… Поэтому слова Д.А.М. о «электронной начинке» самолёта отечественного производства, ничего, кроме улыбки, не вызывают.
Сюжет показывали про Зеленоград. Про завод микроэлектроники. Только наладили линию 90 Нм, на которой собираются плотно задержаться, т.к., по словам кого-то из местных, ниша микроэлектроники на 90 Нм сейчас сравнительно свободна – все уже ушли дальше.
Линии на 45 Нм, не гря про более высокотехнологичные процессы, в планах пока нет.
А Зеленоград является самым продвинутым российским регионом в плане выпуска электроники.
Выводы на поверхности – какая нонче отечественная электронная начинка в отечественных транспортных средствах..
TipaGraf
08.04.2011 в 05:47
uTorrent (08 April 2011 — 02:08) писал:
Да он себе 777 присмотрел уже походу, нормально
Не, он великий мечтатель — тока дримлайнер
Миша-авиатор
08.04.2011 в 14:12
Наш дримлайнер — это Ту-214.
icebear
11.04.2011 в 21:59
nik-dem (07 April 2011 — 15:26) писал:
Полностью согласен, этот персонаж весьма интересен: с одной стороны — адекватный собеседник, что видно по многим топикам, с другой — поцреот. Сейчас он продемонстрировал именно последнюю свою составляющую.
В отличии от тебя и меня очень умный человек с широким кругозором. Его мнение никому нравится не обязано. Попробуй так-же, без пены и обстоятельно, смогёшь?
Tory
12.04.2011 в 07:53
greenglaz (07 April 2011 — 08:34) писал:
Какой бред, прости, Господи.
Вот, верите, нет, у Запада сейчас полно проблем намного актуальней, чем мешать России. Взять хотя бы кризис и безработицу из-за оттока рабочих мест в Азию.
Что за дурацкий эгоцентризм? Может быть, Вы не знаете, но Россия давно уже не является даже в потенциале таким игроком, которому стоило бы вредить, не то, чтобы считаться.
Что за дурацкое нежелание понять, что мы, мы сами, россияне, виноваты в том, что у нас ничего, кроме нефтекачек и газопроводов не работает. Не Запад, «враждебные элементы», олигархи (нужное подчеркнуть). Мы сами. Потому что выбираем себе (или даем выбрать) такую власть, которая относится к нам, как к скотам. Позволяем бить нас дубинками и давить чиновничьими машинами с мигалками, позволяем стричь с нас бабки в виде взяток. И особенно в этом виноваты вы. Потому что хотите власти еще более безответсвенной и равнодушной к народу чем даже сейчас.
Десталинизация? Она началась и закончилась в 1956 году, на ХХ съезде. О чем Вы? Может хватит сражаться с мельницами?
Проснитесь, протрите глаза, и посмотрите вокруг — Сталин в гробу уже наверное завертелся, если его к генератору подключить, маленький город можно запитать. Оставьте его в покое, что было, то прошло (и слава Богу). Надо идти вперед.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что все равно ни в чем Вас не убежу.
Upd: поправлена грамматика.
В 1930-х у запада тоже была куча проблем — в США было 17 млн безработных, походы ветеранов на Белый дом, расстрелы этих самых ветеранов войсками США… В Англии было чуть лучше, но не очень. Чем кончилось? Гитлером, которого они создали против СССР. Именно, чтобы спасти себя от проблем.
Сегодня проблем больше, так ведь и охват у них больше, и экономика усложнилась. Они глобально работают. Я где-то говорю, что они работают только против РФ?
Смысл моего сообщения был не в том что я ищу виноватых, для себя и их давно нашёл, и запад там не на первом месте, хотя и не на третьем-четвёртом… смысл был в том, что я не верю в искренность желания наших власть придержащих развивать Россию. В том числе и авиастроение. И на этом фоне они десталинизируют нас, т.е. призывают нас проклясть и забыть человека, который и организовал строительство в СССР этой самой авиации. Мне кажется, что это не спроста. Ведь после десталинизации на любого человека, который заговорит о необходимости развития индустрии в РФ можно будет повесить ярлык сталиниста и заклевать его даже не вдаваясь в подробности… просто кинув мимоходим — «бредит, поцреот»…
Почему я считаю, что это важно? Да по тому же, почему Вы пишите что в наших бедах виноваты мы сами тем что выбираем не тех (я Вас правильно понял).?
