Т.е.? Все награждения отложить до начала полномасштабных боевых действий?
BigDen
10.10.2010 в 03:25
не надо смешивать в общую кучу пилотов гражданской авиации и военных неважно пилоты они или матросы… военные по определению должны быть героями их профессия обязывает и чтобы им получить героя нужно что то реально выдающийся поступок сделать …а вот гражданским по определению спокойно выполнять свою работу….а в данном случае пилотом пришлось посадить неисправный самолёт на маленький и не оборудованный аэродром что в принципе уже достаточно для награждения да ещё и при этом сохранить жизни и здоровье пассажиров и более-мене самолёт в целостности…
а вообще мне где то в литературе встречалось определение героя…. Героемназывают человека, поступки которого достойны того, чтобы о них было известно современникам и потомкам в поучение….
kamedia
10.10.2010 в 06:53
Слава экипажу!!!
Max999
10.10.2010 в 06:55
FireFly, on 09 Октябрь 2010 — 21:39, said:
Приведу слова однго лётчика с соседнего форума:
«Не разделяю радости. Чистой воды популизм. Как-то неловко, чесслово… Герой, это тот кто рискую жизнью или здоровьем совершил что-то подобное. Риска здесь не было, так как не было выбора. Не было альтернативы, либо лететь спокойно до аэродрома и каким-то образом убить пассажиров, либо ценой жизни их спасти. Дорога была для всех одна — вниз и сейчас. В чём героизм-то? Вот «Заслуженных Пилотов» — самое то. Очень почётное звание. Особенно, когда за такое мастерство, а не сидение в кабинетах. Или «за Заслуги перед Отечеством». А «Герои» — ну не тот случай. Стыдно за власть, набирающую очки таким образом. Воспользовались случаем… А что теперь комиссии делать?«
Так по такой логике — Дорога была для всех одна — вниз и сейчас. В чём героизм-то? — и Заслуженных давать не за что.
А комиссии — продолжать работу: причины проишедшего должны быть установлены, и приняты меры для недопущения впредь. Независимо от награждения/наказания экипажа.
FireFly
10.10.2010 в 07:40
А Вы на сайт МАК зайдите и попробуйте найти хоть тень от расследования данного происшествия.
UEMJ
10.10.2010 в 08:33
Впомнилось:
Цитата
Если нас награждать, то инженеру сидеть (в тюрьме) Поэтому, решили дело закрыть.
Награждать, да и вообще дёргаться до заключения комиссии…
Наверное в Великую Отечественную процедура получения звания ГСС сложнее была…
Evilfuhrer
10.10.2010 в 08:45
FireFly, 10 Октябрь 2010 — 12:40, сказал(а):
Приведу слова однго лётчика с соседнего форума:
А мне вот интересно, почему при каждом успехе летчика, будь то удачная посадка или издание Ершовым новой книги, форумные пилоты начинают дружно исходить на говно? Это профессиональная зависть такая? Чес слово, как будто эту медаль у них из печени вырвали и кому то дали.
Dinozavrik
10.10.2010 в 10:25
sunug, on 10 Октябрь 2010 — 07:41, said:
Т.е.? Все награждения отложить до начала полномасштабных боевых действий?
Наоборот. Награждать ВСЕХ. Например ввести почётное звание: отличник уплаты налогов.
Segelflieger
10.10.2010 в 11:07
leon_pilot, 09 Октябрь 2010 — 21:27, сказал(а):
Я даже не знаю как назвать тех людей,которые здесь сомневаются в правильности награждения экипажа. Это что ? Зависть? Или что-то другое,более мерзкое? Бог вам судья!!!
Никак не надо называть. Механизм присвоения наград я привел выше, да и обычным здравым рассудком можно догадаться, что награды — как и наказания — выдаются после окончательной расстановки всех точек. А пока — рано.
sunug, 09 Октябрь 2010 — 23:17, сказал(а):
Занимательного в ужасах войны я не нахожу.А отношение? Читайте мой пост сначала и до «К слову,моему деду ….».
Отец Ваш,как видно герой,коих не мало.Пишите в личку подробный рассказ,если не затруднит.
Вы не поняли, что я имел в виду. Не нам рассказывать «а вот у моего деда/отца.. так он там…» Это пусть они делают, если считают нужным. Поэтому писать здесь или в приват не собираюсь. И геройство тут ни при чем, просто все делали в согласии с РЛЭ.
Dinozavrik
10.10.2010 в 12:42
Если кто-то действительно совершил что-то неординарное, то он герой. А звание, присвоенное в т.ч. эмиру Ишкрии — это всего лишь название.
