А разве на большой скорости можно сорвать самолет в штопор? Я собственно не знаю всех деталей той катастрофы, поэтому вопрос: самолет когда летел к земле целый был или разваливался на части?
Конечно. Акселерейтед столл к этому может привести. Это азы.
Tory
09.04.2011 в 20:25
optymus (09 April 2011 — 22:00) писал:
… и первый в мире космонавт . Раздолбайский нрав последнего довольно живо описан был моим классным руководителем в училище . До пенсии он служил на Байконуре , встречал Гагарина в неформальной обстановке и ему было , что нам рассказать .
Я был знаком с несколькими людьми знавшими Гагарина и в рабочей и в нерабочей обстановке. Сведения вашего комполка не подтверждаются. не был Гагарин раздолбаем ни по характеру ни по делам. Нормальный лётчик-истребитель. Он просто хотел чтобы вы были дисциплинированнее в полёте вот и говорил вам так.
Tory
09.04.2011 в 20:31
Adriano (09 April 2011 — 10:11) писал:
… и почти 10 минут ходил кругами над Новосёлово, пытаясь эволюциями самолёта привести в чувство Серёгина, а когда шансов на спасение не осталось — погиб вместе с ним.
Ну конечно, вместо того чтобы побыстрее в больницу, он на истребителе 10 минут кружил над селом… Гагарин был кто угодно, но не клинический идиот.
Плохо Серёгину действительно могло стать — есть мнение, что кислородная система в его кабине была неисправна. Такое бывало — забывали заправить кислородом и летели с инертным газом заправленным, или ещё какие неисправности, были случаи гибели лётчиков.
Tory
09.04.2011 в 20:42
Эрих Хартман (08 April 2011 — 16:04) писал:
А известно ли Вам, что, вследствие некоторых особенностей конструкции, в определенных положениях горизонтальное оперение МиГ-15 затенялось крылом и напрочь теряло свое управляющее воздействие? Так что вывести то он, может, и смог бы… Но опять же, нас в кабине «не стояло»
Зато «нас стояло» на месте падения самолёта. Самолёт воткнулся либо на выходе из пикирования либо вошёл в землю в пикировании.
Flogger
10.04.2011 в 13:04
optymus (09 April 2011 — 22:00) писал:
В кабине были только двое — Гагарин и Серегин , потому все выводы останутся только версиями . Даже если вскроют засекреченные запаянные бочки с остатками самолета .
Абсолютно согласен.
optymus (09 April 2011 — 22:00) писал:
Серегин допустил вылет , не дождавшись разведчика погоды , с подвесными баками , ограничивающими скорость до 800 км.ч.( очень грубое нарушение КБП ИА-67 )
Ерунда. Вы видели этот КБП-? В КБП не приводятся ограничения самолёта, и , как правило, он пишется для нескольких типов самолётов. Там приводится содержание программ подготовки и содержание конкретных упражнений. Хотя надо глянуть, может раньше не так было.
Насчёт баков — ну ограничивается скорость 800 км/ч, и что дальше? У всех самолётов, имеющих внешние подвески, есть соответствующие ограничения по ним, сужающие диапазон полётов, но, тем не менее, вполне позволяющие выполнять учебные (и не только) полёты с маневрированием.
optymus (09 April 2011 — 22:00) писал:
Касательно разгерметизации кабины : на войне пилотам в негерметичных кабинах тоже частенько приходилось испытывать перепады давления на пикировании.
Согласен. Даже больше скажу, до 2000 м кабина на МиГ-15 вообще свободновентилируемая, а выше — перепад начинает плавно нарастать . Насчёт кислородного голодания — не согласен. До 4000 м в можно летать без кислородной маски. До 7000 м человек вполне работоспособен. Правда, с кислородом все же лучше.
optymus (09 April 2011 — 22:00) писал:
Комполка , истребитель и первый в мире космонавт . Раздолбайский нрав последнего довольно живо описан был моим классным руководителем в училище . До пенсии он служил на Байконуре , встречал Гагарина в неформальной обстановке и ему было , что нам рассказать .
Ай-яй-яй, нехорошо завидовать чужой славе. Знаем мы таких дедушек, которые горазды «приукрасить» свою бравую молодость.