Просто я иду немного дальше и пытаюсь понять, почему мы выбираем не тех. По-моему, для правильного выбора нужно прежде всего знать как и куда идти. Это как через болото перейти. Вот стоите Вы перед болотом. вам надо через него перейти, иначе помрёте с голоду. Вы точно знаете, что однажды перейти через него удалось. Не без проблем, кое-кто утоп, кого-то пришлось самим утопить. Сейчас вы хотите перейти так, чтобы никто не утоп. Но не получается-что-то. Стоите Вы. стоите, а у вас миллионы беспризорных детей образововываются, старики по деревням заброенным от голода и холода мрут, террорится завелись, а Вы всё стоите… да ладно бы просто стояли. Вы предлагаете (не Вы, конечно, а наши правозащитники при Президенте РФ) идти через ваше домашнее болото по той же схеме что прошли через соседнее болото соседние племена. Но не выходит. И не выйдет — болота-то разные.
Вопрос в следующем: может хватит топтаться и пойти известным, сталинским путём? Или всё-же продолжать топтаться? Ужас в том, что никто в РФ по сути не знает ответа на этот вопрос. И не узнает, потому что тот путь, которым однажды уже прошли, под запретом. А раз под запретом, то никто и не узнает, можно ли его в чём-то повторить (в успехаха) а в чём-то избежать (в репрессиях). нет в стране открытого диалога, т.е. НЕТ В СТРАНЕ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА. И вот тут у меня вопрос. А кто её закрыл? И зачем?
Зачем нам сначала рассказали сказку про «ненадёжные» Ил-96 и прихлопнули программу развития этой машины? Зачем теже самые люди сегодня нам рассказывают о ненадёжном Ту-214 и прихлопывают программу? У них что, есть другие самолёты, которые могут начать строитььна НАШИХ заводах чтобы кормить СВОЁ население? Да нет. Значит они будут кормить ЧУЖИХ рабочих. Чьих? Да тех, из стран котроым, по-Вашему «не до России». И не говорите что тем странам это не на руку. Им будет на руку даже если в РФ будет появляться по одному самолёту в год, но чтобы это был ИХ самолёт.
Легко сказать — мы сами виноваты. Но нелеко сказать на каком этапе мы сбились с пути. Я пытаюсь это сделать и по-вашему я — поцреот. Спасибо. Такая оценка говорит что я на правильном пути
TipaGraf
15.04.2011 в 13:35
Вся фишка в том, что «по-Сталински» без репрессий невозможно. Впрочем, как и по-Ленински.
Че меня больше всего удивляет в этих околосталинских нынешних спорах – однобокость суждений – причем, как с одной стороны, так и с другой. Типа – нельзя вообще ругать Сталина, это покушение на все наши достижения прошлого. Вот и вы пишите:
Цитата
Ведь после десталинизации на любого человека, который заговорит о необходимости развития индустрии в РФ можно будет повесить ярлык сталиниста и заклевать его даже не вдаваясь в подробности… просто кинув мимоходим — «бредит, поцреот»…
Ну неужели нельзя отдельно ругать за плохое и отдавать должное за хорошее? Что, вы в самом деле хотели бы жить в 37-м году? Или в 46-м? Да, при Сталине было многое достигнуто, но КАКИМИ жертвами!!! И это «наш путь» в 21м веке? Будущее наших детей? Лично мне одного такого эпизода в истории моей страны достаточно!
Развиваться государству, естественно, необходимо. Но зачем же повторять то, что уже было, пусть даже в слегка подкорректированном варианте?