BigDen
10.10.2010 в 13:09
Max999, 10 Октябрь 2010 — 11:55, сказал(а):
Дорога была для всех одна — вниз и сейчас. В чём героизм-то? —
героизм в том что сделали из рядового вниз и сейчас почти выдающуюся нормальную посадку в весьма стеснённых условиях …. вот если бы они не проявили героизм то действительно Дорога была для всех одна — вниз и сейчас были бы рядовые поминки в место награждения…
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 17:42, сказал(а):
Если кто-то действительно совершил что-то неординарное,
а что у вас уже вполне в порядке вещей Тушку со скинувшей электрикой не дерябнуть со всего маха куда придётся а аккуратно посадить на мелкий аэродром да ещё так посадить что Тушку даже в строй вводить собираются…..а ну ка чтоб не быть голословным дайте мне ссылки хотя бы на пару подобных посадок ….
sunug
10.10.2010 в 13:18
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 17:42, сказал(а):
Если кто-то действительно совершил что-то неординарное, то он герой. А звание, присвоенное в т.ч. эмиру Ишкрии — это всего лишь название.
В части того,что в новой россии многие звания и награды стараниями высшего военного и политического руководства девальвированы,с Вами согласен.
FireFly
10.10.2010 в 14:52
Evilfuhrer, on 10 Октябрь 2010 — 13:45, said:
А мне вот интересно, почему при каждом успехе летчика, будь то удачная посадка или издание Ершовым новой книги, форумные пилоты начинают дружно исходить на говно? Это профессиональная зависть такая? Чес слово, как будто эту медаль у них из печени вырвали и кому то дали.
Да какая зависть? Там на аналогичный вопрос ответили анекдотом.
Поймал Абрам золотую рыбку. Взмолилась рыбка:
— Абрам, отпусти меня, и я выполню одно твое желание.
— Хочу стать героем Советского Союза!
— Будь по твоему, — сказала золотая рыбка, взмахнула хвостом и уплыла.
Озирается Абрам и видит, что он стоит один в чистом поле, в руке у него граната, а впереди не него едут три немецких танка.
Dinozavrik
10.10.2010 в 16:49
BigDen, on 10 Октябрь 2010 — 18:09, said:
героизм в том что сделали из рядового вниз и сейчас почти выдающуюся нормальную посадку в весьма стеснённых условиях…
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
Segelflieger
10.10.2010 в 17:20
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 21:49, сказал(а):
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
Кстати, КВС Салленбергер уже книжку написал, сегодня в магазине увидел: http://bilder.bueche…4/27054760n.jpg
sunug
11.10.2010 в 03:43
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 21:49, сказал(а):
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
Очевидно,что в США существует своя система государственных наград,как и порядок их присвоения-присуждения.Почему именно в 100 раз хуже, а не в 115? :umnik2:
leksus
11.10.2010 в 04:50
kamedia, 10 Октябрь 2010 — 11:53, сказал(а):
Слава экипажу!!!
Ура Пилотам!
icebear
11.10.2010 в 10:57
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 21:49, сказал(а):
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
Чем хуже? По каким критериям определено это хуже?
mikuz
11.10.2010 в 11:10
icebear, 11 Октябрь 2010 — 15:57, сказал(а):
Чем хуже? По каким критериям определено это хуже?
Видимо по количеству заходов. Здесь три(или четыре), а там один.
KIVLAR
11.10.2010 в 11:57
icebear, 11 Октябрь 2010 — 15:57, сказал(а):
Чем хуже?
Тем что там у экипажа просто не было выбора, а здесь возможность была, но они решили что рискнуть жизнями людей и грохнуть самолет будет целесообразнее.
leksus
11.10.2010 в 12:17
Меня просто умиляет доброта авсима,по вашему лучше,чтобы все разбились? Не исключаю,что им просто повезло,ну и госудаврь всея Единой пропиарился.кому от этого хуже? Лучше было бы,если б разбились что-ли? Не ,ну вы реально достали,разбились бы,- плохо,не разбились,- все равно хреново,- пиар,ну и чего вам надо то, люди?.
BigDen
11.10.2010 в 12:42
Dinozavrik, 10 Октябрь 2010 — 21:49, сказал(а):
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
я вам про Фому вы мне про Ерёму….
я вас просил дать хотя бы пару ссылок на счастливую посадку Тушки с неработающей электроникой в мелкий порт чтобы можно было этот случай назвать рядовым и усомнится в правильности награждения ….а вы мне про Гудзон и Обаму они то какое отношение к Тушке имеют:blink:…..
Max999
11.10.2010 в 17:25
Evilfuhrer, on 10 Октябрь 2010 — 13:45, said:
А мне вот интересно, почему при каждом успехе летчика, будь то удачная посадка или издание Ершовым новой книги, форумные пилоты начинают дружно исходить на говно? Это профессиональная зависть такая? Чес слово, как будто эту медаль у них из печени вырвали и кому то дали.
