже все ясно. Мне просто интересно, как далеко можно забраться в своих заблуждениях. Практика показывает, что довести до абсурда (при желании) можно все, что угодно. Что, собственно, и происходит.
А что это за единица измерения времени такая «гинекологическая неделя»!?
Погодите, Вам с сейчас эти «теоретики» еще не такого наворотят. Гинекологию с авиацией они уже скрестили. То ли еще будет…
Mitia
12.10.2012 в 19:09
Сначала неплохо бы узнать, что за документ и номер приказа, которым он введен в действие, который определяет пресловутые 4 недели.
Поскольку про «4 недели» я вбросил, то мне и ответ держать.
Номер приказа или документ не знаю, но 4 недели указаны на сайте Аэрофлота, информация для пассажиров, вот: http://www.aeroflot….lying_pregnancy. Кстати, на том же сайте это событие появилось в разделе новостей, и там указан ещё один подобный случай.
Понятно, что такой хоккей нам не нужен, спору нет, но у меня такой практический вопрос.
Барышня «на сносях» покупает билет через инет и даже (о, чудо!) читает договор перевозки и прочую инфу. Приходит на регистрацию — ей задают вопрос о сроке и просят предъявить справку. Она овечает — остаётся более 4 недель, справки не нужно. Аппелирует к информации на сайте. Представитель визуально подозревает неладное.
Что делать — отказывать в перевозке, и если да — на каком основании? А если действительно срок «более 4 недель»?
ЕМНИП, в моей бывшей конторе выходили из положения путём взятия расписки, что в случае чего компания не при делах ибарышня сама себе злобный буратино. Или по решению КВС, хотя КВС-ы разные бывают. Это только дядя Вова мог разрешить бабушке взять любимого мопсика в салон вместо багажника под свою ответственность, большинство предсказуемо пошлёт «проклятых наземников» в тридевятое царство, так как ему предстоит ещё три часа с самолётом бороться, а тут вы гвозди забиваете
GORYNYCH
12.10.2012 в 19:34
Беременным женщинам, роды которых предполагаются в течение ближайших четырех недель, необходимо представить письменное согласие врача на полет.
Это — оттуда. С сайта «Аэрофлота», то бишь.
Пожалуйста, перед полетом проконсультируйтесь с врачом
И это — тоже оттуда. То есть подразумевается, что ЛЮБАЯ беременная жещина перед полетом консультируется с врачем. И уж он то в случае риска преждевременных родов добра на перелет не даст. Но кто ответит за беременную крольчиху, которой пофиг рекомендация: «Пожалуйста, перед полетом проконсультируйтесь с врачом.» ?
А теперь начнем а contrario: Кто определяет срок «предполагаемых родов» ? Представитель авиакомпании — не гинеколог. На вид по размеру живота определить срок предполагаемых родов не может. Да и не должен, у него-другие задачи. Тем более, что продолжительность беременности не всегда составляет ровно 40 недель — беременность считается доношенной к 37–38неделе, после чего в любой момент могут наступить роды. Уже на этом этапе возникает вопрос об отказе в перевозке. Если отсутствует точка отсчета ( в нашем случае — обменная карта) — есть все основания послать пассажирку на… поезд.
freefrog
12.10.2012 в 20:12
Кстати, а что будет более безопасным: роды в самолете, прям посередь рейса (2 часа лета до аэропорта с врачами) , или роды в поезеде, прям посередь перегона (6 часов до ближайшей станции с врачами)? Вариант «дома сидеть нужно» не рассматривается, ибо если уж глубоко беременная тетка куда-то едет, то,надо думать, ей пришлось это делать.
GORYNYCH
12.10.2012 в 20:17
Кстати, а что будет более безопасным: роды в самолете, прям посередь рейса (2 часа лета) , или роды в поезеде, прям посередь перегона (6 часов до ближайшей станции с врачами)? Вариант «дома сидеть нужно» не рассматривается, ибо если уж глубоко беременная тетка куда-то едет, то,надо думать, ей пришлось это делать.
Самыми безопасными из всего перечисленного будут роды в роддоме по месту тсзть и под присмотром кого надо. Ибо нефиг с пузом шастать денипопадя ! Ты жизнь чужую носишь — не свою ! Своя не дорога-да и хрен бы с тобой, дурой ! А мир может лишиться частички прекрасного…
Mitia
12.10.2012 в 20:21
Тем не мене, всяко бывыет, и Горыныч должен помнить случай ещё в покойных ныне Авиалиниях Украины, когда стюра родила чуть ли не прямо после посадки в транзитном аэропорту. Дело-то громкое было. (с)
flatter99
12.10.2012 в 20:23
МУЖИКИ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗДЕВАТЬЯ.Родился человек и это здорово.Дай Бог этой девочке выжить.Ведь никто из нас не знает,что погнало эту женщину в дорогу?