Банальность, но сейчас в РФ можно жить достойно и нормально, имея свои «самолеты-станки-пароходы…» Просто нужно — чтобы законы, которые уже есть, работать стали. Чтобы суды были НЕЗАВИСИМЫ! ВСЁ! Не надо расстрелов, просто – исполнять то, что говорят статьи нынешнего УК. На Западе именно так. Так в чем проблема? Или все те, кто «..мзду беру, мне за державу не обидно..» чьи-то засланные казачки? В мелких городках, на селе? Неа. Они из нас – тут росли, никто их не завербовал… Просто – берут, потому что за это ничего не бывает, хотя есть статья в УК. Вот заработает статья – брать перестанут. Почему в Штатах полис взяток не берет? Не могут или не хотят? Нет, могут и хотят. Но, сопоставив сиюминутную прибыль с НЕМИНУЕМЫМИ последствиями – забывают слово «взятка». Кстати, а Вы сравните размер штрафов для автомобилистов у них и у нас. Там в РАЗЫ больше, хотя культура у их водителей выше. И там, как ни странно, никто не кричит: вообще охренели – такие огромные штрафы ввели. Потому, что ВСЕ согласны с такими штрафами. Не нарушаешь – не платишь, а нарушил – ну так не обижайся. И это ж замечательно. Так и должно быть в правовом государстве. К этому надо стремиться, а не «радеть за старое». Сталин остался в 20-м веке. Там ему самое место. Сталинизму тоже.
Кстати, то, что немцы сами зачморили своего Гитлера вовсе не мешает им заслуженно гордиться своими автобанами, своей промышленностью, своим гимном, наконец. А ведь ВСЁ это было создано при адике шикельгруббере. Че мы хуже немцев, что не можем ругать наших лидеров за их ошибки? Ну давайте тогда вообще Историю как предмет вычеркнем. А зачем она, если нельзя давать никаких оценок событиям и личностям. Давайте будем постоянно совершать одни и те же ошибки, думая, что идем «верным путем».
bar
15.04.2011 в 13:52
TipaGraf (15 April 2011 — 18:35) писал:
Вся фишка в том, что «по-Сталински» без репрессий невозможно. Впрочем, как и по-Ленински.
Вся фишка в том, что многие в интернетах пишут — «Всех коррупционеров в тюрьму». Если начать сажать всех т.н. коррупционеров, то Сталин с Берией будут плакать в сторонке. А что? Выделили деньги на разработку самолета, а их попилили — виновных лет на 10 лес валить, или вообще к стенке. Или вы предлагаете их по головке погладить?
TipaGraf
15.04.2011 в 21:37
bar (15 April 2011 — 18:52) писал:
Вся фишка в том, что многие в интернетах пишут — «Всех коррупционеров в тюрьму». Если начать сажать всех т.н. коррупционеров, то Сталин с Берией будут плакать в сторонке. А что? Выделили деньги на разработку самолета, а их попилили — виновных лет на 10 лес валить, или вообще к стенке. Или вы предлагаете их по головке погладить?
Ну зачем обязательно сажать – есть другие методы. Экстравагантно, но действенно — как казаки с «крысами» боролись? Штаны спускали и плетьми по заду. Вот можно и такое внедрить – представьте, выводят вороватого генерала на площадь белым днем, сдергивают портки и давай по заду плетьми… С такой репутацией челу в дальнейшем практически некуда приткнуться будет. Ну как начальник – он труп. Тока дворником или мелким «подай-приниси».. Что для генерала смерти подобно.
Менее экстравагантно, но тоже действенно — Медведевская фича со стократными штрафами – также очень весома в плане борьбы с «адептами лобзика». Только нужно жестче – чтобы вся веселая семейка коррумпированной рожи подпадала под эти самые штрафные санкции. Не заплатил папаня штраф – его сынуля с 18-ти лет отстегивать обязан. Ит.д. по генеалогическому древу.. Уверяю вас, при таком подходе чел многократно подумает, прежде чем брать в кармашку «опилки».
Да мало ли способов… Главное, чтобы судебная система в стране работала НЕЗАВИСИМО и ПО ЗАКОНУ! В общем, как сказал классик: вор – должен… а что именно – суд скажет.
Ру19300
16.04.2011 в 05:42
Цитата
Ну зачем обязательно сажать – есть другие методы.