Чисто по-человечески я их понимаю — летаешь ежедневно на ржавом корыте, а никто сам косточку не подаст. Но разделить их чувства в данном случае не могу.
BigDen, on 10 Октябрь 2010 — 18:09, said:
героизм в том что сделали из рядового вниз и сейчас почти выдающуюся нормальную посадку в весьма стеснённых условиях …. вот если бы они не проявили героизм то действительно Дорога была для всех одна — вниз и сейчас были бы рядовые поминки в место награждения…
Да я-то, как бы и не спорю… 🙂
FireFly
11.10.2010 в 17:51
icebear, on 11 Октябрь 2010 — 15:57, said:
Чем хуже? По каким критериям определено это хуже?
Первое — вода это не суша. Второе. В Ижме для благополучного исхода было достаточно просто прекратить движение, оставаясь одним куском железа и не всполыхнув. На воде же зимой этого недостаточно. Вступает в действие эвакуация и спасательная операция. Для примера: сядь в январе на воду этот А-320 в 200-х метрах от нашего морвокзала, я и выеденого яйца не дам, что в конечном итоге уцелеет хоть половина. Пример «гудзона» это пример высокого профессионализма на всех уровнях всех участников процесса. Третье и наверное самое главное — гудзоновский А-320 попал в самый что ни на есть форс-мажор. А происшествие с ТУ-154 это на 100% рукотворное событие. Что не вызывает сомнения так это грамотные действия пилотирующих и принимавших решения на том борту. Безусловно, они более чем достойны вознаграждения и почёта. Но по видимому в этой ветке не идёт речь о справедливости самого факта вознаграждения, а ставится под сомнение уместность статуса Героя применительно к данному случаю. Но это только моё мнение постороннего.
dbs
11.10.2010 в 23:20
1941, on 09 Октябрь 2010 — 10:29, said:
Не буду говорить за РФ, скажу за СССР. При удачном исходе внештатной ситуации, для экипажа было 2 пути. Или начнут расследование, и за все ошибки и отступления получат по полной с дальнейшим увольнением, или (если какой-нибудь чинуша или ее родственница были в том самолете паксами) он быстро позвонит кому-надо, и экипаж становится Геройским. Тогда уже никто из инспекции не лезет в это дело.
Аналогично сработано и здесь. «Коллектив пассажиров» надоумил Президента наградить. Теперь даже всемогущему МАКу будет не по зубам угробить экипаж(и).
На то и регалии, чтобы их давать. Не только же бюрократам навешивать погремушки…
Ну. Героев раздали, по результатам работы МАК бортачу (за то, что разгон аккумуляторов прохлопал) взыскание и дырку в летную книжку.
Так мне думается и будет. И волки целы и овцы сыты. А награда за геройство и взыскание за разгильдяйство — одно другому не помеха.
Т.е.? Все награждения отложить до начала полномасштабных боевых действий?
а вообще мне где то в литературе встречалось определение героя…. Героем называют человека, поступки которого достойны того, чтобы о них было известно современникам и потомкам в поучение….
«Не разделяю радости. Чистой воды популизм. Как-то неловко, чесслово… Герой, это тот кто рискую жизнью или здоровьем совершил что-то подобное. Риска здесь не было, так как не было выбора. Не было альтернативы, либо лететь спокойно до аэродрома и каким-то образом убить пассажиров, либо ценой жизни их спасти. Дорога была для всех одна — вниз и сейчас. В чём героизм-то? Вот «Заслуженных Пилотов» — самое то. Очень почётное звание. Особенно, когда за такое мастерство, а не сидение в кабинетах. Или «за Заслуги перед Отечеством». А «Герои» — ну не тот случай. Стыдно за власть, набирающую очки таким образом. Воспользовались случаем… А что теперь комиссии делать?«
Так по такой логике — Дорога была для всех одна — вниз и сейчас. В чём героизм-то? — и Заслуженных давать не за что.
А комиссии — продолжать работу: причины проишедшего должны быть установлены, и приняты меры для недопущения впредь. Независимо от награждения/наказания экипажа.
Цитата
Награждать, да и вообще дёргаться до заключения комиссии…
Наверное в Великую Отечественную процедура получения звания ГСС сложнее была…
А мне вот интересно, почему при каждом успехе летчика, будь то удачная посадка или издание Ершовым новой книги, форумные пилоты начинают дружно исходить на говно? Это профессиональная зависть такая? Чес слово, как будто эту медаль у них из печени вырвали и кому то дали.