Пару дней назад не стало Штурмана Мирошкина.Ещё один улетел «до той звезды».Родилась девочка в небе и одной звездой в небе стало больше.Жизнь продолжается………………….
GORYNYCH
12.10.2012 в 20:25
Тем не мене, всяко бывыет, и Горыныч должен помнить случай ещё в покойных ныне Авиалиниях Украины, когда стюра родила чуть ли не прямо после посадки в транзитном аэропорту. Дело-то громкое было. (с)
Я читал рапорт представителя. Я плакаль ! Мамой клянусь !
GORYNYCH
12.10.2012 в 20:27
МУЖИКИ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗДЕВАТЬЯ.Родился человек и это здорово.Дай Бог этой девочке выжить.Ведь никто из нас не знает,что погнало эту женщину в дорогу? Пару дней назад не стало Штурмана Мирошкина.Ещё один улетел «до той звезды».Родилась девочка в небе и одной звездой в небе стало больше.Жизнь продолжаетя………………….
Штурману — земля небом и третий тост — не чокаясь. А беременных в дорогу ничего гнать не должно. Не их это дело.
freefrog
12.10.2012 в 20:29
А беременных в дорогу ничего гнать не должно. Не их это дело.
Так в том-то и дело, что жисть — штука непредсказуемая. И причин, погнавших даму на третьем треместре в дорогу может быть аграменное множество.
GORYNYCH
12.10.2012 в 20:33
Так в том-то и дело, что жисть — штука непредсказуемая. И причин, погнавших даму на третьем треместре в дорогу может быть аграменное множество.
Конечно, может. И это ее (дамы) святое право- шастать с пузом по городам и весям ( ежели у ней другого занятия нетути ). А вот дело представителя авиакомпании — оградить родную авиалинию от подобных аттракционов. И ежели он сие безобразие не упредит- надлежит быть ему всячески поношену и к священному делу перевозок по воздуху боле не допущену.
freefrog
12.10.2012 в 20:35
Конечно, может. И это ее (дамы) святое право- шастать с пузом по городам и весям. А вот дело представителя авиакомпании — оградить родную авиалинию от подобных аттракционов.
Без всякого подвоха: если представитель а/к в аэропорту заподозрил, что дама может родить в полете, не смотря на 30-ю неделю беремчатости (утрирую) — на основании чего он отстранит её от полета?
GORYNYCH
12.10.2012 в 20:43
Для начала: докажте сроки беременности. То есть: пузо — есть. Да, согласны. Срок какой ?
Мы по пузам к перевозке не берем.
Будет бАмага-будем решать.
А так- откуда ж я знаю ? А вдруг ты — на сносях ?
flatter99
12.10.2012 в 21:18
Это был 1986 или 87 год(точно не помню)Мы вылетали из Сочи на Толмачёво.Был такой рейс Сочи -Оренбург-Новосибирск.
Крайней ,из пассажиров,по трапу заходила ,а точнее заползала ,беременная женщина с громадным животом.
По её состоянию ,мы могли снять её с рейса,визуально она выглядела совсем неважно и обэтом доложили Командиру.
Он подошёл к ней, спросил о чём то и сказал:»Берём.Она летит.»Минут через 15-20 она начала рожать.Сами понимаете,что вернуться в Адлер-никак и поэтому пошли дальше на Оренбург.Она удачно родила.Девчёнки(стюардессы)сделали всё так,как их обучили в УТО.На подлёте нас ждала скорая,нач 1 отдела,нач. перевозок и юристка,которая составила акт о том,что на бору 85314 ,на перелёте АдлЕР-Оренбург,родилась девочка.В акте оставили роспись КВС. и старший бортпроводник.После взлёта из Оренбурга я спросил Командира(КВСом был классный мужик-Анатолий Дмитриевич Иванов),что же она тебе такое сказала,что ты её взял?Он ответил:»Она сказала,что у неё муж на заработках в Якутии и он тяжело заболел,срок у нё всего 7 месяцев,а у него больше никого нет,кроме неё»
Понимаете ,мужики-это ЖЕНА.Это настоящая жена.Вот она-дилема:прав ли был Командир и права ли была эта беременная женщина ,кроме которой у мужика никого не было?
GORYNYCH
13.10.2012 в 02:40
Как поощрили экипаж вообще и командира в частности ?
flatter99
13.10.2012 в 07:20
Никак.Командрир в задании написал девчёнкам благодарность.Вот и вся история.