Отстрел. Единственное действенное.
FireFly
16.04.2011 в 06:11
Tory (07 April 2011 — 07:59) писал:
Извините за столь длительный комментарий. Я просто хотел показать Вам что дело не только в местных управленцах. Кризис промышленности сегодня искусственный. Возродить авиапром и любой пром можно, просто если уж мы в глобальном рынке нужны и деньги как в глобальном рынке. На космос нужно не меньше 30 млрлд баксов в год. на армию — 500 млрд баксов в год. На автопром — по 8-10 миллиардов баксов в год на каждую фирму. Вот порядок сумм потребных для конкурентоспособной промышленности… При нынешней системе таких денег у нас не будет никогда. Ну разве что нам их дадут чтобы мы воевали с Китаем…
Я так решил на всккий случай напомнить, что деньги у вас текут просто из трубы.
Допустим вы, Tory, сидите на этой трубе и труба выдала вам мало-помалу железнодорожный поезд баксов.
За такие баксы перед вами открывались все двери жизни. До сих пор.
Но вот вы однажды решили, что бы кто-то тут на эти баксы разработал и построил хороший самолёт… А что, вы ж будете башлять немерянно!
Знаете с чем вы столкнётесь в первую очередь? Вы первую очередь к вам придёт понимание того что за бабки можно купить. Что угодно, но купить готовое.
Но сделать что-то новое за бабки нельзя! Ибо самолёт из купюр не клеится. Он клеится из мозгов и рук. Если мозгов и рук нет, то не будет ничего хоть засыпь
всё бабками выше крыши. И тут у вас, как и у незадачливого ДАМ, начнётся истерика.
Мораль такова. Хорошее желание — постройка хороших самолётов это не то желание, которое удовлетворяется немедленно. Более того этот процесс очень даже долгоиграющий. Лет эдак на 40. Стартовая точка — детский садик. И если ваши управители не совсем законченые идиоты, то они должны отдавать себе в этом полный отчёт. Прекратить строить иллюзии. И начать что-то делать. Но уже не для себя, а для внуков.
bar
16.04.2011 в 06:20
FireFly (16 April 2011 — 11:11) писал:
Мораль такова. Хорошее желание — постройка хороших самолётов это не то желание, которое удовлетворяется немедленно. Более того этот процесс очень даже долгоиграющий. Лет эдак на 40. Стартовая точка — детский садик. И если ваши управители не совсем законченые идиоты, то они должны отдавать себе в этом полный отчёт.
Я уже это писал, но повторюсь. Стартовая точка — это отправка молодых специалистов (до 35-40 лет, про 50-лет это я тогда погорячился) на обучение куда-нибудь в Тулузу (например). Стартовая точка — это закупка оборудования и лицензий на производство этого оборудования. Стартовая точка — это подготовка специалистов по производству этого оборудования. Никаких 40 лет не нужно, за 10 вполне можно уложиться. А если мы так и будем продолжать сдавать предприятия под офисы и готовить в институтах продавцов, то ничего не изменится и за 50 лет.
TipaGraf (16 April 2011 — 02:37) писал:
Ну зачем обязательно сажать – есть другие методы. Экстравагантно, но действенно — как казаки с «крысами» боролись? Штаны спускали и плетьми по заду. Вот можно и такое внедрить – представьте, выводят вороватого генерала на площадь белым днем, сдергивают портки и давай по заду плетьми… С такой репутацией челу в дальнейшем практически некуда приткнуться будет.
Оказывается преступников не сажать надо, а пороть. Детский сад.
FireFly
16.04.2011 в 06:27
Вы не понимаете. Мозги, руки и вообще воспитание начинается с садика. Если рук и мозгов нет, то вы хоть на перевоспитание к марсианам зашлите.
Посылать на обучение в Тулузу сложившихся людей это в лучшем случае освоить отвёрточную сборку. Допустим, понимание того что на болт нужно одевать в первую очередь — гровер или шайбу, а потом не крутить со всей дури (это я не придумал — это случай из жизни). И всё.
bar
16.04.2011 в 06:35
FireFly (16 April 2011 — 11:27) писал:
Вы не понимаете. Мозги, руки и вообще воспитание начинается с садика. Есди рук и мозгов нет, то вы хоть на перевоспитание к марсианам зашлите.