Наоборот. Награждать ВСЕХ. Например ввести почётное звание: отличник уплаты налогов.
Никак не надо называть. Механизм присвоения наград я привел выше, да и обычным здравым рассудком можно догадаться, что награды — как и наказания — выдаются после окончательной расстановки всех точек. А пока — рано.
Отец Ваш,как видно герой,коих не мало.Пишите в личку подробный рассказ,если не затруднит.
Вы не поняли, что я имел в виду. Не нам рассказывать «а вот у моего деда/отца.. так он там…» Это пусть они делают, если считают нужным. Поэтому писать здесь или в приват не собираюсь. И геройство тут ни при чем, просто все делали в согласии с РЛЭ.
героизм в том что сделали из рядового вниз и сейчас почти выдающуюся нормальную посадку в весьма стеснённых условиях …. вот если бы они не проявили героизм то действительно Дорога была для всех одна — вниз и сейчас были бы рядовые поминки в место награждения…
а что у вас уже вполне в порядке вещей Тушку со скинувшей электрикой не дерябнуть со всего маха куда придётся а аккуратно посадить на мелкий аэродром да ещё так посадить что Тушку даже в строй вводить собираются…..а ну ка чтоб не быть голословным дайте мне ссылки хотя бы на пару подобных посадок ….
В части того,что в новой россии многие звания и награды стараниями высшего военного и политического руководства девальвированы,с Вами согласен.
Да какая зависть? Там на аналогичный вопрос ответили анекдотом.
Поймал Абрам золотую рыбку. Взмолилась рыбка:
— Абрам, отпусти меня, и я выполню одно твое желание.
— Хочу стать героем Советского Союза!
— Будь по твоему, — сказала золотая рыбка, взмахнула хвостом и уплыла.
Озирается Абрам и видит, что он стоит один в чистом поле, в руке у него граната, а впереди не него едут три немецких танка.
На Гудзоне было в 100 раз хуже, но тем не менее Обама не стал срочным порядком вводить звание «гeроя США»
Кстати, КВС Салленбергер уже книжку написал, сегодня в магазине увидел: http://bilder.bueche…4/27054760n.jpg
Очевидно,что в США существует своя система государственных наград,как и порядок их присвоения-присуждения.Почему именно в 100 раз хуже, а не в 115? :umnik2:
Ура Пилотам!
Чем хуже? По каким критериям определено это хуже?
Видимо по количеству заходов. Здесь три(или четыре), а там один.
Тем что там у экипажа просто не было выбора, а здесь возможность была, но они решили что рискнуть жизнями людей и грохнуть самолет будет целесообразнее.
я вам про Фому вы мне про Ерёму….
я вас просил дать хотя бы пару ссылок на счастливую посадку Тушки с неработающей электроникой в мелкий порт чтобы можно было этот случай назвать рядовым и усомнится в правильности награждения ….а вы мне про Гудзон и Обаму они то какое отношение к Тушке имеют:blink:…..
Чисто по-человечески я их понимаю — летаешь ежедневно на ржавом корыте, а никто сам косточку не подаст. Но разделить их чувства в данном случае не могу.
Да я-то, как бы и не спорю… 🙂
Первое — вода это не суша. Второе. В Ижме для благополучного исхода было достаточно просто прекратить движение, оставаясь одним куском железа и не всполыхнув. На воде же зимой этого недостаточно. Вступает в действие эвакуация и спасательная операция. Для примера: сядь в январе на воду этот А-320 в 200-х метрах от нашего морвокзала, я и выеденого яйца не дам, что в конечном итоге уцелеет хоть половина. Пример «гудзона» это пример высокого профессионализма на всех уровнях всех участников процесса. Третье и наверное самое главное — гудзоновский А-320 попал в самый что ни на есть форс-мажор. А происшествие с ТУ-154 это на 100% рукотворное событие. Что не вызывает сомнения так это грамотные действия пилотирующих и принимавших решения на том борту. Безусловно, они более чем достойны вознаграждения и почёта. Но по видимому в этой ветке не идёт речь о справедливости самого факта вознаграждения, а ставится под сомнение уместность статуса Героя применительно к данному случаю. Но это только моё мнение постороннего.
Аналогично сработано и здесь. «Коллектив пассажиров» надоумил Президента наградить. Теперь даже всемогущему МАКу будет не по зубам угробить экипаж(и).
На то и регалии, чтобы их давать. Не только же бюрократам навешивать погремушки…
Ну. Героев раздали, по результатам работы МАК бортачу (за то, что разгон аккумуляторов прохлопал) взыскание и дырку в летную книжку.
Так мне думается и будет. И волки целы и овцы сыты. А награда за геройство и взыскание за разгильдяйство — одно другому не помеха.