ExtraPilot
13.10.2012 в 07:20
Для начала: докажте сроки беременности. То есть: пузо — есть. Да, согласны. Срок какой ? Мы по пузам к перевозке не берем. Будет бАмага-будем решать. А так- откуда ж я знаю ? А вдруг ты — на сносях ?
Горыныч, я конечно очень извиняюсь, но можете подсказать: когда (согласно инструкции) беременная женщина должна доказывать авиакомпании свой срок беременности? на 1-й неделе? на 10-ой? на 20-ой? 30-ой?
Я не знаю, потому и спрашиваю.
ExtraPilot
13.10.2012 в 07:25
То есть подразумевается, что ЛЮБАЯ беременная жещина перед полетом консультируется с врачем. И уж он то в случае риска преждевременных родов добра на перелет не даст.
Горыныч, Вам надо бы с женой проконсультироваться
Она вам скажет, что врач в ЛЮБОМ случае укажет на риск преждевременных родов или выкидыша. Т.е. этот риск есть всегда, во всех случаях, начиная с момента зачатия ребенка.
Будем делать вывод, что беременные женщины не имеют право летать на самолете? Если не будем делать такой вывод, то скажите как конкретно авиакомпания может предотвратить случаи, подобные обсуждаемым? Мой вариант ответа: никак
Ну даже если без справки — представляю, как агент «на глазок» определяет срок беременности
Наверняка спросили, а вот что она ответила?
Не, не на глазок. Её спросили — какой срок. Она ответила «30». Ей сказали «хорошо, заходите».
Если она ответила «30 недель», что означает «роды не предполагаются в течение ближайших четырех недель», то я так понимаю нарушений никаких нет.
Это Вы предпролагаете. И беременные пассажирки. Персонал же авиакомпании располагает абсолютно четкими инструкциями на этот счет. Которые, по всей вероятности, были нарушены.
Ибо там, где инструкции не нарушаются-ничего подобного не происходит.
Сейчас по вине одного разгильдяя 10 человек пишут объяснительные… Предвидя Ваш очередной вопрос: да, роды на борту — это нештатная ситуация, т.к. самолеты для этого не предназначены и роды в регулярном полете не предусмотрены.
И прием родов бортпроводники при обучении изучают как «ОСОБЫЕ СЛУЧАИ В ПОЛЕТЕ».
Sapienti sat ?
Почему я это предполагаю?
Персонал авиакомпании знает об ограничении «4-е недели до родов». Знает? Да. Также персонал знает о сроке беременности человека — 9 мес (40 гинекологических недель). Далее следуют нехитрые математические расчеты…
Вы подскажите — что конкретно было нарушено?
А что это за единица измерения времени такая «гинекологическая неделя»!?
З.Ы. извиняйте за оффтоп.
У меня нет желания повторять несколько раз одно и то же. Если меня не хотят слышать-я не буду настаивать.
Сначала неплохо бы узнать, что за документ и номер приказа, которым он введен в действие, который определяет пресловутые 4 недели.
И, думаю, хватит демагогии.
Или мы говорим конкретно, или вся дискуссия — обычный болтовня . Собственно лично мне уже все ясно.
Мне просто интересно, как далеко можно забраться в своих заблуждениях. Практика показывает, что довести до абсурда (при желании) можно все, что угодно. Что, собственно, и происходит.
Погодите, Вам с сейчас эти «теоретики»
еще не такого наворотят. Гинекологию с авиацией они уже скрестили. То ли еще будет…
Поскольку про «4 недели» я вбросил, то мне и ответ держать.
Номер приказа или документ не знаю, но 4 недели указаны на сайте Аэрофлота, информация для пассажиров, вот: http://www.aeroflot….lying_pregnancy. Кстати, на том же сайте это событие появилось в разделе новостей, и там указан ещё один подобный случай.
Понятно, что такой хоккей нам не нужен, спору нет, но у меня такой практический вопрос.
Барышня «на сносях» покупает билет через инет и даже (о, чудо!) читает договор перевозки и прочую инфу. Приходит на регистрацию — ей задают вопрос о сроке и просят предъявить справку. Она овечает — остаётся более 4 недель, справки не нужно. Аппелирует к информации на сайте. Представитель визуально подозревает неладное.
Что делать — отказывать в перевозке, и если да — на каком основании? А если действительно срок «более 4 недель»?
ЕМНИП, в моей бывшей конторе выходили из положения путём взятия расписки, что в случае чего компания не при делах и барышня сама себе злобный буратино. Или по решению КВС, хотя КВС-ы разные бывают. Это только дядя Вова мог разрешить бабушке взять любимого мопсика в салон вместо багажника под свою ответственность, большинство предсказуемо пошлёт «проклятых наземников» в тридевятое царство, так как ему предстоит ещё три часа с самолётом бороться, а тут вы гвозди забиваете
Это — оттуда. С сайта «Аэрофлота», то бишь.