Кто сказал что рук и мозгов нет? Есть и руки, и мозги. Только платить нормально надо, и работу давать в полном объеме. Тогда интерес появляется.
Цитата
Посылать на обучение в Тулузу сложившихся людей это в лучшем случае освоить отвёрточную сборку.
Это смотря на какое обучение.
FireFly
16.04.2011 в 06:44
bar (16 April 2011 — 11:35) писал:
Кто сказал что рук и мозгов нет? Есть и руки, и мозги. Только платить нормально надо, и работу давать в полном объеме. Тогда интерес появляется.
А в Тулузу тогда зачем? За дополнительными мозгами, руками или деньгами?
Ру19300
16.04.2011 в 06:57
За опытом.
bar
16.04.2011 в 07:07
Ру19300 (16 April 2011 — 11:57) писал:
За опытом.
и знаниями
FireFly
16.04.2011 в 07:11
ОК, валяйте.
Justsimmer
16.04.2011 в 07:13
Вопрос вернутся ли они обратно туда, где ни опыт ни знания никому не нужны. http://www.warandpea…ews/view/53124/
bar
16.04.2011 в 07:15
Justsimmer (16 April 2011 — 12:13) писал:
Вопрос вернутся ли они обратно туда, где ни опыт ни знания никому не нужны. http://www.warandpea…ews/view/53124/
Для этого просто надо снять все нынешнее руководство авиапрома, т.е. всех «эффективных менеджеров». Тут даже денег не надо.
FireFly
16.04.2011 в 07:21
У вас всё те просто, bar. Снять руководство, лет 10 побыть в Тулузе и наступит красота. Точно уверены, что «есть руки и мозги» ?
bar
16.04.2011 в 07:23
FireFly (16 April 2011 — 12:21) писал:
У вас всё те просто, bar. Снять руководство, лет 10 побыть в Тулузе и наступит красота. Точно уверены, что «есть руки и мозги» ?
Ну с Украины оно видней.
upd: Не просто, а очень просто. Только производить не выгодно. Выгодно здания в аренду сдавать.
FireFly
16.04.2011 в 07:29
Как это так? Во всём мире именно производить выгодно, а у вас нет? Докопайтесь до первопричин. Врочем, я их выше уже озвучил.
ExtraPilot
16.04.2011 в 07:44
bar (16 April 2011 — 12:15) писал:
Для этого просто надо снять все нынешнее руководство авиапрома, т.е. всех «эффективных менеджеров». Тут даже денег не надо.
Допустим, снимут. Что далее?
Ру19300
16.04.2011 в 07:48
bar (16 April 2011 — 12:23) писал:
Только производить не выгодно. Выгодно здания в аренду сдавать.
Скорее, не «невыгодно», а дюже энерго- и бабосозатратно. Да и долгий это процесс — развитие авиапромышленности. Надо всё и сразу.
Сюжет показывали про Зеленоград. Про завод микроэлектроники. Только наладили линию 90 Нм, на которой собираются плотно задержаться, т.к., по словам кого-то из местных, ниша микроэлектроники на 90 Нм сейчас сравнительно свободна – все уже ушли дальше.
Линии на 45 Нм, не гря про более высокотехнологичные процессы, в планах пока нет.
А Зеленоград является самым продвинутым российским регионом в плане выпуска электроники.
Выводы на поверхности – какая нонче отечественная электронная начинка в отечественных транспортных средствах..
Не, он великий мечтатель — тока дримлайнер
В отличии от тебя и меня очень умный человек с широким кругозором. Его мнение никому нравится не обязано. Попробуй так-же, без пены и обстоятельно, смогёшь?
Вот, верите, нет, у Запада сейчас полно проблем намного актуальней, чем мешать России. Взять хотя бы кризис и безработицу из-за оттока рабочих мест в Азию.
Что за дурацкий эгоцентризм? Может быть, Вы не знаете, но Россия давно уже не является даже в потенциале таким игроком, которому стоило бы вредить, не то, чтобы считаться.