P.S. Своей версии у меня нет. Да и быть не может, так как нет тех фактов, что были у комиссии и свидетелей, и на которых можно было бы строить свои догадки.
FireFly
10.04.2011 в 13:13
Вопрос не стоит выеденного яйца. Это была рядовая ситуация типа: «Во время выполнения тренировочного полёта разбился истребитель (тип вписать, войска вписать, страну вписать), пилоты погибли. Раследование показало, что матчасть была исправна».
ICanFlyMan
10.04.2011 в 14:21
Holiday (09 April 2011 — 23:55) писал:
Во сне у тебя наверное поллюции первые начались, от этого проснувшись и пишешь такую хрень.
Не завидуйте ему, юноша. И у Вас будет.
Поллюция оппонента как аргумент собственной правоты — это прелестно. Вы пополнили мою коллекцию забавных персонажей.
FireFly (10 April 2011 — 18:13) писал:
Вопрос не стоит выеденного яйца. Это была рядовая ситуация
Во! В тютельку.
derzhavskii
10.04.2011 в 16:34
Holiday (08 April 2011 — 20:04) писал:
А где ещё можно попробовать? Ну кроме сима…
Если есть возмохность,то в реале
Прикрепленные изображения
derzhavskii
10.04.2011 в 16:52
Прочитал все высказывания,даже порой где дилетанство просматриваеться.
P.S ПО теме это могут сказать только Гагарин и Серегин как было на самом деле,но увы
они погибли и поэтому все догадки и предположения будут версиями,Бортовой самописец
не примааю в расчёт,т.к он не может указать состояние пилота в данный момент.
Holiday
10.04.2011 в 17:10
ICanFlyMan (10 April 2011 — 19:21) писал:
Не завидуйте ему, юноша. И у Вас будет.
Поллюция оппонента как аргумент собственной правоты — это прелестно. Вы пополнили мою коллекцию забавных персонажей.
Коллекционер душ прямо таки. Мне даже как то неуютно стало. Жалкая попытка выдавить из собственного себя некое подобие Олега Гладкова? Неудачная попытка, увы. Хотя, конечно, полетав на Альфасиме в ФС9 вы авторитетно поддержали юного коллегу. Поздравляю! Вы попали в список ТЫЦ . Я с радостью выслушаю ваши аргументы в пользу боевых тренировок в симуляторе и в дальнейшем применении их в реально жизни. С Ижмы наверное видео от вас тоже есть
Кланяюсь челом у пол, пан ЯМожулiтатиMan.
Спасибо! Удачи.
ICanFlyMan
11.04.2011 в 05:57
Осторожно, у меня паркет. Не заляпайте кровью со лба. Идея юного коллеги, безусловно, не жизнена. Однако, Ваш аргумент убойней. Потому Вас в копилку, а его нет.
Segelflieger
13.04.2011 в 10:58
Flogger (10 April 2011 — 18:04) писал:
Ерунда. Вы видели этот КБП-? В КБП не приводятся ограничения самолёта, и , как правило, он пишется для нескольких типов самолётов. Там приводится содержание программ подготовки и содержание конкретных упражнений. Хотя надо глянуть, может раньше не так было.
Насчёт баков — ну ограничивается скорость 800 км/ч, и что дальше? У всех самолётов, имеющих внешние подвески, есть соответствующие ограничения по ним, сужающие диапазон полётов, но, тем не менее, вполне позволяющие выполнять учебные (и не только) полёты с маневрированием.
Проблема не в прочности. Учебное задание было на отработку вывода из сваливания. По условиям выполнения оно должно было выполняться без баков, ибо как известно они увеличивают как скорость сваливания, так и поперечную инертность, что также плохо при выводе.
Вылетели же с баками. Не заметили их при предполетном осмотре? Не знали суть упражнения? Посчитали, что ничего страшного не случится? В этом корень катастрофы, а не в гипотетических шарах-зондах, спутных струях непонятно каких самолетов или агентов КГБ из параллельной вселенной. Уровень летной подготовки Гагарина был к тому моменту — по объективным причинам — примерно на уровне курсанта, ибо с 60-го года он не летал, а к тому моменту его налет был пару сотен часов — мизер для реактивной техники. Серегину надо было с ним опять с коробочки над аэродромом начинать, а не полет непонятно с каким содержанием в сложных метеоусловиях.