И это — тоже оттуда. То есть подразумевается, что ЛЮБАЯ беременная жещина перед полетом консультируется с врачем. И уж он то в случае риска преждевременных родов добра на перелет не даст. Но кто ответит за беременную крольчиху, которой пофиг рекомендация: «Пожалуйста, перед полетом проконсультируйтесь с врачом.» ?
А теперь начнем а contrario:
Кто определяет срок «предполагаемых родов» ? Представитель авиакомпании — не гинеколог. На вид по размеру живота определить срок предполагаемых родов не может. Да и не должен, у него-другие задачи. Тем более, что продолжительность беременности не всегда составляет ровно 40 недель — беременность считается доношенной к 37–38неделе, после чего в любой момент могут наступить роды.
Уже на этом этапе возникает вопрос об отказе в перевозке.
Если отсутствует точка отсчета ( в нашем случае — обменная карта) — есть все основания послать пассажирку на… поезд.
Самыми безопасными из всего перечисленного будут роды в роддоме по месту тсзть и под присмотром кого надо. Ибо нефиг с пузом шастать денипопадя ! Ты жизнь чужую носишь — не свою ! Своя не дорога-да и хрен бы с тобой, дурой !
А мир может лишиться частички прекрасного…
Пару дней назад не стало Штурмана Мирошкина.Ещё один улетел «до той звезды».Родилась девочка в небе и одной звездой в небе стало больше.Жизнь продолжается………………….
Я читал рапорт представителя.
Я плакаль !
Мамой клянусь ! 
Штурману — земля небом и третий тост — не чокаясь.
А беременных в дорогу ничего гнать не должно. Не их это дело.
Так в том-то и дело, что жисть — штука непредсказуемая. И причин, погнавших даму на третьем треместре в дорогу может быть аграменное множество.
Конечно, может. И это ее (дамы) святое право- шастать с пузом по городам и весям ( ежели у ней другого занятия нетути ). А вот дело представителя авиакомпании — оградить родную авиалинию от подобных аттракционов.
И ежели он сие безобразие не упредит- надлежит быть ему всячески поношену и к священному делу перевозок по воздуху боле не допущену.
Без всякого подвоха: если представитель а/к в аэропорту заподозрил, что дама может родить в полете, не смотря на 30-ю неделю беремчатости (утрирую) — на основании чего он отстранит её от полета?
Мы по пузам к перевозке не берем.
Будет бАмага-будем решать.
А так- откуда ж я знаю ? А вдруг ты — на сносях ?
Крайней ,из пассажиров,по трапу заходила ,а точнее заползала ,беременная женщина с громадным животом.
По её состоянию ,мы могли снять её с рейса,визуально она выглядела совсем неважно и обэтом доложили Командиру.
Он подошёл к ней, спросил о чём то и сказал:»Берём.Она летит.»Минут через 15-20 она начала рожать.Сами понимаете,что вернуться в Адлер-никак и поэтому пошли дальше на Оренбург.Она удачно родила.Девчёнки(стюардессы)сделали всё так,как их обучили в УТО.На подлёте нас ждала скорая,нач 1 отдела,нач. перевозок и юристка,которая составила акт о том,что на бору 85314 ,на перелёте АдлЕР-Оренбург,родилась девочка.В акте оставили роспись КВС. и старший бортпроводник.После взлёта из Оренбурга я спросил Командира(КВСом был классный мужик-Анатолий Дмитриевич Иванов),что же она тебе такое сказала,что ты её взял?Он ответил:»Она сказала,что у неё муж на заработках в Якутии и он тяжело заболел,срок у нё всего 7 месяцев,а у него больше никого нет,кроме неё»
Понимаете ,мужики-это ЖЕНА.Это настоящая жена.Вот она-дилема:прав ли был Командир и права ли была эта беременная женщина ,кроме которой у мужика никого не было?
Как поощрили экипаж вообще и командира в частности ?
Горыныч, я конечно очень извиняюсь, но можете подсказать: когда (согласно инструкции) беременная женщина должна доказывать авиакомпании свой срок беременности? на 1-й неделе? на 10-ой? на 20-ой? 30-ой?
Я не знаю, потому и спрашиваю.
Горыныч, Вам надо бы с женой проконсультироваться
Она вам скажет, что врач в ЛЮБОМ случае укажет на риск преждевременных родов или выкидыша. Т.е. этот риск есть всегда, во всех случаях, начиная с момента зачатия ребенка.
Будем делать вывод, что беременные женщины не имеют право летать на самолете? Если не будем делать такой вывод, то скажите как конкретно авиакомпания может предотвратить случаи, подобные обсуждаемым? Мой вариант ответа: никак