Что за дурацкое нежелание понять, что мы, мы сами, россияне, виноваты в том, что у нас ничего, кроме нефтекачек и газопроводов не работает. Не Запад, «враждебные элементы», олигархи (нужное подчеркнуть). Мы сами. Потому что выбираем себе (или даем выбрать) такую власть, которая относится к нам, как к скотам. Позволяем бить нас дубинками и давить чиновничьими машинами с мигалками, позволяем стричь с нас бабки в виде взяток. И особенно в этом виноваты вы. Потому что хотите власти еще более безответсвенной и равнодушной к народу чем даже сейчас.
Десталинизация? Она началась и закончилась в 1956 году, на ХХ съезде. О чем Вы? Может хватит сражаться с мельницами?
Проснитесь, протрите глаза, и посмотрите вокруг — Сталин в гробу уже наверное завертелся, если его к генератору подключить, маленький город можно запитать. Оставьте его в покое, что было, то прошло (и слава Богу). Надо идти вперед.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что все равно ни в чем Вас не убежу.
Upd: поправлена грамматика.
В 1930-х у запада тоже была куча проблем — в США было 17 млн безработных, походы ветеранов на Белый дом, расстрелы этих самых ветеранов войсками США… В Англии было чуть лучше, но не очень. Чем кончилось? Гитлером, которого они создали против СССР. Именно, чтобы спасти себя от проблем.
Сегодня проблем больше, так ведь и охват у них больше, и экономика усложнилась. Они глобально работают. Я где-то говорю, что они работают только против РФ?
Смысл моего сообщения был не в том что я ищу виноватых, для себя и их давно нашёл, и запад там не на первом месте, хотя и не на третьем-четвёртом… смысл был в том, что я не верю в искренность желания наших власть придержащих развивать Россию. В том числе и авиастроение. И на этом фоне они десталинизируют нас, т.е. призывают нас проклясть и забыть человека, который и организовал строительство в СССР этой самой авиации. Мне кажется, что это не спроста. Ведь после десталинизации на любого человека, который заговорит о необходимости развития индустрии в РФ можно будет повесить ярлык сталиниста и заклевать его даже не вдаваясь в подробности… просто кинув мимоходим — «бредит, поцреот»…
Почему я считаю, что это важно? Да по тому же, почему Вы пишите что в наших бедах виноваты мы сами тем что выбираем не тех (я Вас правильно понял).?
Просто я иду немного дальше и пытаюсь понять, почему мы выбираем не тех. По-моему, для правильного выбора нужно прежде всего знать как и куда идти. Это как через болото перейти. Вот стоите Вы перед болотом. вам надо через него перейти, иначе помрёте с голоду. Вы точно знаете, что однажды перейти через него удалось. Не без проблем, кое-кто утоп, кого-то пришлось самим утопить. Сейчас вы хотите перейти так, чтобы никто не утоп. Но не получается-что-то. Стоите Вы. стоите, а у вас миллионы беспризорных детей образововываются, старики по деревням заброенным от голода и холода мрут, террорится завелись, а Вы всё стоите… да ладно бы просто стояли. Вы предлагаете (не Вы, конечно, а наши правозащитники при Президенте РФ) идти через ваше домашнее болото по той же схеме что прошли через соседнее болото соседние племена. Но не выходит. И не выйдет — болота-то разные.
Вопрос в следующем: может хватит топтаться и пойти известным, сталинским путём? Или всё-же продолжать топтаться? Ужас в том, что никто в РФ по сути не знает ответа на этот вопрос. И не узнает, потому что тот путь, которым однажды уже прошли, под запретом. А раз под запретом, то никто и не узнает, можно ли его в чём-то повторить (в успехаха) а в чём-то избежать (в репрессиях). нет в стране открытого диалога, т.е. НЕТ В СТРАНЕ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА. И вот тут у меня вопрос. А кто её закрыл? И зачем?