Полковник Шершер в своей книге все очень хорошо по полочкам разложил, тем более, что сам он неоднократно в разборе катастроф принимал участие.
Конечно. Акселерейтед столл
к этому может привести. Это азы.
Я был знаком с несколькими людьми знавшими Гагарина и в рабочей и в нерабочей обстановке. Сведения вашего комполка не подтверждаются. не был Гагарин раздолбаем ни по характеру ни по делам. Нормальный лётчик-истребитель. Он просто хотел чтобы вы были дисциплинированнее в полёте вот и говорил вам так.
Ну конечно, вместо того чтобы побыстрее в больницу, он на истребителе 10 минут кружил над селом… Гагарин был кто угодно, но не клинический идиот.
Плохо Серёгину действительно могло стать — есть мнение, что кислородная система в его кабине была неисправна. Такое бывало — забывали заправить кислородом и летели с инертным газом заправленным, или ещё какие неисправности, были случаи гибели лётчиков.
Зато «нас стояло» на месте падения самолёта. Самолёт воткнулся либо на выходе из пикирования либо вошёл в землю в пикировании.
Абсолютно согласен.
Ерунда. Вы видели этот КБП-? В КБП не приводятся ограничения самолёта, и , как правило, он пишется для нескольких типов самолётов. Там приводится содержание программ подготовки и содержание конкретных упражнений. Хотя надо глянуть, может раньше не так было.
Насчёт баков — ну ограничивается скорость 800 км/ч, и что дальше? У всех самолётов, имеющих внешние подвески, есть соответствующие ограничения по ним, сужающие диапазон полётов, но, тем не менее, вполне позволяющие выполнять учебные (и не только) полёты с маневрированием.
Согласен. Даже больше скажу, до 2000 м кабина на МиГ-15 вообще свободновентилируемая, а выше — перепад начинает плавно нарастать . Насчёт кислородного голодания — не согласен. До 4000 м в можно летать без кислородной маски. До 7000 м человек вполне работоспособен. Правда, с кислородом все же лучше.
Ай-яй-яй, нехорошо завидовать чужой славе. Знаем мы таких дедушек, которые горазды «приукрасить» свою бравую молодость.
P.S. Своей версии у меня нет. Да и быть не может, так как нет тех фактов, что были у комиссии и свидетелей, и на которых можно было бы строить свои догадки.
Поллюция оппонента как аргумент собственной правоты — это прелестно. Вы пополнили мою коллекцию забавных персонажей.
Во! В тютельку.
Прикрепленные изображения
P.S ПО теме это могут сказать только Гагарин и Серегин как было на самом деле,но увы
они погибли и поэтому все догадки и предположения будут версиями,Бортовой самописец
не примааю в расчёт,т.к он не может указать состояние пилота в данный момент.
Поллюция оппонента как аргумент собственной правоты — это прелестно. Вы пополнили мою коллекцию забавных персонажей.
Кланяюсь челом у пол, пан ЯМожулiтатиMan.
Спасибо! Удачи.
Насчёт баков — ну ограничивается скорость 800 км/ч, и что дальше? У всех самолётов, имеющих внешние подвески, есть соответствующие ограничения по ним, сужающие диапазон полётов, но, тем не менее, вполне позволяющие выполнять учебные (и не только) полёты с маневрированием.
Проблема не в прочности. Учебное задание было на отработку вывода из сваливания. По условиям выполнения оно должно было выполняться без баков, ибо как известно они увеличивают как скорость сваливания, так и поперечную инертность, что также плохо при выводе.
Вылетели же с баками. Не заметили их при предполетном осмотре? Не знали суть упражнения? Посчитали, что ничего страшного не случится? В этом корень катастрофы, а не в гипотетических шарах-зондах, спутных струях непонятно каких самолетов или агентов КГБ из параллельной вселенной. Уровень летной подготовки Гагарина был к тому моменту — по объективным причинам — примерно на уровне курсанта, ибо с 60-го года он не летал, а к тому моменту его налет был пару сотен часов — мизер для реактивной техники. Серегину надо было с ним опять с коробочки над аэродромом начинать, а не полет непонятно с каким содержанием в сложных метеоусловиях.
Полковник Шершер в своей книге все очень хорошо по полочкам разложил, тем более, что сам он неоднократно в разборе катастроф принимал участие.