Зачем нам сначала рассказали сказку про «ненадёжные» Ил-96 и прихлопнули программу развития этой машины? Зачем теже самые люди сегодня нам рассказывают о ненадёжном Ту-214 и прихлопывают программу? У них что, есть другие самолёты, которые могут начать строитььна НАШИХ заводах чтобы кормить СВОЁ население? Да нет. Значит они будут кормить ЧУЖИХ рабочих. Чьих? Да тех, из стран котроым, по-Вашему «не до России». И не говорите что тем странам это не на руку. Им будет на руку даже если в РФ будет появляться по одному самолёту в год, но чтобы это был ИХ самолёт.
Легко сказать — мы сами виноваты. Но нелеко сказать на каком этапе мы сбились с пути. Я пытаюсь это сделать и по-вашему я — поцреот. Спасибо. Такая оценка говорит что я на правильном пути
Че меня больше всего удивляет в этих околосталинских нынешних спорах – однобокость суждений – причем, как с одной стороны, так и с другой. Типа – нельзя вообще ругать Сталина, это покушение на все наши достижения прошлого. Вот и вы пишите:
Цитата
Ну неужели нельзя отдельно ругать за плохое и отдавать должное за хорошее? Что, вы в самом деле хотели бы жить в 37-м году? Или в 46-м? Да, при Сталине было многое достигнуто, но КАКИМИ жертвами!!! И это «наш путь» в 21м веке? Будущее наших детей? Лично мне одного такого эпизода в истории моей страны достаточно!
Развиваться государству, естественно, необходимо. Но зачем же повторять то, что уже было, пусть даже в слегка подкорректированном варианте?
Банальность, но сейчас в РФ можно жить достойно и нормально, имея свои «самолеты-станки-пароходы…» Просто нужно — чтобы законы, которые уже есть, работать стали. Чтобы суды были НЕЗАВИСИМЫ! ВСЁ! Не надо расстрелов, просто – исполнять то, что говорят статьи нынешнего УК. На Западе именно так. Так в чем проблема? Или все те, кто «..мзду беру, мне за державу не обидно..» чьи-то засланные казачки? В мелких городках, на селе? Неа. Они из нас – тут росли, никто их не завербовал… Просто – берут, потому что за это ничего не бывает, хотя есть статья в УК. Вот заработает статья – брать перестанут. Почему в Штатах полис взяток не берет? Не могут или не хотят? Нет, могут и хотят. Но, сопоставив сиюминутную прибыль с НЕМИНУЕМЫМИ последствиями – забывают слово «взятка». Кстати, а Вы сравните размер штрафов для автомобилистов у них и у нас. Там в РАЗЫ больше, хотя культура у их водителей выше. И там, как ни странно, никто не кричит: вообще охренели – такие огромные штрафы ввели. Потому, что ВСЕ согласны с такими штрафами. Не нарушаешь – не платишь, а нарушил – ну так не обижайся. И это ж замечательно. Так и должно быть в правовом государстве. К этому надо стремиться, а не «радеть за старое». Сталин остался в 20-м веке. Там ему самое место. Сталинизму тоже.
Кстати, то, что немцы сами зачморили своего Гитлера вовсе не мешает им заслуженно гордиться своими автобанами, своей промышленностью, своим гимном, наконец. А ведь ВСЁ это было создано при адике шикельгруббере. Че мы хуже немцев, что не можем ругать наших лидеров за их ошибки? Ну давайте тогда вообще Историю как предмет вычеркнем. А зачем она, если нельзя давать никаких оценок событиям и личностям. Давайте будем постоянно совершать одни и те же ошибки, думая, что идем «верным путем».
Вся фишка в том, что многие в интернетах пишут — «Всех коррупционеров в тюрьму». Если начать сажать всех т.н. коррупционеров, то Сталин с Берией будут плакать в сторонке. А что? Выделили деньги на разработку самолета, а их попилили — виновных лет на 10 лес валить, или вообще к стенке. Или вы предлагаете их по головке погладить?
Ну зачем обязательно сажать – есть другие методы. Экстравагантно, но действенно — как казаки с «крысами» боролись? Штаны спускали и плетьми по заду. Вот можно и такое внедрить – представьте, выводят вороватого генерала на площадь белым днем, сдергивают портки и давай по заду плетьми… С такой репутацией челу в дальнейшем практически некуда приткнуться будет. Ну как начальник – он труп. Тока дворником или мелким «подай-приниси».. Что для генерала смерти подобно.
Менее экстравагантно, но тоже действенно — Медведевская фича со стократными штрафами – также очень весома в плане борьбы с «адептами лобзика». Только нужно жестче – чтобы вся веселая семейка коррумпированной рожи подпадала под эти самые штрафные санкции. Не заплатил папаня штраф – его сынуля с 18-ти лет отстегивать обязан. Ит.д. по генеалогическому древу.. Уверяю вас, при таком подходе чел многократно подумает, прежде чем брать в кармашку «опилки».
Да мало ли способов… Главное, чтобы судебная система в стране работала НЕЗАВИСИМО и ПО ЗАКОНУ! В общем, как сказал классик: вор – должен… а что именно – суд скажет.
Цитата
Отстрел. Единственное действенное.
Я так решил на всккий случай напомнить, что деньги у вас текут просто из трубы.
Допустим вы, Tory, сидите на этой трубе и труба выдала вам мало-помалу железнодорожный поезд баксов.
За такие баксы перед вами открывались все двери жизни. До сих пор.
Но вот вы однажды решили, что бы кто-то тут на эти баксы разработал и построил хороший самолёт… А что, вы ж будете башлять немерянно!
Знаете с чем вы столкнётесь в первую очередь? Вы первую очередь к вам придёт понимание того что за бабки можно купить. Что угодно, но купить готовое.
Но сделать что-то новое за бабки нельзя! Ибо самолёт из купюр не клеится. Он клеится из мозгов и рук. Если мозгов и рук нет, то не будет ничего хоть засыпь
всё бабками выше крыши. И тут у вас, как и у незадачливого ДАМ, начнётся истерика.
Мораль такова. Хорошее желание — постройка хороших самолётов это не то желание, которое удовлетворяется немедленно. Более того этот процесс очень даже долгоиграющий. Лет эдак на 40. Стартовая точка — детский садик. И если ваши управители не совсем законченые идиоты, то они должны отдавать себе в этом полный отчёт. Прекратить строить иллюзии. И начать что-то делать. Но уже не для себя, а для внуков.
Я уже это писал, но повторюсь. Стартовая точка — это отправка молодых специалистов (до 35-40 лет, про 50-лет это я тогда погорячился) на обучение куда-нибудь в Тулузу (например). Стартовая точка — это закупка оборудования и лицензий на производство этого оборудования. Стартовая точка — это подготовка специалистов по производству этого оборудования. Никаких 40 лет не нужно, за 10 вполне можно уложиться. А если мы так и будем продолжать сдавать предприятия под офисы и готовить в институтах продавцов, то ничего не изменится и за 50 лет.
Оказывается преступников не сажать надо, а пороть. Детский сад.
Посылать на обучение в Тулузу сложившихся людей это в лучшем случае освоить отвёрточную сборку. Допустим, понимание того что на болт нужно одевать в первую очередь — гровер или шайбу, а потом не крутить со всей дури (это я не придумал — это случай из жизни). И всё.
Кто сказал что рук и мозгов нет? Есть и руки, и мозги. Только платить нормально надо, и работу давать в полном объеме. Тогда интерес появляется.
Цитата
Это смотря на какое обучение.
А в Тулузу тогда зачем? За дополнительными мозгами, руками или деньгами?
и знаниями
http://www.warandpea…ews/view/53124/
http://www.warandpea…ews/view/53124/
Для этого просто надо снять все нынешнее руководство авиапрома, т.е. всех «эффективных менеджеров». Тут даже денег не надо.
Ну с Украины оно видней.
upd: Не просто, а очень просто. Только производить не выгодно. Выгодно здания в аренду сдавать.
Допустим, снимут. Что далее?
Скорее, не «невыгодно», а дюже энерго- и бабосозатратно. Да и долгий это процесс — развитие авиапромышленности. Надо всё и сразу.